Cfare eshte "Trinia e Shenjte"?

[KelMed]

quote:
Lidhur me "triteizmin praktik" mund ta vëresh se ai term është i vërë në thonjëza, pra mirret ekskluzivisht domethënja e këtij termi. Me fjalë të tjera termi "triteizëm" domethënë besimi në tre zota, prandaj edhe është vërë në thonjëza (besimtarët sikur adhurojnë në praktikë tre zota). Trinia është tjetër!


Pra, sipas teje, trinia nuk eshte besimi ne tre zota, por ne nje te vetem. Atehere ky Zot eshte i ndare me tresh, apo shfaqet ne tre menyra te ndryshme, apo si? Kjo eshte ajo pike qe une nuk arrij ta kuptoj sepse per mua nuk ka kurrfare llogjike. Prandaj kerkoj prej teje -ose prej kujtdo tjeter qe e ndien veten te afte- te me shpjegosh me aq sa ke mundesi (jam dakort me ty kur thua se kuptojme aq sa jemi te kufizuar), domethenien e trinise dhe se si mund te quhet ky koncept monoteist.
Kur them te ma sqarosh me fjale te qarta dhe te thjeshta, dua te them ne menyre sa me llogjike qe te jete e mundur, pa e bere lemsh me terma te nderlikuar fetare per te cilet do me duhet te hap nje fjalor.

Pres pergjigje,
Me respekt dhe mirekuptim

[Astrit77]

Per KelMed!

Per te kuptuar konceptin e trinitetit me logjiken tone njerezore eshte e veshtire, sepse jemi njerez te kufizuar ne hapesire dhe kohe.
Bibla meson se ka vetem nje Perendi te gjalle dhe te vertete, Ligji i Perterire 6:4 :

4 Dëgjo, Izrael, Zoti, Perëndia ynë, është një i vetëm.

Isaia 45:5-7:

5 Unë jam Zoti dhe nuk ka asnjë tjetër; jashtë meje nuk ka Perëndi. Të kam rrethuar, ndonëse ti nuk më njihje,
6 me qëllim që nga lindja në perëndim të pranohet që nuk ka asnjë Perëndi përveç meje. Unë jam Zoti dhe nuk ka asnjë tjetër.
7 Unë formoj dritën dhe krijoj terrin, sjell mirëqënien dhe krijoj fatkeqësinë. Unë, Zoti, i bëj të gjitha këto gjëra".

1 Korintasve 8:4 :

4 Pra, për sa i përket të ngrënit të flive që u bëhen idhujve, ne e dimë se idhulli nuk është asgjë në botë dhe se nuk ka Perëndi tjetër, veç një.

Perendia eshte i pafund, pa fillim dhe mbarim, i gjithedijshem, perfekt ne te gjitha atributet e Tij, nje ne esence, qe ekziston perjetesisht ne tre Persona :Ati, Biri dhe Fryma e Shenjte.

Mateu 28:19 :

19 Shkoni, pra, dhe bëni dishepuj nga të gjithë popujt duke i pagëzuar në emër të Atit e të Birit e të Frymës së Shenjtë,

2 Korintasve 13:14:

13 Hiri i Zotit Jezu Krisht, dashuria e Perëndisë dhe bashkësia e Frymës së Shenjtë qofshin me ju të gjithë. Amen.

Per te ilustruar konceptin e trinitetit me nje shembull te thjeshte, pra per ta bere me te kuptueshme per mendjen tone te kufizuar une po marr si shembull, ujin. Ne natyre ne e gjejme ujin ne tri gjendje: akull, leng dhe avull, por ne te trija keto gjendje ne thelb uji nuk ndryshon, vetem se shfaqet ne forma te ndryshme, askush nuk mund te thote se kur behet akull, uji nuk eshte me uje dhe po keshtu edhe me gjendjet e tjera te tij.Ne te gjithe jemi deshmitar dhe e dallojme menjeher ujin edhe pse ai mund te jete ne gjendje akulli, uji apo avulli.
Edhe njeher ky eshte nje ilustrim i thjeshte dhe ndoshta nuk eshte shume i pershtatshem, sepse cilesite dhe atributet e Zotit jane te pakrahasueshme me asgje qe syri yne sheh dhe qe ne perceptojme. Por ne gjerat qe na rrethojne ne shohim cilesite dhe atributet e Krijuesit, sepse gjithshka eshte ne harmoni dhe cdo gje eshte perfekte, dhe cdo gje deshmon per Krijuesin e Tij.
E solla kete shembull vetem per te ndihmuar sadopak imagjinaten tone, por me shume dhe me sakte mbi Trinitetin meson Bibla.Ndoshta ne te ardhmen kur te kem kohe dhe ne dashte Zoti une do te perpiqem ta sqaroj edhe me shume kete koncept, me aq sa di dhe sa kam lexuar.

