Haplogrupet ballkanike ("E3b-M78", "J2b" dhe "I1b")

[alibaba]

Po mire po thote kane ardhur qe nga koha neolitike prej lindjes se mesme por jo prej Evropes

Me rëndësi se kanë ardhur, nuk ishin aty deri atëherë.

Po nga erdhën? Me të vërtetë beson ti, se nga lindja e mesme mund të ketë prejardhjen një popullësi bjonde?

[alibaba]

Artikulli tregon një vazhdimësi nga Neandertali tek Homo Sapiensi, që bazohet në shkallën e zvogëlimit të dhëmbëve. Madhësia e dhëmbëve të Neandertalëve të fundit, është shumë më afër mdhësisë së dhëmbëve të Sapiensëve të parë sesa Neandertalëve të hershëm.

This story can be told with great precision using data from teeth. Brace writes, "As soon as earth oven cookery became a standard part of Neanderthal food-preparation practices coincident with the onset of the last glaciation, tooth size began to reduce at the rate of one percent every two-thousand years. There was a reduction of about 30% of total tooth size between the early Neanderthals of around 130,000 years ago and the "classic" Neanderthals of 50 to 70,000 years ago. Then between 50 and 35,000 years, there was another 10% drop to the point where there is virtually no difference in size between the last people being called Neanderthals (and really more because of stone tool typology than what they actually looked like) and the oldest Upper Paleolithic specimens. And if one looks at the shoulder reinforcements of those same specimens, they are perfectly intermediate between earlier full Neanderthal form and that of living Europeans. Tooth size continued to drop and the difference in tooth size in living Europeans and the early Upper Paleolithic is greater than the difference between the latter and the classic Neanderthals. The assumptions of two distinct populations living in different areas is a product of mind set and not of the data."

http://cogweb.ucla.edu/ep/Paleoanthr...ltiregionalism

Aty nga fundi i faqes

[GL_Branch]

Është krejt absurde, që haplogrupet të jenë vëllezër. S'ka kurrëfarë vëllezërie mes tyre. Krejt çka pretendojnë shkenclëtarët, se në bazë të radhitjes së disa informatave gjentike ATGC meqenëse kjo radhitje është njëjtë deri në një farë pike, atëherë haplogrupet na qenkan vëllezër, kurse në atë pikë ku ndryshojnë na paska ndodhur mutacion, gjë që është krejt absurde.

Po ne alibaba jemi nje specie me formin anatomik, biokimik dhe fiziologjik te njejte, c'ka ka ketu diqka per me dyshu? a nuk e kemi ne njerezit gjithe origjinen e njejte?...shkenctaret tere jeten kane studiuar rreth njeriut edhe ti po mendon qe i del kunder tyre...pse ti kaq thjeshte po duket ty me kundershtu.

Sa për krahasim, mutacione të njëjta ndodhin shumë herë në popullësi të ndryshme:

1. Ke epikantik qerpik tek mongolët por edhe tek kapoidët, që s'kanë lidhje fare mes vete
2. Flokë bjondë tek nordikët, por edhe tek zezakët në raste të rralla (mutacione)

Nuk ka kurrëfarë vëllezëriemes haplogrupeve, krejt besimi im në këto studime shkon deri tek haplogrupi si njësi themelore, po u ngrite më lart vetëm do të bëhesh papagall i përrallave biblike për prejardhjen e përbashkët të njerëzve.

Po mire vella sa here e kemi diskutuar qe haplogrupi nuk ka te bej me fenotipin?
Fenotipet ndryshojne varsisht ambientit dhe kushteve qe i ke pas nuk besoj qe duhet me diskutu me shume kete ceshjte .

Edhe floket bjond eshte si shkak i melanines dhe Vitamines D (faktor Biokimk) dhe jane studiuar mire faktoret e tipareve pakten shkencarisht dhe nuk ka ndonje dilem.

