Maria dhe roli i saj sipas Bibles

[Xingaro]

e basta con 'ste stronzate

[Peniel]

Maria dhe shenjtërit qe respektohen dhe nderohen në Kishen katolike.

Shumëher dhe në forma të ndryshme hudhen gurë mbi Kishen katolike me shpifje dhe akuza të pabaza dhe tendecioze lidhur me shenjtërit, e ne këtë rast lidhur me Marinë – nënen e Zotit Jezus, e kjo bëhet sepse Kisha katolike I respekton. Akuzat bëhen padrejtësisht dhe me pretendime nga njerëz të deshtuar, qe nuk janë në gjendje të kontrollojnë se çka thojnë dhe si besojnë. Njerëz këta te cilët kan dezertuar nga Kisha e Krishtit, janë manipoluar nga robëria e budallakut dhe pikërisht ata individ hapin tema dhe perpiqen të sjellin mjegull mbi besimin e Krishtit qe Kisha katolike ka patur qe në zanafillen – ne kohen e vet apostujve, etërve të Kishes dhe deri sot. Akuza dhe shpifje të pakuptimta, të turpshme dhe të nervëritshme janë ato nëse thuhet se Maria apo shenjtërit kisha katolike I adhurn ato!? Disaher e kam thënë dhe po e perseris se ajo nuk është e vertetë por po gënjeni dhe edhe më keq se këtë gënjeshtër dhe shpifje e bëni në emer të Ungjillit si “njerëz qe besojmë Bibles”!

Kush jane shenjterit?
Shenjtërit janë ata njerëz qe nepërmjet pagezimit dhe thirrjes per shenjtëri qe mirret në Pagezim, kanë bërë një jetë të kushtuar ekskluzivisht Zotit dhe të afermit te tyre.

Thirrja per shenjtëri i përket çdo besimtari. Por qe kjo mvaret nga liria personale, pastaj, a e realizoj kete thirrje apo jo?

Shenjtërit janë pikerisht ata të pagëzuar qe kanë realizuar këtë thirrje në jetën e tyre.
Si rrjedhoje, per ne që jemi ne ecjen e fesë, ata nuk na sherbejnë për “adhurime” por para se gjithash, ata na kujtojnë se shenjtëria është e mundshme, jo per meritat tona, por sepse Jezu Krishti, i vdekur dhe i ringjallur për ne na shenjtëron. E jona kerkohet të ketë dhe është vetëm pergjigjja pozitive.

Pos asajë; shenjtërit – deshmitarët e Krishtit janë edhe ndihmetarët tanë në këtë ecje. Pra, meqe ata vetë e kanë persosur ecjen e tyre dhe gjinden ne Trininë Shenjtë per amshim; “Gjn 17;21 që të gjithë të jenë një, ashtu si ti, o Atë, je në mua dhe unë në ty; edhe ata të jenë një në ne”, me lutjen e tyre drejtuar kësaj Trinie Hyjnore per ne na nxjerrin hiret e nevojshme per ecjen tonë të fesë, pra per shenjterimin tonë. Nga ketu del se; JO shenjterit na i japin hiret nga vetvetja, por lutja dhe ndermjetesimi i tyre i persorur na i nxjerr keto hire nga Hyji, i cili është i vetmi burim i hireve.

Puthja dhe nderimi I ikonave dhe truporeve në Kishen katolike:

Puthja apo lloje tjera nderimi i ikonave dhe i truporeve nuk është ADHURIMI i shenjtërve, por NDERIMI i tyre dhe i meritave te jetës së tyre virtuoze, sikurse puthim të dahurit tonë në jetën e perditshme (të gjallë apo ikona), ne I puthim të afermit por nuk I adhurojmë per hyjni. Unë psh e puthi nënen time por nuk do të thotë qe unë e adhuroj, ajo është shprehje e dashurisë qe kam dhe nderim. Kështu ndodhë edhe me shenjtërit-deshmitarët e Krishtit. Pos asajë edhe at dashuri qe e kemi me ta, e gjithë ajo është në emer të Krishtit dhe nepermes dashurisë që kemi në Jezusin Zotin tonë; këtë dashuri e shprehim edhe në sherbëtorët e Krishtit qe tani kan arritur shenjtërinë. Në anen tjeter; çka nëse Zoti don të bëjë mrekulli "me shkopin e Moisiut" - Shenjt? Nëse Zoti dhuron kështu, kush jemi ne të dalim kunder?! Per ndryshe, në Kishen katolike, asnjë mësim, asnji meshtar apo rregulltar, asnjëher nuk kam ndegjuar, as nuk ke ndigjuar ti qe po lexon, apo ti qe po perpiqesh të hedhësh gur mbi shenjtërit e Zotit ne këtë temë, të ketë thënë apo mësuar dikë qe të adhurohet Maria apo shenjtërit si Hyji apo per Hyji. Kushdo qe thotë është duke genjyer. Pushoni dhe mos rreni tjeter se mjaft, është nji fjalë popullore; "shko rrej në treg e jo këtu”.