[Seminarist]

Keto tema jane hapur e rrahur prej kohesh. Ndoshta ju jeni te rinj, ose me te rinj se ne ne forum, por gjithsesi, kerkoni neper te se do gjeni temat e hapura me pare.

ASD-ja shpjegon shume gjera gabim, ne lidhje me konceptet e fetare te hinduisteve, kristianeve edhe muslimaneve.

Gjithashtu pyetja hapese, pervecse nje paramendimi edhe te dituri se ku e si do shkoje debati (po te vazhdoje), permban ne vetvete nje papjekuri qe kundershton edhe shume nga bazat e teologjise islamike, sic eshte ps. pamundesia e njohjes se plote te esences hyjnore. Ne dime aq sa e si na eshte dhene, e ne nuk mund te filozofojme se cila do ish rruga me e mire!

Krishterimi eshte nje Zbulese e jo nje perpjekje mendore per te gjetur dicka qe "ty" mund te duket e logjikshme.

Sidoqofte, si do ma shpjegonit juve mua, me te njeten forme te thate logjike qe ju kerkoni per Trinine, se si ka mundesi qe Muhamedit i ishte dhene te folurit ne shtate dialekte nje heresh?

Dua shpjegim, ashtu sikur thote njeri prej jush, jo me filozofira e loje fjalesh, por ashtu sikur ju e kerkoni shpjegimin e Trinise.

ia kalofshi mire!

[islamway]

klod jo thoni

"permban ne vetvete nje papjekuri qe kundershton edhe shume nga bazat e teologjise islamike, sic eshte ps. pamundesia e njohjes se plote te esences hyjnore. Ne dime aq sa e si na eshte dhene, e ne nuk mund te filozofojme se cila do ish rruga me e mire!"

me qe ti i njifke bazat e fese islame qe i gjykoke duhet te dike edhe se bazat islame jane:
kurani,sunneti i te derguarit te Zotits.a.u.s, dhe si i kane kuptuar keto 2 baza shoket e te derguarit te Zotit

atehere nje prej sureve me te medha te kuranit eshte:

1. Thuaj: Ai, All-llahu është Një!
2. All-llahu është Ai që çdo krijesë i drejtohet (i mbështetet) për çdo nevojë.
3. As s'ka lindur kë, as nuk është i lindur.
4. Dhe Atij askush nuk i është i barabartë.
112. Ihlas

kjo sure i eshte zbritur Muhamedit s.a.u.s kur 2 idhujtare e kane pyetur
si eshte Zoti yt?
ja c"thote Zoti ne kuran kur Musai as(Moisiu) i kerkoi ta shikonte

7:143.
E kur Musai erdhi në kohën që i caktuam dhe i foli Zoti i vet, ai tha: "Zoti im! Më mundëso pamjen tënde e të shikoj!" Ai (Zoti) i tha: "Ti nuk ke mundësi të më shohësh, por shiko kodrën, e nëse ajo qëndron në vendin e vet, ti do të shohësh Mua. Kur u drejtua kah kodra, një pjesë e dritës nga Zoti i tij e bëri atë (kodrën) thërmi, e Musait i ra të fikët. Kur erdhi në vete, tha: "E lartë është madhëria Jote, pendohem te Ti (për atë që kërkova), dhe unë jam i pari i besimtarëve!"