S'kam ça marr shembull këtë sen palidhje. Raca e bardhë ka evolvu ma shumës e raca e zezë, kjo është fakt. Sepse Evropa është e tillë, me konfiguracionin e terrenit, me klimën e saj, lëvizjet e popullësive, luftëra etj, ka shkaktu evoluim ma të shpejtë.

Po mire ajo eshte mendimi jote, po qe ta dish civilizimet me te bujshme nuk i ka krijuar "raca bjonde" por raca mesdhetare, dinarike, alpine...bjondet per ate kane ikur cepave te Evropes dhe jane izoluar ne vete dhe per ate jane konsideruar barbar.

A nuk ndalesh ndonjëherë të mendosh: Sa thellë jam futur në këto gënjeshtra të kota, njeriu na qenka 200.000 vjet, po ku është sot haplogrupi tij? Ti po thua se nuk ka mbi 80.000 vite.

Po ça u ba me gjithë këto kundërthanje? Diku thuhet më i vjetri është 40.000 diku tjetër thuhet 80.000, është ni diferencë shumë e madhe? Është absurde me u besu në këto përralla.

Njer'zit qartas kanë prejardhje të ndryshme, nga majmunë të ndryshëm. Çdo gjë tjetër është budallallëk.

Skeletet sa me te vjetra te jene aq me veshtire eshte me ja nxjerr haplogrupin, dhe ne baze te ADN-se (kromozint Y) pakten ka dalur qe s'ka pas pasardhes tjeter mund jene arsyje tjera si permbysjet e shumta qe kishte ne ate kohe por edhe perleshjet mes humaneve per territor sikur se mes majmuneve qe ekziston edhe sot.

Nuk po kuptoj pse ia fut kot. Tash a je duke e mohu evolucionin në tërësi?

Po a ishte Neandertali ma i vjetër e Sapiensi më i ri? A të ban kjo me kuptu diçka? A s'po kupton kurgja të rancishme prej këtij fakti.

Pse aq thjeshte e paske marr ti kete pune , pse a veq Neandertali paska pas? a nuk paska pas specie tjeter, Proto-Humane?

lexo evolimin e njeriut modern, qe shkon deri 5.000.000 vjet
http://www.roperld.com/HomoSapienEvents.htm

Kurse ketu i ke fosilet e njeriut me te vjeter ku jane gjetur sipas hartes:
http://anthro.palomar.edu/homo2/mod_homo_4.htm

Ose ketu e ke nje shpjegim me te mire:
http://www.talkorigins.org/faqs/homs/species.html

Masi po hin kaq detaje ma trego per fosilet e gjetura 2 milion vjeqare te proto-humaneve te kujt jane?

10.000 vite "bashkëjetesë" mes Neandertalit dhe Sapiensit? Jo bashkëjetesë, po evoluim. Ku erdhi afrikani nga pyjet e zjarrta tropikale të vendoset në Evropë mu në kohën e akullnajave? Jo një studime po edhe ni milionë studime nuk kanë kurrëfarë vlera para këtij fakti.

Qysh bre kane evoluar? ne ate kohe veq ekzistone homo sapiensi, lexo linqet me siper se pom doket veq po ki qef me pas prejardhjen nga Evropa ja hiq

Qe ka pas pak perzierje mes disa Humaneve dhe Neandertaleve nuk diskutohet por me thon qe kane evoluar pike ftohtit (edhe pse jetonin njejten periudhe) eshte absurd...njerezit qysh e kane ndertimin skeletor dhe strukturen e kafkes ate vetem ne nje vend me klim te nxehte mund evolohet e jo vend te ftohte.

Për ma tepër afrikanët e sotëm nuk e durojnë as klimën e Islandës, e as të Grenlandës, jo që klima e Akullnajave ka qenë vrasëse, nuk krahasohet me grenlandën e sotme. Një afrikan do të vdiste në këtë klimë, në rastin më të mirë do të largohej, kurse të pretendosh të kundërtën, unë të kisha këshillu me hap një temë tek letërsia edhe të shkruash një roman, se kësaj nuk i thonë shkencë.