Lutjet e besimtarëve:
Katoliket I luten Zotit. Katoliket I Luten Trinisë dhe lutja është neper Krishtin. Lutja shenjtërve është lutje sikurse unë nëse porositi lutje tek ti qe po lexon apo dikush qe unë besojë se është person I besueshëm qe e dua dhe besoj se mund të porositet per lutje; “lutu Hyjit per mua” kështu edhe kjo porosi u ipet shenjtërve; “O shenjti…. Lutu per mua…. Neper Krishtin….! Ato lutje janë pasi besohet se ata janë sipas Bibles, sipas asajë qe Krishti thotë; “edhe ata të jenë një në ne” te ndermjetesojnë për ne tek Hyji. Nëse i degjoni me vemendje lutjet e dites së ndonjë shenjti gjatë meshes, askund nuk thuhet per shembull: "Shen Antoni, te lutem me bëj të krishterë të persosur", por lutjet e meshës fillojnë gjithmonë me ketë lloje formule apo me te tilla si kjo, por qe kane te njejten permbajtje: "O HYJ, Ate i Shenjtë, ti nepermjet Jezu Krishtit e shpetove boten, bëj qe ME NDERMJETESINE e këtij shenjti ....(emri i shenjtit), te jetojme ne hirin tënd....", etj., etj. Pra, lutjet i drejtohen Hyjit, me NDERMJETESIMIN e shenjtit/shenjtereshes.

E gjithe kjo bazohet tek FEJA JONË që e shpallim saherë qe recitojme/lusim "Besojmen". Ne "Besojmen" është një formulë qe thotë: "Besoj... ne bashkesine e shenjterve", pra si të pagëzuar ne jetojmë ne bashkësi shpirtërore me çdo të pagëzuar mbi tokë dhe me çdo të pagëzuar qe ecjen e tij e ka persosur e qe tani gjindet i shenjteruar në qiell. Mos te harrojme se Kisha mbi tokë është një kishë në ecje në bashkim me Kishen Qiellore dhe ne drejtim te Kishes Qiellore, ose, e quajtur me një gjuhë biblike dhe të Etërve të Kishes: "Jeruzalemi tokësor ecen me Jeruzalemin Qiellor dhe drejt Tij".

Vazhdon në shkrimin e ardheshem:
Maria është vendtakimi dhe vendnjësimi i hyjnores me njerëzoren.

Toni, nuk të kam kthyer përgjigje për shkrimin më lart por duke parë këtë shkrim nuk mund të rrija pa të shkruar. Më vjen keq por je komplet jashtë Bible nëse ti beson të gjitha ato që shkruan më lart. Fjala e Perëndisë nuk është askund aty në asnjë pjesë të shkrimit që ti ke sjellë. Askush nuk akuzon kishën katolike por çdo fjalë, çdo mësim, çdo bindje kontrrollohet me bazë Fjalën e Perëndisë dhe nëse pajtohet me Fjalën e Perëndisë, pranohet, nëse bie ndesh me Fjalën e Perëndisë hidhet poshtë.

Shkrimi i mësipërm është një zhgënjim i plotë..



Nën Hirin e Tij,

ns

[toni77_toni]

Toni, nuk të kam kthyer përgjigje për shkrimin më lart por duke parë këtë shkrim nuk mund të rrija pa të shkruar. Më vjen keq por je komplet jashtë Bible nëse ti beson të gjitha ato që shkruan më lart. Fjala e Perëndisë nuk është askund aty në asnjë pjesë të shkrimit që ti ke sjellë. Askush nuk akuzon kishën katolike por çdo fjalë, çdo mësim, çdo bindje kontrrollohet me bazë Fjalën e Perëndisë dhe nëse pajtohet me Fjalën e Perëndisë, pranohet, nëse bie ndesh me Fjalën e Perëndisë hidhet poshtë.

Shkrimi i mësipërm është një zhgënjim i plotë..



Nën Hirin e Tij,

ns

Peniel, nderime dhe respekte.

Unë nuk mendoj dhe nuk besoj lidhur me Sh. Maria sikurse ti. Unë besoj se ajo është Nëna e Zotit tim, është personi qe Zoti ka zgjedhur per të realizuar planet e veta. Unë besoj se Maria pranon ne liri te plote qe Hyji te misherohet ne kraharorin e sajë dhe besoj se ajo ka nje rol te veçante ne vete Historine e Shelbimit.
Ti mund të bëjsh terlilloj vlersimesh per mua dhe besimin tim, unë nuk kam asnjë paragjykim per ty perveq se te dua në Krishtin pavarësisht se disaher tek ungjilloret kam hasur gjëra jasht Bibles dhe në kundershtim me Biblen.

Nuk është e vertetë se shkrimi im i mëparshem është jasht biblik, këtë do ta deshmoj rresht per rresht ne të ardhmen.