prandaj ne e besojme Zotin ashtu sic e ka pershkruar ai veten ne Kuranin e shenjte dhe c'fare ka thene per te i derguari i Zotit Muahamedi s.a.u.s pa e krahasuar ate me asnje krijese

4. "Dhe Atij askush nuk i është i barabartë".

si mund te mendoj apo filozofoje njeriu dicka qe kurre se ka pare?

keshtu e njeh islami Zotin

e jo si ju qe e keni kthyer idhujtarine, politeizmin dhe i luteni ikonave
dhe i keni mbushur kishat me vizatimin e "Zotit" Marise Jesusit
kur nje prej komandamenteve te Moisiut eshte mos berja e statujave

[Shpresmiri]

Islamway, sipas teje të gjitha pikturat që i kanë bërë deri më tani artistët më të mëdhenj botëror dhe që janë visare të larta kulture që shprehin bukurinë e mendjes dhe shpirtit, duhet të shkatërrohen sepse ato paraqesin Zotin që është i papashëm?
A po thua kështu?

[rudo]

Postuar më parë nga Astrit77
Per KelMed!

Per te kuptuar konceptin e trinitetit me logjiken tone njerezore eshte e veshtire, sepse jemi njerez te kufizuar ne hapesire dhe kohe.
Bibla meson se ka vetem nje Perendi te gjalle dhe te vertete, Ligji i Perterire 6:4 :

4 Dëgjo, Izrael, Zoti, Perëndia ynë, është një i vetëm.

Isaia 45:5-7:

5 Unë jam Zoti dhe nuk ka asnjë tjetër; jashtë meje nuk ka Perëndi. Të kam rrethuar, ndonëse ti nuk më njihje,
6 me qëllim që nga lindja në perëndim të pranohet që nuk ka asnjë Perëndi përveç meje. Unë jam Zoti dhe nuk ka asnjë tjetër.
7 Unë formoj dritën dhe krijoj terrin, sjell mirëqënien dhe krijoj fatkeqësinë. Unë, Zoti, i bëj të gjitha këto gjëra".

1 Korintasve 8:4 :

4 Pra, për sa i përket të ngrënit të flive që u bëhen idhujve, ne e dimë se idhulli nuk është asgjë në botë dhe se nuk ka Perëndi tjetër, veç një.

Perendia eshte i pafund, pa fillim dhe mbarim, i gjithedijshem, perfekt ne te gjitha atributet e Tij, nje ne esence, qe ekziston perjetesisht ne tre Persona :Ati, Biri dhe Fryma e Shenjte.

Mateu 28:19 :

19 Shkoni, pra, dhe bëni dishepuj nga të gjithë popujt duke i pagëzuar në emër të Atit e të Birit e të Frymës së Shenjtë,

2 Korintasve 13:14:

13 Hiri i Zotit Jezu Krisht, dashuria e Perëndisë dhe bashkësia e Frymës së Shenjtë qofshin me ju të gjithë. Amen.

Per te ilustruar konceptin e trinitetit me nje shembull te thjeshte, pra per ta bere me te kuptueshme per mendjen tone te kufizuar une po marr si shembull, ujin. Ne natyre ne e gjejme ujin ne tri gjendje: akull, leng dhe avull, por ne te trija keto gjendje ne thelb uji nuk ndryshon, vetem se shfaqet ne forma te ndryshme, askush nuk mund te thote se kur behet akull, uji nuk eshte me uje dhe po keshtu edhe me gjendjet e tjera te tij.Ne te gjithe jemi deshmitar dhe e dallojme menjeher ujin edhe pse ai mund te jete ne gjendje akulli, uji apo avulli.
Edhe njeher ky eshte nje ilustrim i thjeshte dhe ndoshta nuk eshte shume i pershtatshem, sepse cilesite dhe atributet e Zotit jane te pakrahasueshme me asgje qe syri yne sheh dhe qe ne perceptojme. Por ne gjerat qe na rrethojne ne shohim cilesite dhe atributet e Krijuesit, sepse gjithshka eshte ne harmoni dhe cdo gje eshte perfekte, dhe cdo gje deshmon per Krijuesin e Tij.
E solla kete shembull vetem per te ndihmuar sadopak imagjinaten tone, por me shume dhe me sakte mbi Trinitetin meson Bibla.Ndoshta ne te ardhmen kur te kem kohe dhe ne dashte Zoti une do te perpiqem ta sqaroj edhe me shume kete koncept, me aq sa di dhe sa kam lexuar.

