Haplogrupet ballkanike ("E3b-M78", "J2b" dhe "I1b")

[alibaba]

po ateher si ka mundesi qe ky haplogrup te ket origjinuar nga Afrika Sub_sahara edhe si ka munderi qe ky e3b Haplogrup ke berberet eshte mbi 50%??????

Ti po kërkon sqarime nga unë, ndërkohë që ti duhet të japësh sqarime.

Haplogrupi i berberëve është i të njëjtës nën-klladë sikurse i shqiptarëve, kurse haplogrupi i Negroidëve i përket një nën-kllade tjetër.

Kjo dmth se Negroidët kanë qenë në Afrikën qendrore, qysh në kohën e Paleolitit, dhe asnjëherë nuk kanë kaluar këndej në numër masiv.

Për berberët, ça menon ti? Se erdhën nga Afrika subsaharane?

Për me i kursye pak këta gishtat e mi, nuk po e përsëris po lexoje iherë këtë e pastaj vazhdojmë http://www.forumishqiptar.com/showpo...7&postcount=36

Jo kryesore nuk mbetet Antroplologjia fizike sepse kombet jane shume te perzjera edhe nuk ka komb te paster te vetmit te paster deri dikund jane Basket edhe Irlandezet te tjerit jan Lesh Arapi te perzier deri en Maksimum sic eshte edhe rasti jone.

Ma çfar pastërtie irlandezët edhe baskët bre??

A e din ti se vetë tradita irlandeze flet për 6 raca që kanë ardh në Irlandë njana mas tjetrës, a e din çka dmth 6 rraca të përzime me njana tjetrën?

A e din që baskët në përqindje të madhe janë dinarikë, që dmth se kanë gjak tonin, ndonëse gjaku i tyre i vërtetë është mesdhetar.

Heqe nga mendja se Gjenetika na qenka kryesorja. Y kromozomi është VETËM NJË nga 46 kromozome tjera, dhe nuk ndikon aspak në pamjen fizike. Thjesht e përcakton gjininë. Kush e ka Y është mashkull, kush nuk e ka është femër. Kromozomi Y nuk përcakton fare racën.

Pra, kur ti flet për haplogrup, duhet të jesh i vetëdijshëm që po flet vetëm për 1/46 e racës, dhe jo për racën në tërësi.

Antropolgjia fizike mbetet kryesorja.

[alibaba]

Sqaroma si eshte e mundur qe nje popullate te kete dy haplogrupe edhe mos jete e perzier te jete e paster

Ça i merr kaq ngat zemre, këto farë studime, ti a pe sheh qi edhe kta vet JAN BA LESH, s'po din as vet çka po thojn, her thojn u kriju në këtë her në kët vit, her në Kaukaz, e her ballkan, her nër udhë e her mi udhë.

Antropologjia fizike oshte shumë ma e vjetër. Qi dmth se u zhvillu ma shum si shkenc.

Gjenetika osht në djep hala, ka kohë me u msue me hec.

Ti tash e a e ngon plakun a e ngon thmin?

[alibaba]

Kqyre hartën pak, kallxon qartë haplgrupin N3 në Lituani, Latvi, Estoni, Finlandë, Rusi.

Sipas iGenea, ky haplogrup nuk ekziston fare në ato vende. A nuk po të doket paradoks?

[GL_Branch]

Te ne është më pak I, pikërisht për arsye e ka më shumë E3b.

Unë i shoh si dy haplogrupe "vëllezër", që kanë jetu një kohë të gjatë bashkë.

Haplogrupi I paraqet dyndjet e ballkanikëve nëpër shekuj.

Haplogrupi I (me sakte I-37) s'ka mundesi te kete jetu mes nesh per arsyje qysh thash ma heret perveq qe eshte moshe e re 3000 vjeqare por kjo nuk gjendet tek popujt e Evropes Jugore.

Vellezer une i kisha quajt J2-M102 sepse edhe sipas studimeve dalin qe ky haplogrup bashke me E-V13 kane ardhur ne Evrope dhe se bashku i kane krijuar civilizimet (per ate gjendet me shumice tek ne shqiptaret, italianet dhe greket).

Haplogrupi I konsiderohet si 100% Europian Kurse E3b e konsiderojn si te Ardhur ( Jo un po simbas literatures qe kam lexuar ) nese ka mundesi ate qe the ti se keto Haplogrupe jane vellezer te ma vertetosh si me anen e gjenetikes jop em Dyndje edhe ku me dit cfar vetem me anen gjenetike se si Keto Haplogrupe jane vellezer nese keto jane vellezer duhet te kene nje nene.