Nuk ke rasye të zhgenjehesh por është bindja e jote ashtu, sidoqoftë, ne mund të debatojmë, të bisedojmë mbi pervojat tona mbi besimin tonë dhe të jemi miq të mirë.


toni77

[toni77_toni]

Maria eshte vendtakimi dhe vendNJESIMI i hyjnores me njerezoren.

Engjëlli i drejtohet Shën Marisë Virgjër, “Kaire Maria”:
Qe do të thotë “gëzohu”. Vetëm me këtë dialog të Engjëllit me Marinë fillon me të vërtetë Besëlidhja e Re, “gëzohu” sepse FJALA E PERENDISË do të misherohet në ty, erdhi koha dhe UNGJILLI-Lajmi I gëzueshem është afer. Prandaj mund të themi se fjala e parë e Besëlidhjes së Re është “gëzohu”, “gëzim”. Ky lajm I gëzueshem dhe I shumëpritur do të pret pergjigjen “po”-hen e Marisë!

Maria i thotë po - “Më ndodhtë siç the ti!” vullnetit të madh, në dukje tepër të madh, për një njeri. Atë “po”, që nganjëherë duket kaq e vështirë. Pasi duam të parapëlqejmë veç vullnetin tonë. “Po”-ja e Shenjtëreshës Mari kthen njeriut atë qe kishte humbur “jo”-ja e Eves!

Përgjigjia pozitive e Marisë, është pasqyrimi i përsosur i përgjigjes së vetë Krishtit, kur hyri në botë:

Bindja e Birit pasqyrohet në bindjen e Nënës e kështu, për hir të takimit të këtyre dy “po”-ve – njerëzores dhe hyjnores, Zoti mundi të marrë fytyrën e njeriut.

Maria qe ne të u Misherua Hyji, Maria qe lindi te Pamposhturin nga vdekja - JEZUSIN, Ajo qe lindi Zotin e bërë njeri, Maria – “hirplote” nuk mund ta perjetonte vdekjen, sepse Mirsherimi i Hyjit ne të kishte prekur dhe shnderruar thelbin e qenjes së sajë. Kjo është e vertetë dhe nuk do edhe shumë mend per të kuptuar. Kjo mund të kuptohet dhe të besohet vetem pasiqe të njohesh Krishtin, pasi të njohësht vertetë Misherimin e Zotit, pasi qe të kuptojsh Shpirtin e Shenjt dhe pushtetin e Tij, pasi qe të kuptojsh se qka do të ndodhë nëse në at mish prek Shpirti I Zotit. Edhe e din se pse? Vetem nga Shenjtëria, Dashuria dhe Pushteti i ZOTIT. Pra, barku i Marisë është vendi ku hyjnorja bëhet NJË me njerezoren, ky është realitet dhe nuk ka njeri në botë, nëse beson Krishtit qe mund ta refuzon. Sipas arsyes së besimit (shen Anselmi e quan "intellectus fidei") ky shnderrim është i perjetshem. Ne ketë mënyrë Maria jo vetem qe në vetvete është personi më i veçant i historisë së njerezimit, por ajo është edhe prototipi i asaj qe si te krishterë besojmë dhe shpresojmë se do të ndodhë me secilin nga ne.

Meqe Maria eshte vendtakimi dhe vendNJESIMI i hyjnores me njerezoren, atëherë misioni, detyra dhe roli i sajë vazhdon po ne këtë drejtim, pra qe ajo te bashkoje vazhdimisht hyjnoren dhe njerezoren.

Nga "qielli" ajo, me trupin e sajë të lavdishem, trup njerëzor qe i perket njëkohesisht historisë njerezore dhe historisë së Hyjit me njeriun, ajo pra, ne fuqi të kësajë ngjarjeje, e shoqeron njeriun në historinë e tij ne lidhje me Hyjin. (Qielli nuk duhet konsideruar si "vend", por si "gjendje" e perhershme e personit ne fjalë).

Ky është misioni konkret i Marisë qe secili I krishterë duhet të jetë I kujdesshem nëse flet diçka lidhur me të, mision i asajë ne të cilen është realizuar tashmë lavderimi dhe prandaj vetë personi i saj i thote njeriut qe beson ne Krishtin: “Ky realizim lavderimi eshte edhe shorti yt”.

“Ja ku jam, jam shërbëtorja e Zotit, të bëhet në mua si thotë Fjala jote”, i përgjigjet shën Maria Engjëllit. Fryti i kësaj përgjigjeje, është i pranishëm në jetën e Kishës qe jemi ne.

Përgjigjia e Marisë drejtuar Hyjit vazhdon në Kishë, e cila është e thirrur ta bëjë të pranishëm Krishtin në histori, duke ofruar gatishmërinë e vet që Zoti të vazhdojë ta vizitojë njerëzimin me mëshirën e Tij.