QUOTE:
Perendia eshte i pafund, pa fillim dhe mbarim, i gjithedijshem, perfekt ne te gjitha atributet e Tij, nje ne esence, qe ekziston perjetesisht ne tre Persona :Ati, Biri dhe Fryma e Shenjte.
ASTRIT VETEM JU E KUPTONI KETE FJALI POR NEJSE DUA TE ME SHPJEGONIT DICKA.
FILLIMISHT THUA QE ZOTI ESHTE I PAFUND , PA FILLIM DHE MABRIM DHE KY ZOT QE ESHTE NJE PA FILLIM DHE MBARIM EXISTON NE TRE PERSONA. POR jEZUESI NA KA FILLIM ATEHERE SI KA MUNDESI QE JEZUESI OSE ME MIRE NJE PJESE OSE NJE ZOT E KETYRE TREVE QE JANE NJE TE JETE ME FILLIM (TE PAKTEN) PO KESHTU DHE SHPIRTI I SHEJTE PERDERISA KY SHPIRT I SHENJTE SIPAS JUSH NA QENKA SHPIRTI I JEZUESIT QE ENDET NE TONE PER TE BERE MIRE. MENDON SE ZOTI DO DERGONTE NJE PJESE TE TI TE ENDEJ NE TOKE PER TE BERE MIRE. DERISA JU THONI QE ZOTI ESHTE PERFEKT ATEHERE SKA PERSE TE ENDET NE TOKE. MUND TE BEJE GJITHCKA ME NJE TE THENE BEHU APO JO??OSE SDO KISHTE KRIJUAR NJE AMBJENT TE TILLE SI TOKA PER TE JETUAR. KU KA JOPERSOSMERI. POR ESHTE KRIJUAR PIKERISHT QE NE TE TESTOHEMI

SI PERFUNDIM NXJERRIM SE PJESE NGA BIBLA BIEN NE KUNDERSHTIM ME NJERA-TJETREN. NJE HERE ESHTE NJE ZOT DHE NJE HERE JANE TRE.

E DYTA
1.SI MUND TE KRAHASOSH ZOTIN ME UJIN. DHE THUA QE ESHTE E VESHTIRE TA KONCEPTOSH DHE ME PAS E KRAHASON ME UJIN. PSE KUR ZOTI ESHTE PERFEKT DHE I PAKRAHASUESHEM ME CKA ESHTE NE TOKE ATEHERE SI MUND TA KRAHASOH ME UJIN
2. DUKE E KRAHASUAR ME UJIN TI PO THUA QE ZOTI ESHTE NJE POR NDRYSHON FORME SIC NDRYSHIN UJI(SA E VERTETE ESHTE KJO). PRA ZOTI ERDHI NE TOKE ME EMRIN JEZUS(OSE NJE PJESE E TIJ) . ME PAS U NGJIT NE QIELL DHE ME PAS NA QENKA DHE SHPIRTI I SHEJTE.
TE TE BEJ NJE PYETJE E PSE ISHTE E NEVOJSHME QE ZOTI TE VINTE NE TOKE KUR THJESHT MUND TE NA SHFAQEJ NE DHE TE GJITHE DO E BESONIM. DO KRIJONTE NJE AMBIENT PERFEKT SIC TE THASHE ??
KETO QE GJERAT QE PO MUNDOHESH TE SHPJEGOSH TI SI SHUME PA KUPTIM ME DUKEN POR NEJSE TE LUTEM THELLOHU DHE PERDOR LLOGIKEN DHE SHPRESOJME TA SHOHESH TE VERTETEN. TE LUTEM LEXOJE CKA KAM SHKRUAJT PA PARAGJYKIME DHE EGOISEM??
ZOTI TE NDIMOFTE

[islamway]

une them se jeni aq te "devotshem" ne besimin tuaj sa i respektoni te gjithe komandamentet qe Zoti i ka zritur per ju

[besnik29]

Bismilahi rrahmani rrahim

"Thuaj,Allahu eshte nje..."