Haplogrupin E3b e konsiderojn si SUB-SAHARAN qe do te thot pune Negroidi ose Araboidi.

C'ka je ka fol mer qysh arrite konkluzion qe haplogrupi I eshte 100% Evropian ku je ka i lexon keto fantazina?, se nuk njihet asnje haplogrup qe eshte vendas evropian, gjithe mutacionet jane krijuar jashte Evropes.

Gjithe keto haplogrupe e kane origjinen nga Afrika dhe jane shperndare me kalimin e kohes ne toka ndryshme (me se shumti Azi dhe aty jane krijuar mutacionet) dhe E3b njihet qe nga haplogrupet me te vjetra ku bashke me haplogrupin D jane konsideruar nipa te "Adamit dhe Eves" (ose humanit te pare).

Me qene se e krahasove I me E atehere haplogrupi E eshte 30.000 me e vjeter se haplogrupi I...thjeshte eshte degezim i haplogrupit E..i ke faqen e pare qe i postova hartat e kromozonit Y te njeriut.

[alibaba]

Vellezer une i kisha quajt J2-M102 sepse edhe sipas studimeve dalin qe ky haplogrup bashke me E-V13 kane ardhur ne Evrope dhe se bashku i kane krijuar civilizimet (per ate gjendet me shumice tek ne shqiptaret, italianet dhe greket).

Ky është një degëzim i semitëve, dhe përfaqëson kryesisht kafkat mesdhetare që gjenden me shumicë në kulturat neolitike në Ballkan.

Ky haplogrup shtrihet kryesisht në zonat ku shtrihet East mediterranean brenda Evropës. Kjo flet shumë.

Fakti që është ndalu këtu, tregon se E3b ka qenë në Ballkan më herët, dhe se invadimi i këtij haplogrupi fillimisht ka shkuar mirë, pastaj kur ka arritur tek Greqia, Bullgaria dhe Vllahia, ka ngecur në rezistencën luftarake të haplgogrupit E3b. Kjo duhet të jetë arsyeja pse është ndaluar aty. Kjo edhe tregon se haplogrupi E3b duhet të jetë më vi vjetër në Ballkan.

Nga ana tjetër, është me rëndësi të bazohemi edhe në të dhëna tjetër. Më e rëdnësishmja është Laktoze-Tolerance, dmth aftësia për të tretë qumështin.

Në tërë botën vetëm evropianët mund të pinë qumësht, racat tjera nuk kanë gjasa, sepse menjëherë vjellin. Shqiptarët janë laktoze-tolerance, kurse grekët e sotëm janë 80% laktoze-intolerance.

[Hyj-Njeriu]

Igenean mos ta marre kush parasysh, ka vetem traplliqe. Me mire njecik mundim tek bibliografia e wikipedise, aty ka autore plot. Pastaj kjo eshte edhe pune zgjedhjeje autoresh ngaqe ka shume kontradikta mes tyre.


Po hedh dicka qe kam shkruar diku, kur jam marre me kete pune:

HaplogrupI J2 lidhet me perhapjen e agrikultures eshte hipoteza me e pranueshme.

Me e rendesishme gjithsesi meqe na perket nga afer si haplogrupi dominant e vendali ne tokat ilirike, me duket nje trajtim i shkurter i haplogrupiT I (I2A).

Haplogrupet e tjera ne Shqiperi, jane te gjithe me te rinj se ky, jo vetem persa i perket moshes se tyre, por edhe mberritjes ne Shqiperi.
R1A ka moshe 15 mije vjecare:

http://en.wikipedia.org/wiki/R1a

R1B qe eshte vellai i R1A-se, moshe te ngjashme, por pak me i vjeter ,18 500 vjet ( ndoshta ca me i ri):

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1b_(Y-DNA)

Perqindja derrmuese e R1B ne perendim, Spanje, France perendimore e Britani duhet te tregoje ardhje me heret te ketij haplogrupi ne krahasim me R1A, i cili ndodhet me shume ne lindje.

Mendohet se R1B ka hyre ne Europe pas shkrirjes se akujve diku rreth 12 mije vjet me pare , nderkaq R1A per shkak te pranise ne gjithe Europen por kryesisht ne lindje duhet te kete hyre me vone, por jo shume me vone(ketu pastaj hipotezat nuk mbarojne).

E1b1b, apo me sakte varianti V-13, nuk eshte me i vjeter se 10 mije vjet me pare.