Sa per informim njerezit e pare qe u futen ne Evrope nuk ishin zezak por mesdhetar dhe klima ne ate kohe ne lindjen e mesme dhe Azi pak a shume ishte si sot ne Evrope pra ta kesh te qarte kete se nuk ishin race negroide qe jane futur.


p.s Per ma teper lidhje me shkrimet thera do vazhdoj me vone se s'po kam kohe ti pergjigjem tani.

[alibaba]

Po ne alibaba jemi nje specie me formin anatomik, biokimik dhe fiziologjik te njejte, c'ka ka ketu diqka per me dyshu? a nuk e kemi ne njerezit gjithe origjinen e njejte?...shkenctaret tere jeten kane studiuar rreth njeriut edhe ti po mendon qe i del kunder tyre...pse ti kaq thjeshte po duket ty me kundershtu.

Pra shkencëtarët kokan n'anën tane, a un po i japsha këto linqe, prej artikujve të mi? Shkenctarët, në fakt janë të ndamë në dy taborre të mdhaja, e un i jap t'drejt ktyne që thonë se Neandertali evoluoi, dhe se nuk ka pas ardhje masive nga Afrika.

Jo nuk e kan prejardhjen e njajtë. Secila racë e ka prejardhjen prej ni majmuni tjetër. Ndarja e sotme racore shkon mas pakti dekternaj në 25.000.000 vjet ma përpara. Kta po e tham tuj u bazue në faktorin Rh+ që do njerëz e kanë e do nuk e kan, e kshtu edhe majmunat do e kan e do s'e kan, a ndamja mes Rhesus majmunit dhe njerit ka ndodh mas pakti 25.000.000 vjet ma përpara.

Po mire vella sa here e kemi diskutuar qe haplogrupi nuk ka te bej me fenotipin?
Fenotipet ndryshojne varsisht ambientit dhe kushteve qe i ke pas nuk besoj qe duhet me diskutu me shume kete ceshjte .

Edhe floket bjond eshte si shkak i melanines dhe Vitamines D (faktor Biokimk) dhe jane studiuar mire faktoret e tipareve pakten shkencarisht dhe nuk ka ndonje dilem.

Pra nëse flokët bjond janë si shkak i melaninës, dmth si nuk jan krejt bjondat me prejardhje të njajt.

E njajta gja vlen edhe për haplogrupet. Dy haplogrupe të ngjajshme nuk osht e thanun me pas prejardhje të përbashkët. E sa për me ta sqarue ku osht dallimi mes dy haplogrupeve, pashë besën veç lshoja syt i her ksaj foto, edhe kallxom ça po mund me kuptue pre ksaj ça po e sheh:

http://en.wikipedia.org/wiki/Filena-SNP.svg

Qysh pe sheh krejt dallimi mes haplogrupeve osht në dy informata gjenetike, e shpesh her edhe ma shum info. gjenetike që ndryshojn. E tash simas ktyne info. shkenctarët po munohen me na bind se na me zezak kokshum ma te afert se me popullsin e bardh përreth neve.

Un t thash, haplogrupi osht njesi themelore, instancat me të larta nuk ekzistojn, nuk ekzxistojn të ashtuqujtnet super haplogrupe, jan vetëm hipoteza të kullume. Me përjashtim të rasteve kur mujn mu vertetu me te dhana gjuhësore e racore, atëherë e besoj. Një rast e di, po ky osht muhabet për tjetër temë.

Pse aq thjeshte e paske marr ti kete pune , pse a veq Neandertali paska pas? a nuk paska pas specie tjeter, Proto-Humane?

Nuk ekzistojn në realitet këto gjana si "njeriu modern" "Neandertali", kto janë vetëm faza të ndryshme evolutive.

Faktet po tregojn kjart, ni vazhdimësi prej Neandertalit deri te njeriu kromanjon.