Dhe ne muyslimanet besojme se eshte vetem nje Zot-A-llahu.
Pyetja ime ka te beje me ate se dua te kuptoj esencen e thenies dhe te bindem me pas ne eshte apo jo krishterizmi besim monoteist.Atij qe i duket e pakjart le te me drejtohet e do t`ia skjaroj [pyetjen time.Ai qe nuk di te pergjigjet nuk ka nevoje te thote asgje.
Pyetja ime me duket se eshte e thjeshte dhe e kjart.

Me nderime Besnik29

[KelMed]

Astrit,
se pari falemnderit qe more mundimin te japesh pergjigje.
Vete nuk kam pasur mundesi te shkruaj gjate ketyre diteve dhe po shoh se "ruud" ta ka kthyer pergjigjen ne te njejten menyre sic doja une. Megjithate dua te shtoj nja dy gjera.
Ti thua:
"Perendia eshte i pafund, pa fillim dhe mbarim, i gjithedijshem, perfekt ne te gjitha atributet e Tij, nje ne esence, qe ekziston perjetesisht ne tre Persona :Ati, Biri dhe Fryma e Shenjte"

Por a nuk ishte Jezusi (as) prej mishi dhe gjaku dhe a nuk e ka krijuar Zoti mishin dhe gjakun? Si mund te thuash ti qe Krijuesi dhe krijesa e tij jane nje ne esence??????


Ti ke sjelle citate nga Dhiata e Vjeter qe fare qarte thone qe Zoti eshte nje dhe vetem nje. Ndersa citatet nga Dhiata e Re permendin atin, birin dhe frymen e shenjte. Perse ky ndryshim??? Dhe n.q.se kjo eshte nje zbulese e re qe beri Jezusi (as), pse ai thote gjera te kunderta me kete, si p.sh.:

Mateu 19:16-17
16 Dhe ja, iu afrua dikush dhe i tha: “Mesues i mire, cfare duhet te bej qe te kem jete te perjetshme?”.
17Dhe ai i tha: “Pse me quan te mire? Askush nuk eshte i mire, pervec nje te vetmi: Perendia. Tani ne qofte se ti don te hysh ne jete, zbato urdherimet.”

Gjoni 5:30
Une s’mund te bej asgje nga vetja ime; gjykoj sipas asaj qe degjoj dhe gjyqi im eshte i drejte, sepse nuk kerkoj vullnetin tim, por vullnetin e Atit qe me ka derguar.

Gjoni 12:49
Sepse une nuk kam folur nga vetja ime, por Ati vete me ka derguar dhe me ka urdheruar c’duhet te them e te shpall.

Gjoni 14:28
Ju keni degjuar qe ju thashe: “Une po shkoj dhe do te kthehem te ju”. Po te me donit,
Do te gezoheshit sepse une thashe: “Po shkoj tek Ati”; sepse Ati eshte me i madh se une.

Jezusi (as) ketu nuk ka folur sikur te ishte Zot as biri i Zotit (i paster eshte ai nga kjo e mete), por ka folur sikur te ishte vetem nje i derguar i Zotit. Kete e verteton edhe Pali vete tek

Veprat 2:22
Burra te Izraelit, degjoni keto fjale: Jezusi Nazareas, njeriu i deftuar nga Perendia nder ju me vepra te fuqishme, me mrekulli dhe shenja qe Perendia beri nder ju me ane te tij, sic edhe vet e dini,

Perse keto kontradikta ne vete Dhiaten e Re???


P.S. Nuk dua te ofendoj apo acaroj njeri me keto fjale; thjesht shpresoj qe te thelloheni pak dhe t'i shikoni gjerat edhe nga kjo pikepamje; nga kjo vetem mund te fitoni, sepse s'keni per te humbur gje.

[Shpresmiri]

Ashtu është KelMed, prej bisedimit dhe dialogut vetëm çka mund të përfitojmë, sepse më shumë njihemi prandaj edhe ndoshta i mënjanojmë shumë paragjykime apo njëanshmëri dhe kështu bashkëjetesa do të jetë në dobi të secilit.