Vazhdon në shkrimin e ardhshem;

Shenjtëresha Maria – Virgjer, ka një rol te veçantë në vete Historinë e Shelbimit

[toni77_toni]

Shenjtëresha Maria – Virgjer, ka një rol te veçantë në vete Historinë e Shelbimit

Në fillim të këtij shkrimi, sikurse është thënë edhe në shkrime të tjera, duhet sqaruar diçka themelore:

Shelbimi vjen vetem dhe vetem prej Vdekjes ne Kryq dhe Ringjalljes së Jezus Krishtit.

Poashtu duhet sqaruar se: "I vetmi ndermjetesues mes Hyjit dhe njeriut është njeriu Krishti Jezus, qe dhuroi veteveten per shperblimin e te gjitheve" (1Timoteu 2, 5-6)

Ajo qe ë perseritet është se Maria nuk adhurohet por qe Kisha adhuron vetem Zotin.

Atëherë shtrohet pytja se pse Maria ka nje rol te rendësishem në traditen e krishtere?

Roli i Marise shihet qarte qysh ne librin e pare te Shkrimit Shenjt, ne Zanafille: "Armiqësi do të vë ndërmjet teje e gruas, ndërmjet farës sate e farës së saj: fara e saj do të ta ndrydhë kokën, kurse ti do t’ia sulmosh themrën." (Zan 3, 15).

Ky rresht I Shkrimit të Shenjt, në Zanafillë, tregon qartë rrolin e Marisë në Historinë e Shelbimit, Jezusi sigurisht qe nuk eshte një grua por fjala është per Faren e Grues.

Fara e Gruas eshte Fjala e Misheruar, ndersa Gruaja, se ciles i takon Fara apo Biri i saje, eshte e Ema e Tij, Maria.

Meqe jemi ende në fillim, patjeter se në fillim të këtij shkrimi, duhet sqaruar edhe diçka e cila është shumë e rendësishme dhe themelore lidhur me shenjtëreshen Maria:

E para: Është e quditshme ne disa njerëz se si ata besojnë në Shkrimin e Shenjt pjesërisht e jo terësisht! Të gjithë besojnë se në Palin apostull, apo në cilindo apostull është ndikuar Shpirti I Hyjit dhe fjalet e tyre janë të verteta, ndersa aty ku flitet per Marinë lere se nuk donë disa ta besojnë, por dalin edhe me qendrime dhe deklarata kunder sajë dhe kunder shenjtërisë së saj. Psh; Luka në kapitullin e pare rreshti 35 na thotë se engjulli I Zotit iu drejtua Marisë duke I thënë: “Shpirti Shenjt do të zbresë në ty”! Nuk mund ta marr me mend se si mund të kaloj dikujtë ky rresht neper sy pa e kuptuar se çfar do të thotë kjo.

“Shpirti Shenjt do të zbresë në ty e fuqia e Hyjit të tejetlartë do të të mbulojë me hijen e vet; prandaj ky Fëmijë do të jetë i shenjtë Biri i Hyjit.” (Lk 1; 35)

E dyta; Elizabeta ku mund ta lexojmë siç na thotë Luka në kapitullin e parë, në rreshtin 41-43; “Elizabeta u mbush me Shpirtin Shenjt” dhe qe Shpirti I Shenjt foli në gojen e Elizabetes duke I thënë Marisë: “Je më e bekuar se të gjitha gratë dhe i bekuar është fryti i kraharorit tënd! Dhe, nga e pata fatin të vijë tek unë Nëna e Zotit tim?!

Apo Himnn e Marsië duke mos harruar rreshtin; “Shpirti Shenjt do të zbresë në ty”! Ajo qe ne të kishte zbritur Shpirti I Shenjt tha: [I]“ja, që tani të gjitha breznitë do të më quajnë të lumtur”![/I] Kështu na thotë Ungjilli kapitulli I parë, rreshti 48. Sipas asajë qe lexuam, nëse besojmë ne kë rresht të Isais: “Kryqëzohet me hajdutët; Isaia 53:12” apo ne ndoni rresht te tjeter te Bibles, por qe nuk besojm në at rresht qe thot Maria: “ja, që tani të gjitha breznitë do të më quajnë të lumtur”, nuk jemi diçka tjeter pos mohues te Fjales së Zotit dhe mashtrues të pa turp!

E treta; Eterit e Kishes, te cilet mësuan dhe shkruan lidhur me Trininë e Shenjtë dhe qe te krishterët e besojnë, njëkohsisht, po këta eter të Kishes qe sollen pagabueshmerisht ne jetë Biblen qe ne e besojmë sot, kemi shumë argumente dhe shkrime se ata besuan se Maria është Eva e dytë. Ata shkruan se "Eva i pat besuar djallit, Maria i besoi Grabrielit. Faji qe njera kreu me ane te mosbesimit, tjetra me ane te besimit e çbeu". Dhe Maria muar emrin Eva e dytë.

