Maria dhe roli i saj sipas Bibles

[Rroni01]

gregu, po e shoh se qenke kthyer nga udhetimi... u bera merak se ku mbete, por mbasi je kthy nga udhetimi mire eshte pune; problem i madhe eshte kur njeriu nuk kthehet nga udhetimi.

gregu, po me thuaj cila fjale te pelqen me shume ty?
mbase nuk te pelqen bashkshelbuese?

gregu, edhe me pare te kam thene ty, se mos e shiko realitetin vetem nga kendi yt.
por,
hapi horizontet dhe mos u mer me fjalet e toni77, sepse ai nuk tha asgje tjeter, as ofendim as gje tjeter, perpos te verteten qe ai e sheh te ty:
"Ti flet, etiketon katoliket taman si nji njeri i lig. Nuk eshte fjala sikurse ti thua; "Maria ka fuqi shpetimi" por është bashkshelbuese ne planin e Zotit. Ndersa shpetimi është nga Zoti. Kjo është ajo qe ty nuk po t rrokë dhe nga urrejtja qe k'i, per fat te keq po te mungon Krishti, e ke mesuar një fjali "blasfemi" Ndersa unë te them se ti je një blasfemues dhe plot e per plot i mbushur me frymen e djallit kunder Marisë - Nënes së Zotit tim JEZUS. Ok."


ai, toni77, konstaton diqka qe ti shprehe, ndoshta edhe pa dashje.

gregu ti e ke qendrimin tend, e prandaj lejo - tolero qe edhe te tjeret ta kene te vetin.

pra, gregu,
postimet e tua jane pak sa ironike dhe pak sa te pa kjarta.

problemet historike, ato doktrinale dhe ato antropologjike qe ne i kemi (te gjithe njerzit) shpesh i ngaterrojme dhe mundohemi ti zavendesojme me fjale siq perdore ti "blasfemi" apo "herezi" e keshtu me rradhe.

gregu, duhet te kesh kujdes dhe duhet te jeshe i kujdeshem ok.

per sa i perket toni77, une them se ja vlene te bisedojme dhe te mesojme nga ky njeri i cili ka nje pervoje te madhe ne kete fushe (dhe jo vetem ne kete fushe);

ai urrene, qendrime apsolute te individet te cilet mendojne qe e verteta eshte vetem nje.

pra, gregu,
qetesohu dhe kthehu nga udhetimi. kthehu tamam. mos u merakos se a thash bashkshelbuese apo si don ti.

prinderit tane jane bashkpunetore te Zotit, per shelbimin tone ok.

e kupton kete.

projekti, plani apo si te duash ti, i Zotit eshte qe edhe ne te jemi shkaku i deshmise tone per te mire te vellezerve tane.

Maria meriton nga ne, ti japin vendin e duhur porsi vend nderimi (njerzor) sepse ka bashkpunuar me Zotin.
e kjarte, fare e kjarte eshte kjo.

Mysafiri qe vien ne shtepine tone, mysafir nderi, ulet ne balle te vendit. shenje respekti, apo jo.
edhe pse eshte i tille, ka merita nderimi.

gregu,
mos u kap per gjera te cilat ti kan transmetuar apo ti kane shprehur simbas qejfit te tyre.

por thjeshtesohu dhe ji vetvetja.

Maria eshte ajo e cila na frymezon ti perngjajme Jezu Krishtit.

"beni si tju thot ai" - u tha sherbetoreve ne Kane te Galilese, e kujton kete.

pra, toni77,
me respekt dhe mirenjohje duhet te jemi edhe bashkshelbues te shume te afermeve tane, normal ne planin e shelbimit te Zotit.

"pa mua smund te beni asgje" - Gjoni 15,5;

gregu,
ky eshte qendrimi dhe mendimi i tere.

shihe hape ndonje teme tjeter sepse me kete po e permbylle ate qe deshiron ndegjosh ok.

toni77, te pershendes dhe te pergezoj.
__________________

[Peniel]

Përderisa në Bibël nuk ekziston asnjë lloj fakti që të mbështesë natyrën hyjnore të nënës së Jezusit, nuk ke pse irritohesh Toni. Dhe nuk ke pse flet në atë mënyrë. Protestantët ose Ungjillorët në saktë apo edhe dogma të ngjashme me ta, nuk gjejnë një fakt Biblik të asaj që ju pohoni. Ma gjej një fakt brenda në Bibël dhe eja të flasim.