Phylogenetic analysis strongly suggest that these lineages have spread through Europe, from the Balkans in a “rapid demographic expansion”[17]. Before then, the SNP mutation, V13 apparently first arose in West Asia around 10 thousand years ago

http://en.wikipedia.org/wiki/E1b1b

Kjo perkon me epoken e J2, apo perhapjen e bujqesise, keshtu qe nga anatolia, popuj bujqesore kryesisht J2 e E1B1b( V-13) , kane hyre ne ballkan e kane futur bujqesine e pas ballkanit ne itali ku faktikisht ne keto 2 rajone haplogrupet e permendura gjenden me shume.

Dmth duke u nisur nga fundi, me njefare sigurie mund te thuhet se:
Haplogrupet E1b1b e J2, kane hyre te fundit, mundesisht bashkarisht(me ndonje element te vogel R1A e R1B mes tyre) ne tokat shqiptare e kane sjelle bujqesine, diku 8 mije vjet me pare.

Haplogrupet ‘vellezer’ R1A e R1B , kane hyre ne tokat shqiptare para haplogrupeve te mesiperm, diku midis 8 – 12 mije vjet me pare.

Nderkaq, 12 mije vjet e deri ne epoken e neandertaleve, tokat shqiptare jane banuar nga haplogrupi IJ i cili diku 20-25 mije vjet me pare pesoi mutacion e dha haplogrupin I (varianti i tij I2A ne ballkan).

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I_(Y-DNA)

Haplogrupi IJ, para mutacionit qe krijoi hapl. I ka banuar keto toka per shume kohe e eshte krijuar diku tek 40 mije vjet me pare kur Haplogrupi IJK u nda ne IJ e ne Hap. K.

K nuk hyri ne Europe , por u modifikua ne L,M,NO,P ku P dha R e R dha R1A e R1B, te cilat pastaj vone hyne ne Europe(si me siper).

Gjithsesi edhe pse jo vellezer por kusherinj te afert, I2A, J2, R1A e R1B , mund ti fusim ne nje grup ndryshe nga E1B1B qe eshte kusheri shume i larget por ‘i bardhe’, meqe nuk lidhet ne shumicen e tij me popullsi te zeza apo mongole.
Pak i erret duhet te kete qene e mbase ka njefare ndikimi ne formimin e races mediterrane, por keto jane spekullime.

Praktikisht njeriu i kromanjonit, duan sduan ,ata qe sduan, ka qene paraardhesi direkt i Haplogrupit I, geni vendali i zones Ilirike, i vetmi nga 5 haplogrupet europiane qe eshte krijuar ne Europe, edhe pse mos te harrojme se paraardhesi i tij IJ, eshte krijuar ne Azi.

Pra ky haplogrup ka shetitur i vetem ne Europe nga 35 mije vjet me pare kur genocidoi neandertalet, deri ne shkrirjen e Akullnajave.
Pas kesaj periudhe , hyne R1B, te cilet vijuan genocidin por nuk e mbaruan perpos ne zonat perendimore te Europes, shtyne njerezit me Haplogrup I , te strehohen ne skandinavine e sapocliruar nga akujt e pesuan nga R1A te njejtin genocid ne zonat lindore.
Ose fjala genocid mund te shoqerohet me sukses riprodhimi ne zona te caktuara.

Fakti qe Haplogrupi I ndodhet me pakice ne Europen Jugore, pervec se ne vendin e krijimit, malet e ftohta ilirike, mund te na shtyje te mendojme se ngrohja e zonave mesdhetare, ka krijuar klime te keqe, per kete popull te zonave ‘te ftohta’ apo te fresketa.

Kjo, shoqeruar me pakicen e paperfillshme te gadishullin Iberik, qe mund te jete shkaktuar edhe nga suksesi i R1B ne riprodhim, ka shkaktuar edhe pranine e madhe ne Britani te R1B, kur nga Franca R1B u hodh ne Angli.

Praktikisht nese per zbardhjen e lekures apo flokeve, sherbejne 20 mije vjet, i vetmi haplogrup qe ka pasur kohen dhe klimen ka qene haplogrupi I.

Pra Haplogrupi I mund te quhet pergjegjesi kryesor ne krijimin e races nordike.

Po ashtu perqindja e madhe e ketij haplogrupi ne Hercegovine (62%) mund te na beje te mendojme se Haplogrupi I eshte pergjegjes kryesor per formimin e shume tipareve te races Dinarike.