Psh: shen Justini (100-165 pas Kr.) me pare flet per sjelljen e Marise duke persosur Even.
"Ne e dime qe Ai, para gjithe krijesave, doli prej Atit me pushtetin edhe deshiren e Tij,...edhe me ane te Virgjereshes u be njeri, ashtu qe ne ate menyre qe u shkaktua mosbindja prej gjarperit, ne po ate menyre te mund te cbehej Pasi Eva, duke qene nje Virgjereshe edhe e panjolle, duke e pranuar fjalen qe i erdh prej djallit, shkaktoi mosbindje edhe vdekje, ndersa Virgjeresha Mari, duke patur besim edhe gezim, kur Engjelli i shpalli Lajmin e Mire, qe Shpirti i Zotit do te zbrese ne te edhe Fuqia e me te Lartit do ta mbuloje, prandaj edhe i Shenjti qe do te linde do te ish Bir i Perendise, u pergjigj, "Le te behet ne mua sipas Fjales Tende" (Trifoni 100)

Ose siç na thotë shen Ireneu (130-200) ai perfaqeson Shen Joan Ungjillorin, pasi ai ish mesuar ne fe nga Shen Polikarp Martiri, i cili kish qene nje shok i ngushte i Gjonit Ungjilltar, edhe i Apostujve te tjere. Ai thotë "Ate se çfare Eva ka lidhur me mosbesimin e saj, Maria ka zgjidhur me besimin e saj".

Injaci i Antiokise (pasardhesi i dyte i shen Pjetrit, i vdekur ne vitin 110) qe flet për virgjërine e Marisë... e kështu me radhë.

Pra, Maria jo vetem qe ka nje rol te rendësishem në traditen e krishterë, por ajo ka nje rol të veçante në vetë Historinë e Shelbimit. Nëse Zoti Jezus eshte misheruar, është bërë njeri, nuk duhet harruar rendësia qe pergjigjja e Marise ka ne kete mister: Maria pranon ne liri te plote qe Hyji te misherohet ne kraharorin e saj. Me teper, ajo e ven lirine personale, qe do te thote qendren e personit te saj, ne sherbim te planit te Hyjit: "Ja, une jam sherbetorja e Zotit. U befte ne mua sic the ti" (Luka 1, 38). Maria ia braktis veten planit te Hyjit. Ne kete menyre ndodh ngjarja qe tejkalon cdo njeri, cdo histori, cdo koncept nderboteror: Misherimi i Hyjit. Po te mos kishte qene ky Misherim, nuk do te kishte qene as Kryqi, as Ringjallja dhe si rrjedhoje as shelbimi qe nga to vjen. Fakti qe Maria merr mbi vete kete mision hyjnor qe e ben ate pjese te planit te Hyjit me njeriun, e ven figuren e saj ne shkelqim me te madh ne traditen e krishtere. Realisht, ne Marine nderojme dhe adhurojme Birin e saj. Maria nuk ben asgje tjeter, pervecse te na drejtoje kah Biri i saj.

Maria, nuk adhurohet por nderohet në kishen katolike, ne anen tjeter, është e veshtirë te matet nderimi, pra te thohet me shume apo me pak. Ne anen tjeter është edhe e vertete qe ka teprime, sidomos ne praktiken private (besimtarët) te pershpirtmerise. Por qe ne Kishen katolike, ështe rregull nr 1 i teologjise shpirterore qe lutjet t'i drejtohen Atit, NEPERMJET Jezu Krishtit, qe me Atin jeton NE bashkimin e Shpirtit Shenjt.

Mirpor asesi nuk duhet larguar nga realiteti se, Maria eshte ajo ne te cilen Shpirti Shenjt aktualizon Misherimin e Birit te Atit. Si rrjedhoje, Maria eshte vendbanimi i plote i Hirit te Trinise Shenjte dhe po kjo Nene e Jezusit, e mbushur me Hirin hyjnor ("Te falem, o Hireplote, Zoti eshte me ty" [Luka 1, 28]) gjindet prane Apostujve diten e Rreshajve. Kujdes, ajo vete eshte e para e mbushur me kete Shpirt Shenjt qe tani gjalleron Bashkesine e Apostujve, pra Kishen e sapothemeluar nga Jezusi nepermjet Euharistise dhe e vulosur po nga Ai nepermjet Kryqit (Ekklesia = Bashkesi = Kishe). Per ate arsye, Maria vlen si Nena e Kishes dhe Mbreteresha e Apostujeve, pra: sepse e para e Mbushur me Shpirtin Shenjt dhe Tabernakulli qe ka mbajtur Birin e misheruar, ate qe tani Kisha e mban ne Euharisti dhe ne Predikim.