Qe psh kta a e dallon, me e pa mes shum njerzve të tjerë. Une jo, e sidomos nese ka anejpari edhe njerz tjer si ky, qi nuk jon edhe qaq të rrall. http://www.gutenberg.org/files/20417...s/image284.jpg

Qysh bre kane evoluar? ne ate kohe veq ekzistone homo sapiensi, lexo linqet me siper se pom doket veq po ki qef me pas prejardhjen nga Evropa ja hiq

Po po ekzistonet Homo Sapiensi, po ne jena tuj fol për Evropë. Në Evropë ka pas evoluim të Neandertalit, që është vërtetu jnë bazë të shumë të dhënave që të kam sjell. Se edhe ti veç po don prejardhje prej Afrike ja hiç.

njerezit qysh e kane ndertimin skeletor dhe strukturen e kafkes ate vetem ne nje vend me klim te nxehte mund evolohet e jo vend te ftohte.

Cilli ndërtim skeletor, edhe cilla kafk, ti veç ne evrop i ki disa rraca?

Sa per informim njerezit e pare qe u futen ne Evrope nuk ishin zezak por mesdhetar dhe klima ne ate kohe ne lindjen e mesme dhe Azi pak a shume ishte si sot ne Evrope pra ta kesh te qarte kete se nuk ishin race negroide qe jane futur.

More le të jetë çfarëdo race, kjo s'ka kurrëfarë rëndësi për atë që po them unë. Teoria juj thot se erdh nga Afrika, në një vend të ftoftë, krejt kto jan pallavra. (nuk a kan klima sikur sot)

[alibaba]

Po mire ajo eshte mendimi jote, po qe ta dish civilizimet me te bujshme nuk i ka krijuar "raca bjonde" por raca mesdhetare, dinarike, alpine...bjondet per ate kane ikur cepave te Evropes dhe jane izoluar ne vete dhe per ate jane konsideruar barbar.

Që të mos insistosh në gënjeshtrat e paskrupullta të Neo-komunistëve, të kisha këshillu të hapësh një temë, të flasim gjerësisht, se çfarë civilizimi na paska arritur raca mesdhetare, dhe se kush është fekonduesi i kulturave të kësaj race.

Ose mos paç problem, flasim edhe ktu.

[alibaba]

Në përgjithësi nuk ka ndonjë gjë definitive ende, sa i përket gjenetikës, gjërat po ndryshojnë shumë herë pas here, varësisht nga studimet më të reja që ndodhin, kështu që nuk duhet ngutur.

Nga ana tjetër duhet të bëjmë edhe krahasime me realitete historike.

Fisi më i madh barbar që sulmoi Romën ishin Gotët, 300.000 vetë. Atëherë sllavët nuk kanë mundur të jenë më tepër se 200.000. Ndërkohë numri i banorëve në Iliri ka mundur të jetë me miliona.

Kjo tregon se sllavët së bashku me barbarët e tjerë që morën me vete (serbë, kroatë, vlleh, bullgarë), nuk kanë mundur të ndikojnë në haplogrupet vendase më shumë se 2%, e madje edhe nëse ka ndodh "ekspanzion mashkullor" nuk ka mundur të ndikojë më tepër se 8% të haplogrupeve.

Që dmth se jo vetëm që E3b dhe I janë shumë të vjetra në Ballkan, por edhe haplogrupi R1a, ka ardhur në Ballkan shumë përpara sllavëve, përkatësisht gjatë dyndjeve nordike të Kurganit.

Nëse haplogrupi I subklada e Ballkanit është krijuar në vitet 1.000 deri 600 p.e.s. kjo e vë datën e lindje së tij para pushtimit romak, kështuqë shpërndarja e këtij haplogrupi me qendër në Dalmaci, shpjegohet me shpërnguljen e popullatave xehetare ilire nëpër Daki, gjatë sundimit romak.

Megjithatë, duke debatuar në këtë temë gjithëmonë duhet t'a kemi parasysh një ligj, që për mua ia vlen të respektohet në rreptësinë më tëmadhe: Ende nuk ka asgjë definitive në gjenetikë.