Qe ketu, mund te themi me jo pak bindje, se intuita e antropologeve, per nje lidhje te padiskutueshme mes races dinarike dhe asaj nordike, nuk ka qene aspak e gabuar.

Nderkaq hyrja e haplogrupeve te reja ne periudhen 12 – 8 mije vjet me pare, krijoi edhe panoramen perfundimtare haplogrupore e klima e relievi krijuan diferencen mes popujve qe do krijonin racen dinarike e racen nordike pavaresisht perqindjeve deri diku te peraferta te haplogrupeve kryesore.
Bjondizmi tek femijet shqiptare kur jane te vegjel, i cili pastaj zhduket per ti lene vend ngjyres geshtenje eshte faktor natyror qe vjen prej bjondizmit fillestar te Haplogrupit I i cili shfaqet vetem ne vogeli .
Gjenetikisht jemi te predispozuar ne kryqezim me bjonde, te ruajme ngjyren bjonde, dmth pavaresisht kryqezimeve ai 5% bjonde nder shqiptare edhe pse i vogel e geni recesic, fale predispozimit gjenetik do ruhet.
Nenraca norike eshte padyshim nenrace dinarike.
Po ashtu ngjyra e syve, gri ne jeshil, mjaft e perhapur eshte faktor natyror e jo produkt kryqezimi racor.

Ne kete pike per shkak te te njejteve haplogrupe ne mbare Europen, eshte thuajse e pamundur te kuptohet se sa ka ndikuar pushtimi sllav apo ai romak, apo ai turk ne gjakun shqiptar, keshtu qe antropologjia raciale eshte e vetmja dege qe aktualisht eshte ne gjendje te percaktoje nderhyrje te caktuara, si raca armenide nga Turqia apo raca sllavo-polake (neodanubiane) nga Polonia.

Mendoj se autoktonia e races dinarike ka argumente mjaft te forte biologjike, ngelet te kuptojme si dhe kur ka ndodhur e sidomos formimi i brakiqefalise, kujt periudhe i perket e perse ka ndodhur ky mutacion.

[GL_Branch]

Me e rendesishme gjithsesi meqe na perket nga afer si haplogrupi dominant e vendali ne tokat ilirike, me duket nje trajtim i shkurter i haplogrupiT I (I2A).

Haplogrupet e tjera ne Shqiperi, jane te gjithe me te rinj se ky, jo vetem persa i perket moshes se tyre, por edhe mberritjes ne Shqiperi.
R1A ka moshe 15 mije vjecare:

http://en.wikipedia.org/wiki/R1a

Hyj-Njeriu ( e para mire se u riktheve ) si duket nuk paske lexuar fare cfare kemi shkruar me siper, prandaj lexo njehere para se te shkruash.

Haplogrupi "I2a2-P37" eshte haplogrupi me i ri ne Ballkan jo me e vjeter sic pretendon dhe kryesisht eshte dominant tek popujt ardhacak gjate shekullit VI-VII ne Ballkan nese ti i quan vendali atehere e ke gabim sepse nuk perputhet as ne kontestin gjenetik (apo ne baze TMRCA-se) e as arkeologo-historik.

R1a dhe I2-P37 kane jetuar se bashku per nje kohe para se te vijne ne Ballkan dhe deri atehere ne ballkan dominant ishin E-V13, J2-M102 dhe R1b

Themeluesit e civilizimit ne Egjipt (Piramidat) ishin te E3b-M78 e pastaj ky civilizim vazhdoj edhe ne Ballkan-Anatoli ku themeluan edhe civilizime tjera.

Sa per E-V13, Cruciani (studimi 2007) i nxjerr 10.000-13.000 vjet kur eshte krijuar ne Ballkan kurse Battaglia (studimi 2008) i nxjerr deri 19.000 vjet qe eshte krijuar ne Ballkan kurse I2a2-P37 eshte llogaritur 3000 vjet tek popujt e Ballkanit/Evropes Qendrore kurse 6000 vjet ne Sardani...tani bej vet llogari kur thua qe eshte me e vjetra kur dihet qe ky haplogrup eshte alien tek popujt vendas te Evropes jugore.

Praktikisht njeriu i kromanjonit, duan sduan ,ata qe sduan, ka qene paraardhesi direkt i Haplogrupit I, geni vendali i zones Ilirike, i vetmi nga 5 haplogrupet europiane qe eshte krijuar ne Europe, edhe pse mos te harrojme se paraardhesi i tij IJ, eshte krijuar ne Azi.