Nën Hirin e Tij,

ns

[Rroni01]

Lajmërimi i lindjes së Jezusit

26 Në të gjashtin muaj, Hyji e dërgoi engjëllin Gabriel në një qytet të Galilesë, që quhet Nazaret, 27 te një virgjër, që ishte e fejuar me një njeri, që quhej Jozef, prej fisit të Davidit. Virgjëra quhej Mari.

28 Engjëlli hyri tek ajo dhe i tha:

“Të falem, o Hirplote! Zoti me ty!”

29 Kjo fjalë e shqetësoi Marinë dhe zuri të mendojë: ç’do të thotë kjo përshëndetje.

30 Por engjëlli i tha:

“Mos ki frikë, o Mari, sepse ke gjetur hir para Hyjit!

31 Ja, do të mbetesh shtatzënë e do të nxjerrësh në dritë një djalë e ngjitja emrin Jezus. 32 Ky do të jetë i madh dhe do të quhet Biri i Hyjit tejet të lartë. Zoti Hyj do t’ia japë fronin e Davidit, atit të tij. 33 Ai do të mbretërojë përgjithmonë mbi shtëpinë e Jakobit dhe mbretëria e tij s’do të ketë mbarim.”

34 Atëherë Maria i tha engjëllit:

“Si do të mund të ndodhë kjo, ndërsa unë jam virgjër?”

35 Engjëlli iu përgjigj:

“Shpirti Shenjt do të zbresë në ty e fuqia e Hyjit të tejetlartë do të të mbulojë me hijen e vet; prandaj ky Fëmijë do të jetë i shenjtë ‑ Biri i Hyjit. 36 Dhe ja, Elizabeta, kushërira jote, edhe ajo, në pleqërinë e saj, pret t’i lindë djali. Ajo që mbahet beronjë, është në të gjashtin muaj. 37 Vërtet, s’ka gjë të pamundshme për Hyjin!”

38 Atëherë Maria tha:

“Unë jam shërbëtorja e Zotit: Më ndodhtë siç the ti!”

Atëherë engjëlli u largua prej pranisë së saj.

[Rroni01]

Paniel,
eshte nder per njerezimin ta nderoje kete krijese me nje nderim te mire dhe te lart.

eshte vetem nderim.

mos i perzieni fjalet apo termet.

pershendetje

[Rroni01]

46 Atëherë Maria tha:

“Shpirti im e madhëron Zotin,

47 shpirti im me hare i brohorit Hyjit, Shëlbuesit tim,

48 sepse shikoi me pëlqim mbi shërbëtoren e vet të përvuajtur:

ja, që tani të gjitha breznitë do të më quajnë të lumtur,

49 sepse punë të mëdha bëri për mua Hyji i gjithëpushtetshëm

‑ i shenjtë është Emri i tij!

50 Mëshira e tij brezni më brezni

për ata që e druajnë.

51 E tregoi fuqinë e krahut të vet:

i hodhi poshtë qëllimet e krenarëve,

52 i rrëzoi princat prej froneve të tyre

e i lartësoi të përvuajturit.

53 Me të mira i mbushi ata që s’kishin ç’të hanë

e të pasurit i nisi duarthatë.

54 I ndihmoi Izraelit, shërbëtorit të vet,

duke e sjellë në mend mëshirën

55 ‑ si ua pati premtuar etërve tanë ‑

në të mirën e Abrahamit e të pasardhësve

të tij në amshim.”

[Rroni01]

39 Ndër ato ditë Maria u nis me nxitim për krahinën malore në një qytet të Judës. 40 Ajo hyri në shtëpinë e Zakarisë dhe e përshëndeti Elizabetën.

41 Tashti, Elizabetës, posa e dëgjoi përshëndetjen e Marisë, i kërceu foshnja në kraharor. Elizabeta u mbush me Shpirtin Shenjt 42 dhe brohoriti me zë të lartë:

“Je më e bekuar se të gjitha gratë dhe i bekuar është fryti i kraharorit tënd! 43 Dhe, nga e pata fatin të vijë tek unë Nëna e Zotit tim?! 44 Ja, që, posa zëri i përshëndetjes sate arriti në veshët e mi, foshnja prej hareje kërceu në kraharorin tim. 45 E lumja ti që besove se do të plotësohet çka të qe thënë prej Zotit!”

