Pakti i ujrave me Greqinë: Pala greke pretendon se Turqia u dha rryshfet gjykatësve

[shitesi]

Per te qene te sigurte qe mund ta vjedhin detin mendoj qe me pare eshte bere eksperimenti ktu ne Tirane.Ka shkuar tjetri ne mes te dites ka marr 4 shkopinj i ka ngulur ne toke i ka lidh me tel dhe ka vene nje tabel ne mes "ESHTE E ZENE".Reagimi i pronareve te truallit pothuaj zero.Nuk e di cfar mund te na beje ne te reagojme.Tjetri vjen nga maja e arabise(eshte fakt qe 'greket' qe sjane Shqiptare jane jevgjit nga ngjyra) ngulet ne te ashtuquajturen greqi zgjerohet e zgjerohet duke u marr komshinjeve tokat dhe tani ne 2012 kur as mendohej vjen e na kept edhe nje cope nga deti.Kjo nuk durohet.

[Antiproanti]

nga biseda e panaritit ne athine, panariti i kerkoj rinegocim te marreveshjes kurse ministri grek i kerkoji zgjidhjen ne gjykaten nderkombetare, (gjykaten e hamburgut)
deri me sot keto jane pozicionet zyrtare publike.

Retorike e zakonshme politike...
Edhe per te shkuar ne gjykate duhet pajtueshmeri e paleve. D.m.th. edhe per gjykate nevojitet marreveshje politike.

Perseri, Greqia nuk ka arsye te verteta qe te shpresoje ne nje marreveshje me te favorshme apo aq te favorshme sa ajo e deshtuara. Prandaj, shansat qe Greqia te pranoje verdiktin e nje gjykate nderkombetare per rastin jane relativisht te vogla. Veprimet e Greqise jane presion politik per ta detyruar Shqiperine ta pranoje marreveshjen qe eshte shpallur antikushtetuese.
Shqiperia nuk ka pse te mos e zgjedhe edhe rrugen e gjykates nderkombetare, nese Greqia pajtohet...

[Akili-A]

Retorike e zakonshme politike...
Edhe per te shkuar ne gjykate duhet pajtueshmeri e paleve. D.m.th. edhe per gjykate nevojitet marreveshje politike.

Perseri, Greqia nuk ka arsye te verteta qe te shpresoje ne nje marreveshje me te favorshme apo aq te favorshme sa ajo e deshtuara. Prandaj, shansat qe Greqia te pranoje verdiktin e nje gjykate nderkombetare per rastin jane relativisht te vogla. Veprimet e Greqise jane presion politik per ta detyruar Shqiperine ta pranoje marreveshjen qe eshte shpallur antikushtetuese.
Shqiperia nuk ka pse te mos e zgjedhe edhe rrugen e gjykates nderkombetare, nese Greqia pajtohet...

deri ketu jane vullnete te njohura politike nga te dyja palet.
por thelbi i problemit eshte se me metodologjine shqiptare, nuk njifet ishulli i Othonit si pika e fundit nga ku fillon matja e kufirit grek, por njihet kepi i verior i ishullit te korfuzit.
kurse sipas grekeve matja fillon nga ishulli i Othonit.
kjo kontradite nuk zgjidhet me vullnet politik, por duhet te dyja palet te njohin nje gjykate nderkombetare.

marreveshja qe u arrit mes grupeve dhe u rrezua nga gjk, e fillonte matjen nga ishulli i othonit. kjo eshte nje nga pikat ku behet fjale per 240km2 me teper per njerin apo per tjetrin. se ka edhe disa pika te tjera por humbjet atje jane ne disa m2 si per njerin edhe per tjetrin.