Haplogrupi i cromagnove eshte zbuluar (eshte pse ende eshte teori) dhe eshte me pakice tek popujt evropian (tek shqiptaret nuk gjendet fare), dhe haplogrupi I nuk eshte krijuar ne Evrope por ne Lindjen e Mesme dhe Azi mesatarisht para 25.000 vjeteve dhe pastaj u dynden ne Evrope...asnje haplogrup nuk eshte krijuar ne Evrope.

Praktikisht nese per zbardhjen e lekures apo flokeve, sherbejne 20 mije vjet, i vetmi haplogrup qe ka pasur kohen dhe klimen ka qene haplogrupi I.

Po per haplogrupin N2 qe eshte dominant tek skandivanet e Filandezet, Baltiket dhe Ruset (te keta dy fundit nuk gjendet shume pak haplogrupi I deri 3-4%) si shpjegohet? raca me e bardhe qe njihen e posedojne haplogrupin N ku ne anen tjeter ky haplogrup gjendet me shumice tek raca e verdhe (vetem se subclade tjeter)

Anen tjeter i ke anglezet, Irlandezet etj i takojne 80% R1b por jane nordik kurse anen tjeter portugezet i kane po te njejta subclade i takojne races mesdhetare.

Pra ajo teori e jotja eshte e absurd fare sepse lekura e bardhe ka mundur te fitohet edhe para 5000 vjete nqs ke jetuar ne ambient te ftohet panvarisht cfare haplogrupi i ke takuar.

[alibaba]

Themeluesit e civilizimit ne Egjipt (Piramidat) ishin te E3b-M78 e pastaj ky civilizim vazhdoj edhe ne Ballkan-Anatoli ku themeluan edhe civilizime tjera.

Është për të vajtu, drejtimi që ti pandeh se ka pasur shprngulja e E3b.

Berberët bjondë, shtoji edhe faraonët flokëkuq, erdhën nga Azia, po?

Me haplogrupet duhet të kemi kujdes, sepse janë në përputhje të plotë me politikën Neo-Komuniste që mundohet të vazhdojë përrallat fetare për prejardhjen e përbashkët të njerëzimit.

Fakte tjera po tregojnë se dyndjet kanë ndodhur në drejtim të kundërt.

Si mund të ketë filluar blegtoria në Azi, kur dihet që aziatikët janë Non-Laktoze-Tolerance???

[GL_Branch]

Alibaba 98% e berbereve jane race semitike-mesdhetare ti nese e sheh nje foto nje famlije bjond nuk do thote qe gjithe berberet jane ashtu plus dhe me e rendesi berberet i takojne subclades E3b-M81 cfare do thote qe kurr s'kane qene ne Evrope por aty ku jane sot kane jetuar me mijera vite.

Pastaj teori Laktoze-Tolerance mu mdoket absurd sepse gjithe femijet rriten me qumesht kudo ne bote, une njof shoke mi qe jane ash bjond ata nuk e pinin qumshtin...nuk me duket teori me vend kjo.

[alibaba]

Po per haplogrupin N2 qe eshte dominant tek skandivanet e Filandezet, Baltiket dhe Ruset (te keta dy fundit nuk gjendet shume pak haplogrupi I deri 3-4%) si shpjegohet?

Seleksionim seksual. Kjo ndikon në ndryshimin shumë të shpejtë të racës.

Haplogrupi N3 realisht u takon popujve të sotëm uralikë, të cilët në origjinë kanë folur gjuhët Paleo-Siberiane, gjuhë të cilat sot janë të izoluara në Siberinë Lindore.

Gjatë kohës së shpërndarjes së madhe R1a nordik uralik-folës ka invaduar këto fise deri në malet urale, ku ka lënë gjuhën uralike dhe haplogrupin e vet së bashku me grupin e gjakut B dhe një formë më të zbutur të racë mongole si pasojë e dobiçerisë, pastaj këto fise invadojnë zonat baltike dhe veriore, ku përzihen me racën vendase nordike që tashmë ka filluar të bjondizohet.

Mashkulli fortë martohet me femrën e bukur, e padyshim e bukur është bjondina në ato zona. Kjo sjell si rezultat të paktën çerekun e fëmijëve bjondë, të cilët përsëri do pëlqejnë bjondinat, e kështu me radhë.

Mashkulli dobët merr femrën e shëmtume (mongole), si pasojë lindin fëmijë të dobët dhe të shëmtum që nuk mund të mbijetojnë.