Keshtu Maria afinohet me shume me Hyjin e, njekohesisht, afinohet me shume me njeriun. Si rrjedhoje, me kete figure, krijohet nje lloje marredhenje afektive e menjehershme. Kjo eshte pozitive ne vetvete, nese me dergon aty ku vete Maria don te me dergoje, pra tek qendra e gjithckase qe eshte Jezu Krishti. Dhe ne kete menyre Maria behet "ndermjetesuese", dmth ajo qe me paraqet para Birit te saj. Ama, nese kjo marredhenje afektive frenohet ne kenaqjen e "ndjenjave te mia" religjose, atehere se pari nuk eshte autentike dhe se dyti rrezikohet te kalohet ne tepri (= egzagjerim), gje qe sigurisht nuk ka te beje me as me Marine e as me Birin e saj, por me egoizmin tim, i cili mund te paraqitet edhe si i veshur me pershpirtmeri e devocionalitet.

Si perfundim, virgjëra Mari e cila nëpër lajmin e engjëllit pranoi në zemër dhe në trup Fjalën e Zotit dhe i solli botës Jetën, pohohet dhe nderohet si Nëna e vërtetë e Hyjit - Shëlbuesit. Në mënyrë të lartë shpërblimi, për arsye të meritave të Birit të saj dhe e bashkuar me Të ngusht dhe pandashëm është e miratuar me rol dhe dinjitet të bëhet Nëna e Birit të Hyjit, dhe për atë arsye bija tejet e dashur e Atit dhe shenjtërorja e Shpirtit Shenjt, nga e cila dhanti e hirit të veçantë i tejkalon shumë të gjitha krijesat qiellore dhe tokësore. Njëkohësisht është e lidhur në gjini të Adamit me të gjithë njerëzit të cilët kanë nevojë për shëlbim, për më tepër; vërtetë është nëna e gjymtyrëve të Krishit JEZUS sepse mori pjesë me dashuri që të linden në Kishë besimtarët, të cilët janë gjymtyrët e atij Kreut. Prandaj edhe e përshëndesim si gjymtyrë të shkëlqyeshme dhe të veçantë të Kishës dhe tipar të saj dhe si më të mirin shembull në fe dhe dashuri, prandaj Kisha Katolike e mësuar nga Shpirti Shenjt, me dashuri fëmijore e nderon si nënën tejet të dashur.

[Peniel]

Peniel, nderime dhe respekte.

Unë nuk mendoj dhe nuk besoj lidhur me Sh. Maria sikurse ti. Unë besoj se ajo është Nëna e Zotit tim, është personi qe Zoti ka zgjedhur per të realizuar planet e veta. Unë besoj se Maria pranon ne liri te plote qe Hyji te misherohet ne kraharorin e sajë dhe besoj se ajo ka nje rol te veçante ne vete Historine e Shelbimit.
Ti mund të bëjsh terlilloj vlersimesh per mua dhe besimin tim, unë nuk kam asnjë paragjykim per ty perveq se te dua në Krishtin pavarësisht se disaher tek ungjilloret kam hasur gjëra jasht Bibles dhe në kundershtim me Biblen.

Nuk është e vertetë se shkrimi im i mëparshem është jasht biblik, këtë do ta deshmoj rresht per rresht ne të ardhmen.

Nuk ke rasye të zhgenjehesh por është bindja e jote ashtu, sidoqoftë, ne mund të debatojmë, të bisedojmë mbi pervojat tona mbi besimin tonë dhe të jemi miq të mirë.


toni77

Gjithsecili ka besimin e tij dhe personalisht respektoj gjithsecilin në besimin e tij. Por, nuk mund të hesht dhe të pranoj çdo lloj mësimi që qarkullon në lidhje me Biblën. Ti ke sjellë mendimin tënd ose më saktë ke sjellë mësimin e kishës katolike të bazuar në disa vargje që në fund të fundit as që e mbështesin fare atë mësim. Ato që ti ke sjellë për Marien vlejnë edhe për besimtarët e sotëm të krishterë. Ka plot besimtarë të vërtetë të krishterë tek të cilët banon Fryma e Shenjtë dhe nëpërmjet Frymës kryejnë vepra të fuqishme dhe i japin nder dhe lavdi Perëndisë. Apostujt në ditët e tyre kryen vepra të mëdha më të mëdha se sa vetë veprat e Krishtit dhe megjithatë nuk e mbajtën veten lart dhe gjithmonë i dhanë nderin dhe lavdinë Perëndisë. Në çdo moment ka pasur njerëz të cilët Perëndia i ka përdorur për të realizuar planin e Tij dhe të gjithë këta njerëz i janë nënshtruar dhe i janë bindur Perëndisë ashtu si edhe Maria pranoi dhe iu bind Perëndisë në mënyrë që plani i Perëndisë të realizohej.