[violativo]

deri ketu jane vullnete te njohura politike nga te dyja palet.
por thelbi i problemit eshte se me metodologjine shqiptare, nuk njifet ishulli i Othonit si pika e fundit nga ku fillon matja e kufirit grek, por njihet kepi i verior i ishullit te korfuzit.
kurse sipas grekeve matja fillon nga ishulli i Othonit.
kjo kontradite nuk zgjidhet me vullnet politik, por duhet te dyja palet te njohin nje gjykate nderkombetare.

marreveshja qe u arrit mes grupeve dhe u rrezua nga gjk, e fillonte matjen nga ishulli i othonit. kjo eshte nje nga pikat ku behet fjale per 240km2 me teper per njerin apo per tjetrin. se ka edhe disa pika te tjera por humbjet atje jane ne disa m2 si per njerin edhe per tjetrin.

E thene shkurt = te dyja palet duhet te respektojne situaten e para marreveshjes ! Ne rast se Greqia guxon te fuse trupat ushtarake dhe anijet ushtarake apo civile brenda territorit qe me pare ka qene ne fuqi midis te dy paleve , atehere Shqiperia duhet te reagoje diplomatikisht deri ne nje kufi te caktuar ! Ne rast se Gerqia vazhdon dhunimin territorial , atehere le te shkrehen dhe ca topa , se nuk u be qameti !

Anglezi la 4 luftanije ne 1946-ten dhe nja 130 oficere marine ne ato ujra ...! Po te llogarisesh qe nje anglez eshte baraz me kater grek , i bie qe ca zhurma topash nuk jane ndonje gje e madhe .... Ndoshta eshte "gjuhe" qe gerku arrin ta kuptoje dhe ta degjoje ....

[Antiproanti]

deri ketu jane vullnete te njohura politike nga te dyja palet.
por thelbi i problemit eshte se me metodologjine shqiptare, nuk njifet ishulli i Othonit si pika e fundit nga ku fillon matja e kufirit grek, por njihet kepi i verior i ishullit te korfuzit.
kurse sipas grekeve matja fillon nga ishulli i Othonit.
kjo kontradite nuk zgjidhet me vullnet politik, por duhet te dyja palet te njohin nje gjykate nderkombetare.

marreveshja qe u arrit mes grupeve dhe u rrezua nga gjk, e fillonte matjen nga ishulli i othonit. kjo eshte nje nga pikat ku behet fjale per 240km2 me teper per njerin apo per tjetrin. se ka edhe disa pika te tjera por humbjet atje jane ne disa m2 si per njerin edhe per tjetrin.

Nuk ka marreveshje te arritur...

Ka qene qe ne fillim e njohur dhe e pranuar nga te dy palet qe marreveshja arrihet vetem kur ti kaloje te gjitha procedurat e nevojshme institucionale dhe ligjore ne secilin vend.
Marreveshja e deshtuar eshte marreveshje e pavlefshme, e paobligueshme, e pazbatueshme e paperfillshme...ose inekzistente.
Ne nje marreveshje te deshtuar mund te mbeshtesesh vetem kerkesat per vazhdim te bisedimeve per arritjen e nje marreveshje tjeter, e cila eventualsht mund te kaloje te gjitha procedurat e duhura dhe te hyje ne fuqi.

Nuk ka rendesi te madhe se kush, cilen metodologji e ka perdorur. Kur nuk arrihet pajtueshmeri per metodologjine apo cfardo tjeter, ose kur GJKSH e shpalle metodologjine e dialoguar si jokonform me Kushtetuten e Shqiperise, etj, atehere nuk eshte arritur marreveshje dhe duhet te vazhdohen bisedimet.
Eshte dicka tjeter nese njera pale e konsideron veten aq te forte, saqe nuk pranon vazhdimin e bisedimeve deri ne arritjen e marreveshjes se vlefshme (kompromisit) qe eshte ne perputhje me ligjet themelore te dyja paleve dhe rregullave nderkombertare per kontrata, per delimitacion etj...
Ne kete rast eshte Greqia ajo qe nuk pranon vazhdimin e negociatave te vetekuptueshme dhe te pashmangshme ne mes te dy paleve qe deshirojne te rregullojne maredhenjet dhe konfliktet e tyre ne menyre te rregullt paqesore.