[Rroni01]

DOGMAT MARIANE

Kisha zotëron katër dogma mariane. Në kohërat e lashta bëjnë pjesë dogma e Nënës së Zotit dhe e Virgjerisë. Këto dy dogma janë të lidhura ngushtë njëra me tjetrën, poashtu rrjedhin dretëpërsedrejti nga feja në Krishtin dhe formulimi i saj historik-dogmatik. Më vonë janë përkufizuar dogma e Të Ngjizurit pa mëkat (8.12.1854) dhe Të Ngriturit në qiell të Maries (1.11.1950). Këto të ashtuquajtura dogma ‘të reja’ Mariane, bazohen në dinjitetin dhe domëthënien e Virgjërës Mari dhe Nënës së Zotit.

1) Dogma NËNA E ZOTIT – Në vitin 431 Koncili i Efezit përkufizoi shprehimisht Marinë ‘Nënë e Zotit’ (gr. Theotόkos). Qëllimi i Koncilit ishte të shpallte unitetin e personit së Krishtit. Të njohësh Marinë nënë e Zotit do të thotë të besosh se Jezu Krishti, biri i Marisë sipas natyrës njerëzore, është Bir i Hyjit dhe njëkohësisht Hyj. Pra ‘Hyj’ në këtë kuptim: tregon të vetmin person të Birit. Cdo grua është nënë jo vetëm e trupit por e personit të birit të tij. Theotόkos teologjikisht nuk do të thotë se Maria ka dhënë natyrën hyjnore, por Birit të mishëruar ka dhënë natyrën njerëzore.

2) Dogma VIRGJËR E PËRJETSHME – ky përkufizim i Virgjërës Mari i përkët fesë së krishterë. Kisha dëshmon qartë se kjo virgjëri është e përjetshme ose sipas përkufizimit të Papës Pali IV si “virginitas ante partum, in partu et post partum”.

3) Dogma E ZËNË PA MËKAT – kjo dogmë e shpallur nga Pio IX-të me 8 dhjetor 1854 pohon se Maria është pa mëkat të rrjedhshëm (origjinal). Maria që nga momenti i parë i ekzistencës së saj, për meritë të Jezu Krishtit dhe të hirit shenjtërues, ajo nuk është “njollosur” nga mëkati origjinal.

4) Dogma TË NGRITURIT NË QIELL – është dogma e fundit mariane, që pohon të ngriturit e lavdishme të Maries në qiell me trup dhe shpirt, kjo është përfytyrim i asaj se cfarë do të ndodhë me të drejtit kur do të ngjallën përfundimisht nga të vdekurit. Kjo dogmë është shpallur nga Papa Pio XII me datë 1 nëntor 1950.

[Rroni01]

Prandaj, ne nuk mund te mendojne tjeter apo te deklarojme tjeter perpos ketyre gjerave.

e ne qofte se ndokush don dhe thot, diqka tjeter, eshte i lire!!!

por...

kjo eshte e tera.

shendet e te mira.

[Peniel]

Fjalë njerëzish dhe dogma njerëzore. Përkthim sipas qejfit i vargjeve. Këtë di të them. Nderi që i japim është nderi që i takon çdo shenjtori dhe shenjtoreje. Asgjë më tepër. Përderisa Krishti nuk i dha një vend të tillë përse ne duhet?


Nën Hirin e Tij,

ns

[Rroni01]

edhe Krishti i dha nder te duhur Nene se Vet.

ishte e pranishme me te ne shume raste.

paniel,
ngurtesia yte me bene te mendoj; pra, lirohu nga parimet e interpretimeve te tilla.

jii i lire.
dhe, ndero - mos interpreto simbas thenieve te keqinterpretimeve tradicionale .... edhe prijesi lideri i madh Lutheri, kishte keto mendime, por historia i ndryshoi....
pra,
mos ngurro, pra edhe Kisha dhe Bashkesia duhet sot te lirohet nga format e rrepta te interpretimeve, dhe duhet moderuar edhe ne.

ok, nderim dhe asgje tjeter.

jo hyjnesh, por vetem nderim.

pershendetje