Ortodoksët dhe katolikët me sa duket ndajnë të njëjtin mendim ose të njëjtin mësim:''Po te mos kishte qene ky Misherim, nuk do te kishte qene as Kryqi, as Ringjallja dhe si rrjedhoje as shelbimi qe nga to vjen. Fakti qe Maria merr mbi vete kete mision hyjnor qe e ben ate pjese te planit te Hyjit me njeriun, e ven figuren e saj ne shkelqim me te madh ne traditen e krishtere'' Kjo lloj deklarate, ky lloj mësimi tregon se jeni shumë larg njohjes së vërtetë të Krishtit dhe Perëndisë, Atit. Nuk e di se çfarë emri ti vë kësaj gafe që dëgjohet dhe mësohet në kishat tuaja. Kaq të verbër në mendje dhe në zemër sa nuk mund të kuptoni se vullneti i Perëndisë nuk varet nga njeriu.

Maria me besimin e saj të thjeshtë dhe duke pasur dashuri të thellë për Perëndinë në zemrën e saj, pranoi të jetë enë në shërbim të Perëndisë. Po ashtu edhe shumë besimtarë të tjerë të vërtetë në ditët e sotme, e vendosin veten e tyre në shërbim të plotë të Perëndisë. Edhe? Do të duhet të mbajmë vehten se jemi dikushi? Aspak dhe Zoti mos e dhëntë.

Ku është pjesshmëria e besimit në Bibël? Cilat mësime ke parë ti të sjella këtu nga ungjillorët dhe kanë qenë jashtë Biblës? Është shumë e qartë në Bibël se Krishti asnjëherë nuk i dha pozitë Maries, por gjithmonë ia bëri të qartë vendin e saj. Dhe asnjëherë nuk i foli dhe as e quajti ''nënë'' por ''grua''. Dhe shumë qartë vargjet e përshkruajnë sjelljen dhe mënyrën e trajtimit të Maries nga ana e Jezusit por ju asnjëherë nuk e pranoni dhe për më tepër këmbëngulni në të kundërtën. Kësaj i thonë mosbindje dhe mosnënshtrim ndaj Fjalës së Perëndisë.


Vargjet të janë sjellë jo vetëm ty por edhe të gjithë atyre që ndajnë të njëjtin besim me ty dhe nuk ishit në gjendje të kundërshtonit asgjë. Këto teoritë në lidhje me të ashtuquajturit ''etër'' të kishës leri më mirë se nuk vlejnë asnjë grosh. Kisha ka vetëm një Atë dhe besimtarët e vërtetë të krishterë kanë vetëm një Atë dhe ky Atë është Perëndia vetë. Nuk kam ndërmend të vazhdoj të diskutoj vetëm me teorira dhe jo nga Fjala e Perëndisë. Nëse ju kërkoni të flisni me teorira, bëjeni. Diskutim të mbarë.



Nën Hirin e Tij,

ns

[toni77_toni]

Peniel i nderuar, ndoshta ke qellimin qe t'më qitesh nga takti, por ne veqanti ti dhe Deshmuesi nuk mundeni edhe aq lehtë sepse kam një bindje të mirë per ju. Por ajo qe thua nuk është e vertetë, Lexoje:

Ti ke sjellë mendimin tënd ose më saktë ke sjellë mësimin e kishës katolike të bazuar në disa vargje që në fund të fundit as që e mbështesin fare atë mësim.

Lexoje Peniel se qka kam thënë dhe kam cekur se "duhet sqaruar diçka themlore"

Në fillim të këtij shkrimi, sikurse është thënë edhe në shkrime të tjera, duhet sqaruar diçka themelore:

Shelbimi vjen vetem dhe vetem prej Vdekjes ne Kryq dhe Ringjalljes së Jezus Krishtit.

Poashtu duhet sqaruar se: "I vetmi ndermjetesues mes Hyjit dhe njeriut është njeriu Krishti Jezus, qe dhuroi veteveten per shperblimin e te gjitheve" (1Timoteu 2, 5-6)

Ajo qe ë perseritet është se Maria nuk adhurohet por qe Kisha adhuron vetem Zotin.

[toni77_toni]

Ato që ti ke sjellë për Marien vlejnë edhe për besimtarët e sotëm të krishterë. Ka plot besimtarë të vërtetë të krishterë tek të cilët banon Fryma e Shenjtë dhe nëpërmjet Frymës kryejnë vepra të fuqishme dhe i japin nder dhe lavdi Perëndisë.

Po po, por këto fjalë nuk i janë drejtuar nga Zoti askujt!

"Maria, nëna e tij, pasi u fejua me Jozefin, para se të banonin së bashku, u gjend shtatzënë për virtyt të Shpirtit Shenjt..... sepse foshnja që është zënë në të, u zu për virtyt të Shpirtit Shenjt". (Mt 1; 18-22)


Ja, do të mbetesh shtatzënë e do të nxjerrësh në dritë një djalë e ngjitja emrin Jezus....
Shpirti Shenjt do të zbresë në ty e fuqia e Hyjit të tejetlartë do të të mbulojë me hijen e vet...." (Lk 1; 31 - 38)

Apo kjo:

"Dhe, nga e pata fatin të vijë tek unë Nëna e Zotit tim?!"