Loja me gjykate nderkombetare me siguri eshte pjese e propagandes se Greqise per te justifikuar disi ( ose per nje kohe te caktuar) largimin nga tavolina e bisedimeve dhe veprimet e njeanshme...

[ilia spiro]

1-ose duhet te ndryshoje legjislacionin ne disa pika ku flitet mbi metodologjine e matjes e ta pershtasi ate me te drejten nderkombetare
2-ose do ti drejtohet gjykates nderkombetare, ku vendimi i kesaj gjykate prevalon mbi gjykaten kushtetuese shqiptare.
3-ose ti bej grekut presion qe te pranoj vullnetarisht metodologjine shqiptare ne nje rinegocim tjeter te marrveshjes.

Une votova per piken 1, sepse kj o ishte edhe e drejta nderkombetare dhe ne interesin maksimal te mundshem per Shqiperine.
Por, sic rrodhen ngjarjet, ajo qe i thane greket ministrit, eshte teper logjike, ne favor te tyre kuptohet...pasi nuk mund te kete me negociim, pasi ti vete e ke shkelur negoccimin me vendime gjykate..., keshtu qe greket na treguan gjykaten nderkombetare,...

vendimi i GJK eshte historik, ne te keqen e tij per Shqiperine,....pasi ato qindra kilometra katrore det nuk kane per ti vlejtur shume...por do ta paguajme me emigrantet... dhe ne qe rrojme ne Shqiperi gjithashtu,..atyre qe jane jashte dhe kossovareve as ua ndjen fare, dhe une as qe dua te diskutoj me ta per kete problem,..bejne mire te ruajne vendin e tyre (veriun sidomos)..ata qe heqin pasojat jemi ne ne Shqiperi,...

[Akili-A]

Nuk ka marreveshje te arritur...

Ka qene qe ne fillim e njohur dhe e pranuar nga te dy palet qe marreveshja arrihet vetem kur ti kaloje te gjitha procedurat e nevojshme institucionale dhe ligjore ne secilin vend.
Marreveshja e deshtuar eshte marreveshje e pavlefshme, e paobligueshme, e pazbatueshme e paperfillshme...ose inekzistente.
Ne nje marreveshje te deshtuar mund te mbeshtesesh vetem kerkesat per vazhdim te bisedimeve per arritjen e nje marreveshje tjeter, e cila eventualsht mund te kaloje te gjitha procedurat e duhura dhe te hyje ne fuqi.

Nuk ka rendesi te madhe se kush, cilen metodologji e ka perdorur. Kur nuk arrihet pajtueshmeri per metodologjine apo cfardo tjeter, ose kur GJKSH e shpalle metodologjine e dialoguar si jokonform me Kushtetuten e Shqiperise, etj, atehere nuk eshte arritur marreveshje dhe duhet te vazhdohen bisedimet.
Eshte dicka tjeter nese njera pale e konsideron veten aq te forte, saqe nuk pranon vazhdimin e bisedimeve deri ne arritjen e marreveshjes se vlefshme (kompromisit) qe eshte ne perputhje me ligjet themelore te dyja paleve dhe rregullave nderkombertare per kontrata, per delimitacion etj...
Ne kete rast eshte Greqia ajo qe nuk pranon vazhdimin e negociatave te vetekuptueshme dhe te pashmangshme ne mes te dy paleve qe deshirojne te rregullojne maredhenjet dhe konfliktet e tyre ne menyre te rregullt paqesore.