Me siguri se jemi duke biseduar për gjërat më themelore të fesë së krishterë: Trininë.

Shumë bukur e ke vërejtë se Jezu Krishti njëherë thotë se ekziston vetëm Një Zot dhe vetëm Ai është i mirë, dhe në anën tjetër të krishterët prapë se prapë e barazojnë me Zotin. Nuk e di sa e ke lexuar Besëlidhjen e Re, por nëse e lexon atje do të shohësh shumë vende ku Jezu Krishti disi "ua ndalon" nxënësve të vet (apostujve) në fillim që ta proklamonin publikisht si Mesi (Krisht / Shpëtimtar). Përse? Ai (Jezusi) fort mirë e dinte se ky term kishte marrë përmbajtje të llojllojshme, si psh. për disa shpëtimtari do të ishte njëfarë çliruesi politik, për do të tjerë ekonomik... Në një vend, pasi i ushqeu me bukë mrekullisht, populli deshti ta kapë e ta bënte Mbret, por Ai u shmang disi e u tërhoq, sepse e dinte se Mbretëria e Tij nuk është e kësaj bote. Pikërisht mentaliteti "i shtrembëruar" i popullit të Izraelit mbi Mesinë (Shpëtimtarin) nuk linte që Jezusi të shpallte kudo se është Zot, por, siç bën çdo i mençur dhe njeri i sinqertë, me vepra tregonte autoritetin dhe identitetin e vet. Ai gjithmonë bënte vepra të mira duke i lidhur me mësime dhe gjithmonë këto të dyja shkonin bashkë te Ai (Jezusi). Kurrkund nuk gjen vetëm fjalim pa vepra.

Të krishterët kur besojnë se Jezusi është Zot dhe njeri pikërisht mësojnë një të vërtetë fetare konkrete të bazuar në dëshmitarë okularë, ku Jezusi qartë tregoi me vepra se ishte diçka më shumë se njeri. Bile në një vend edhe vet u thotë farisenjëve që deshën ta vrisnin, "nëse nuk u besoni fjalëve të mia së paku përse nuk u besoni veprave të mia."
Me të vërtetë Jezu Krishti ishte njeri, prandaj edhe hëngri, piu, flinte, mësonte, ecte, shfaqte emocione: gëzohej, mirrte pjesë në dasma, takohej me miq, madje edhe qau... Të gjitha këto mjaft tregojnë për njerëzinë e tij. Ne na mundon pikërisht kjo dhe nuk na lë rehat: kjo ishte me të vërtetë ashtu dhe në gjithë këtë ai ishte megjithatë më i ndryshëm. I njëjtë si të gjithë mirëpo, prapë se prapë specifik. Ai është njëri prej nesh, por në të njëjtën kohë edhe më shumë. Çka? Çfarë?
Të krishterët dëshirojnë të thojnë se Ai është më i ndryshëm se ne edhe përsa i përketë njerëzisë së tij. Si ne porse më i ndryshëm. (Nuk po mendoj këtu në njëfarë Supermeni...) Ai jetonte këtë njerëzi në mënyrë të plotë. Plotësonte këtë njerëzi deri në fund. Cili njeri është besnik deri në fund?!
Sot nuk mund të themi për askënd se ka jetuar dhe vepruar njerëzillëkun e vet si Jezusi. Atë njerëzillëk siç e ka paramenduar Zoti në fillim, njerëzillëkun autentik, këtë e kreu Jezu Krishti në personin e vet. Njeri sipas dëshirës së Zotit - ky ishte Jezu Krishti. Qysh këtu e kemi dallimin e tij prej nesh. Të krishterët vëjnë në dukje pikërisht këtë njerëzi autentike të Jezu Krishtit. Në këtë njerëzi autentike të tij zbulohet hyjnia e tij. Njerëzia e tij është e drejtuar krejtësisht kah Zoti. Ne sot mund ta gjejmë dikë që drejtohet krejtësisht kah Zoti por te Jezu Krishti të gjitha cilësitë janë të bashkuara në një.