Kujdes në vlersime i nderuar. Nuk bëhet fjalë dhe te e fundit nuk është e rendesisë se qka i thua tonit77, por lidhur me vlersimet, mendoj se duhet të jemi të kujdesshem.

Më thuaj të lutem se qka nenkuptoJnë ne besimin tëndë këto thënje:

1.Tashti, Elizabetës, posa e dëgjoi përshëndetjen e Marisë, i kërceu foshnja në kraharor. Elizabeta u mbush me Shpirtin Shenjt dhe brohoriti me zë të lartë:
“Je më e bekuar se të gjitha gratë dhe i bekuar është fryti i kraharorit tënd! Dhe, nga e pata fatin të vijë tek unë Nëna e Zotit tim?!

2. Në këmbë, përbri kryqit të Jezusit, qëndronin nëna e tij, pastaj motra e nënës së tij, Maria e Klopait edhe Maria Magdalenë. 26 Jezusi, kur pa nënën e vet dhe, pranë saj, nxënësin që donte, i tha nënës:

“Grua, ja, yt bir!”

Pastaj i tha nxënësit:

“Ja, nëna jote!”


3. "Shpirti im e madhëron Zotin, shpirti im me hare i brohorit Hyjit, Shëlbuesit tim, sepse shikoi me pëlqim mbi shërbëtoren e vet të përvuajtur: ja, që tani të gjitha breznitë do të më quajnë të lumtur,..'

[toni77_toni]

Ti ke sjellë mendimin tënd ose më saktë ke sjellë mësimin e kishës katolike të bazuar në disa vargje që në fund të fundit as që e mbështesin fare atë mësim.

Nuk ke të drejtë të thuajsh "qe ne fund te fundit as qe e mbeshtesin fare at mesim". Kësajë i thonë paragjykim. Derisa unë flas dhe shprehi besimin tim, ti nuk ke rasye të thuajsh se "nuk i permbahesh". Mundesh me dhënë verejtje, nëse ka, me argumente biblike dhe historike le jo të shprehesh ashtu.

Apostujt në ditët e tyre kryen vepra të mëdha më të mëdha se sa vetë veprat e Krishtit

Jo i nderuar, mbi vepren e Krishtit nuk është asnjë person. Edhe këtu nuk ke të drejt dhe nuk kemi argumente per atë qe thua. Apostujt kanë bë vepra të mëdha, por më të mëdha se Jezusi jo. Ata as veper më të madhe se Maria nuk bënë. Asnjë veper e njeriut (kuptohet rroli kryesorë është nga Zoti) në historinë e njerëzimit, nuk është veper me e madhe se ajo e Marisë. Nëse ka argumente per një veper te njeriut me të madhe se sa Misherimi - lindja e Jezusit nga krahrori i Maries, na thuaj, nëse nuk ka, vlersoje Marinë sepse e ka vlersuar dhe zgjedhur Zoti dhe asnjë njeri tjeter nuk e ka këtë fat.

Nuk e di se çfarë emri ti vë kësaj gafe që dëgjohet dhe mësohet në kishat tuaja. Kaq të verbër në mendje dhe në zemër sa nuk mund të kuptoni se vullneti i Perëndisë nuk varet nga njeriu.

Edhe këtu nuk dihet se te kush është gafi, të lexojmë në vijim dhe do të kuptojsh edhe më mirë, kerkohet se rreshtat te lexohen me gjuhen e shpirtit e jo me gjuhen e mendjes.

Nuk mendoj se Perendia ka vullnet te keq per njeriun. Nuk mendoj se Perendia pati vullnetin qe njeriu të bëhet i pa bindur Perendisë por ajo ndodhi. Nuk mendoj se Perendia ka vullnetin qe njeriu mos t'i bindet vullnetit te Tij. Nuk mendoj se Perendia ka vullnetin qe njeriu mos t'i bindet urdhërit te Tij. Nese vullneti i Perendisë nuk varet nga njeriu-per njeriun, atëher pse ndodhi kjo?

Zoti Hyj i urdhëroi njeriut dhe i tha: “Ha prej çdo peme të kopshtit; por prej pemës së dijes - të së mirës dhe të së keqes, ruaj se ha. Sepse, atë ditë që ke për të ngrënë prej saj, do të vdesësh”. (Zan 2; 16-17)


Atëherë gruaja pa se pema ishte e mirë për ta ngrënë dhe e bukur për t’u parë dhe pemë e dëshirueshme për të fituar dijen; gruaja mori prej frutit të saj dhe hëngri. Pastaj i dha edhe burrit të vet që ishte me të. Hëngri edhe ai. (Zan 3; 6)

Ndersa kjo tjetra iu nenshtrua vullnetit te Perendisë:

Atëherë Maria tha:
“Unë jam shërbëtorja e Zotit: Më ndodhtë siç the ti!”