Loja me gjykate nderkombetare me siguri eshte pjese e propagandes se Greqise per te justifikuar disi ( ose per nje kohe te caktuar) largimin nga tavolina e bisedimeve dhe veprimet e njeanshme...

e shpjeguam me poshte kete pike, mos ti kthehemi bisedave nga e para.

thelbi qendron, qe sipas ligjeve te te dyja paleve, teknikisht nuk arrihet kurre marreveshja.
pasi metodologjia greke ndryshon nga ajo shqiptare.
duhet qe njera pale te ndryshoje legjislacionin ne ate pike ku flitet mbi metodologjine.
ose te bejne sikur te rinegociojne nga e para, sa per sy e faqe te publikut, dhe ne fund ta aprovojne ne parlament, dhe askush te mos ankohet ne gjk.
ose ti drejtohen gj nderkombetare.

i thame me poshte alternativat. por tani po bejme interpretime personale se si do luhet loja ketej e tutje, duke pare dhe kontekset politike te te dyja paleve.
pala shqiptare duket e trembur sepse ben llogarine e zgjedhjeve dhe nuk do telashe para zgjedhore te luaj me tema te tilla. prandaj dhe pala greke i ofron vajtjen ne gj nderkombetare, pasi kostoja politike atje eshte me e vogel, dhe opinioni shqiptar do bindet nese vendimi del nga nje gjyq nderkombetar.
por ku i dihet, mund te rifuten edhe ne negociata per sy te opinionit, por kjo nuk do ndryshoje thelbin e marreveshjes se rrezuar me pare.

[prenceedi]

vendimi i GJK eshte historik, ne te keqen e tij per Shqiperine,....pasi ato qindra kilometra katrore det nuk kane per ti vlejtur shume...por do ta paguajme me emigrantet... dhe ne qe rrojme ne Shqiperi gjithashtu,..atyre qe jane jashte dhe kossovareve as ua ndjen fare, dhe une as qe dua te diskutoj me ta per kete problem,..

Loja me emigrantet ka mbaruar eshte karte e djegur tashme....
Greket e treguan fytyren e tyre te felliqur edhe para 3 ditesh kur ne kakavije pati nje kthim masiv te shqiptareve nga autobuzat.
Ata pak emigrante qe kane ngelur tani ne greqi, nder do ti bej greku qe ti ktheje.

Prandaj ILIAKO shpikni ndonje marifet tjeter

[Akili-A]

Une votova per piken 1, sepse kj o ishte edhe e drejta nderkombetare dhe ne interesin maksimal te mundshem per Shqiperine.
Por, sic rrodhen ngjarjet, ajo qe i thane greket ministrit, eshte teper logjike, ne favor te tyre kuptohet...pasi nuk mund te kete me negociim, pasi ti vete e ke shkelur negoccimin me vendime gjykate..., keshtu qe greket na treguan gjykaten nderkombetare,...

vendimi i GJK eshte historik, ne te keqen e tij per Shqiperine,....pasi ato qindra kilometra katrore det nuk kane per ti vlejtur shume...por do ta paguajme me emigrantet... dhe ne qe rrojme ne Shqiperi gjithashtu,..atyre qe jane jashte dhe kossovareve as ua ndjen fare, dhe une as qe dua te diskutoj me ta per kete problem,..bejne mire te ruajne vendin e tyre (veriun sidomos)..ata qe heqin pasojat jemi ne ne Shqiperi,...

si ndryshimi i ligjit mbi metodologjine si gjykata nderkombetare japin te njejtin produkt. por qeveria shqiptare sic e shjegova ka frike nga forcat opozitare se do ti hapin telashe perpara zgjedhjeve.

[ilia spiro]

si ndryshimi i ligjit mbi metodologjine si gjykata nderkombetare japin te njejtin produkt. por qeveria shqiptare sic e shjegova ka frike nga forcat opozitare se do ti hapin telashe perpara zgjedhjeve.

po se ka interes ta kete mire sidomos me PDIU-ne,...ne emer te ca pak cameve, ve ne loje interesin e 400 mije emigranteve.....,
por tashme ka marre fund gjithcka per kete qellim, perederisa greqia na e perplasi ne fytyre,...do Zoti, pasojat nuk jane te renda