[GL_Branch]

Qka met bo Alibaba kete teori qe kemi ardh nga Afrika eshte e faktume para qindra vite duke u bazuar ne shume dege te historise tani me avancimin e Antrogjenetikes veq qka po e perforcon kete teori, tash ti del kunder pa asnje fakt atehere mbaje qashtu qysh mendon.

Që të mos insistosh në gënjeshtrat e paskrupullta të Neo-komunistëve, të kisha këshillu të hapësh një temë, të flasim gjerësisht, se çfarë civilizimi na paska arritur raca mesdhetare, dhe se kush është fekonduesi i kulturave të kësaj race.

Ose mos paç problem, flasim edhe ktu.

jo duhet t'i besojme brockulat e neonazisteve

Civilizimet me te bujshe qe njihen nuk i ka formuar "raca bjonde", pra Sumeret, Fenikasit, Greket, Romaket, Pellazget, Egjiptianet etj. jane te races jo bjonde...nese ka ndonje civilizim me te larte se keta qe i ka krijuar raca bjonde atehere na trego dhe une bindem (ose krijo tjeter teme qe mos ta devijojme kete teme).

Alibaba pom duket qe je shume i pasionuar pas races bjonde apo harrove qe Shqiptaret nuk jane as 3% bjond (dhe ate nuk jane te plote) dhe shume po i jep kredibilitet Nordikeve-Sllaveve duke e nenvlersuar popullin tond qe i takon tjeter fenotip.

[alibaba]

Alibaba pom duket qe je shume i pasionuar pas races bjonde apo harrove qe Shqiptaret nuk jane as 3% bjond (dhe ate nuk jane te plote) dhe shume po i jep kredibilitet Nordikeve-Sllaveve duke e nenvlersuar popullin tond qe i takon tjeter fenotip.

Jo, jo, fakti që kundërshtoj zezakët, nuk dmth se jam i pasionuar pas bjondëve (me përjashtim të ndonjë "cope të fortë" lol). Unë mbahem me racën dinarike. As me jevgj e as me shkije.

Ardhja e njeriut nga Afrika, nuk ka kurrëfarë mbështetje me përjashtim të hipotezave gjenetike. Por edhe këto janë thjesht hipoteza. Ja psh ku është superhaplogrupi IJK??? Nuk është askund, dhe nuk do të gjendet asnjëherë, për të vetmen arsye sepse s'ka ekzistuar asnjëherë.

Heqi hipotezat gjenetike, dhe teoria "Out of Afrika" menjëherë rrëzohet, se s'i mbetet asnjë këmbë.

Po atë 3% mos e huazove nga LDK lol . Së paku nga sa shoh në përditshmëri, ka mjaft bjondë, e shumë më tepër ka gështenjë-hapur.

[Sturmgewehr]

Disa forume ku diskutohet reptesisht vetem reth gjenetikes.


www.dna-forums.org

www.community.haplozone.net

[alibaba]

Civilizimet me te bujshe qe njihen nuk i ka formuar "raca bjonde", pra Sumeret, Fenikasit, Greket, Romaket, Pellazget, Egjiptianet etj. jane te races jo bjonde...nese ka ndonje civilizim me te larte se keta qe i ka krijuar raca bjonde atehere na trego dhe une bindem (ose krijo tjeter teme qe mos ta devijojme kete teme).

Civilizimet më të bujshme ose janë ngritur nga Raca Dinarike, ose janë fekonduar nga raca dinarike. Çdo simbol, çdo kulturë në këtë botë u krijua kur raca jonë mashkullore fekondoi një racë tjetër femërore.

Sa për haplogrupet lëshoja i sy kësaj:

I 23.000 Ballkan
I2 15.000 Ballkan
I2b 11.000 Europë Qendrore
I2a 9.000 Ballkan
I2b1 7.000 Gjermani
I2a1 6.000 Sardinja
I2a2 5.500 Alpet Dinarike
I1 3.000 Skandinavia
I2b1a 1.000 Britani

Datat janë p.e.s.