Close
Faqja 46 prej 49 FillimFillim ... 364445464748 ... FunditFundit
Duke shfaqur rezultatin 451 deri 460 prej 482
  1. #451
    i/e regjistruar Maska e Kreksi
    Anëtarësuar
    20-11-2004
    Vendndodhja
    Francë
    Postime
    5,636
    Sipas kronologjis së njohur nga të gjitha tekstet dhe këngët e këtij lloji, thuhet se, Milloshi së pari hyri në tëndën e sulltanit si mik i tij , e jo si armik, gjoja më pretekstin se ai kishte një fsheftësi për ti thënë sulltan Muratit ?

    Po ç'fare do ti thoshte sulltanit një ushtar i huaj, që ishte armik i tij ? Pse sulltani do e pranonte në tëndën e tij një të pa njohur ?

    Mos ndoshta Milloshi kishte hyrë tek sulltani më plan të kurdisur, ku më parë, ai kishte fshehur thiken në mëngën e dorës së majtë dhe posa hyn në tëndë, krruset për ta përshendetur sulltanin që sipas ligjeve, humbësi duhej të perulej para fituesit, dhe sipas këshillave të çatipve të sulltanit, Milloshi perulet.

    Këta çatipët ishin truprojet e Sulltanit, njësoj si sot qe i kanë kryetart e shteteve trurojet e tyre. Duket e pabesueshme pra kjo, as të imagjinohej se një ushtar i huaji mund të hynte tek sulltani pa mbikqyrjen e këtyre çatipve të sulltanit. Dhe aty, posa përulet Milloshi, sulltani ia zgjatë këmbën në drejtim të Milloshit, në shenjë perulje enênshtrimi, ku Milloshi duhej t'ia puthte këmbën, por në ate çast ai nuk deshi ta humbasi nderin !

    "Si t"ia puthi këmbën Sulltanit armikut tim ?

    Kjo do thoshte se ai do ishte i shtypur, nën sundimin e tij, mirëpo për të ruajtur nderin, Milloshi nxjerri nga mënga e dorës së majtë thikën dhe e qellon disa herë Muratin.

    Tyrbja, perkujtimorja, e Muratit në Fushë Kosovë, sot ruhet si dêshmi e kësaj ngjarje, ku sipas historianit të njohur Hamer, kufoma e Muratit bartet në Bursa dhe varroset në oborrin e xhamis, aty pranë Orkanit, babait të tij, ndërsa veshja prej hekurit e Milloshit, pasi që e vrasin çatipët, ruhej në Stamboll deri në shekullin XIX-të.

    Mirëpo neve na intereson të dijmi se, mbi te gjitha se: çfarë kombësije kishte Millosh Kopiliqi ?

    Në një citim, nxjerrur nga Albanika(albanica exlusive) vijon kështu: "Historiani serbë Dragutin Kostiç, i cili në publikimin francez "Revue Internationale des etudes balkaniques" 1935, I, faqe 232-254 , e pranon se, « emri Millosh nuk haset para shekullit 13-të tek familjet prominente (princërish) serbë."

    Pika e parë; autori i këtij shkrimi, don te thotë se, "emri Millosh nuk haset para shekullit XIII-të tek serbët..."Ose ka dashur të thotë se, Milloshi ka jetuar në shekullin e XIV-të se në këtë shekull, dhe nëse Milloshi ka lindur ato vite pra rreth vitit 1360 na del se serbët ishin mësuar ti përshtatëshin emrat e vëndasve ?

    Pra autori këtu sqaron se nuk kishte serbë më parë në Kosovë, por asgjë nuk dokumenton kjo, dhe aty ndalet epopeja e konkluzioneve tona as më shumë e as më pakë se ajo qe kemi mësuar qe kur ishim në banka e shkolles...

    Si mund te mirret ky shembull si argument se gjoja "nuk haset askund emri Millosh para shekullit XIII-të tek serbët" ?

    Pra vetëm sipas origjinës së emrit në mesjetë, ishte e pamundur të vertetohet e dokumentohet përkatësija kombëtare e një personi apo heroji mitik.

    Nëse lidhemi edhe tek mbiemri i heroit mitik "kopil-iq" =që lidhet më emrin e fshatit të sotëm Kopiliq, mëndoj se nuk ka lidhje sepse kuptimi i sakët duhej të ishte Kopil- ish, ose te pafatë të kobshëm, më prapashtesen=iç= Kopiliç mendoj nuk ka lidhje më « kopilin » apo fëmiun e humbur e të adaptuar nga një familje derisa ky rritet e njihet më emrin Millesh.

    Tani po e analizojmi edhe emrin "Kob" ai qe sjelli zi.

    Askund në tekstet e vjetra nuk e hasim emrin Millosh Kopiliq por Milos apo Milosao Kobilitz=Kobiliç e hasim tek tekstet turke permes emrit Kobila=pela, pra nuk permendet fshati Kopil as "iq" por vetëm emri i Kobila, pela..Pse ?

    E cekëm këtë emër të pelës sepse në një libër një autor persan pershkruan ditët e fundit të princit Jakup, birit të sulltan Muratit, sypozohët se është i vrarë nga i vëllau i tij Bajaziti, nê ditën e betejës së Kosovës, në mënyrë të tmerrshme ku në një fragment më tej autori persanë e lidh emrin e peles="Kobila" më emrin e vrasësit të sulltan Muratit, pra Millosh Kopiliqit.

    Sipas këtij autori, atë ditë gjatë betejës, emri i paroles apo "fjalëkalimit" për të hyrë në tëndën e Muratit ishte fjala turke *kobila* që në gjuhën shipe i bie *pela*...dhe se, këtë fshehtësi e kanë ditur vetëm se Sulltran Murati dhe dy bijtë e tij, Jakupi dhe Pajaziti dhe çatipêt e tij !

    Shtrohet pytja: cili prej tyre ia dha fjalëkalimin një kalorsit të huaj, i cili lirishtë mund të hynte tek Sulltani pasi të thoshte fjalen « Kobila », ?

    Kush e montoj këtë intrig, Bajaziti apo Jakupi ?

    Deri më sot, ende kjo enigm nuk është sqarua si dhe shumë e shumë enigma tjera rreth betejës së Kosovës. Këto errësira të kësaj periudhes së mesjetes në mes miteve e historisë ku njerzimi ka patur mjaftë kohë e shekuj me radh për ti radhitur në epose legjendare këto ngjarje ku ne sot vështirë se ua gjejmi fillin miteve, perndryshe duhet hulumtuar më kujdes e drejtësi për të ardhur deri tek e verteta.

    Në një këng epike kënduar nga serbët e botuar nga një Revist françeze në shek. XIX-të, tregohet për një ngjarje shumë interesante se si Kraljeviç Marko dhe Millosh Kopiliqi si dhe një mik i tyre, që të tre së bashku shkojnë t'ia kërkonin doren e Rosandes, motrës së Princit Leka, që sundonte në Prizeren se, deri atëherë, perendia ende deri atëherë nuk kishte falë mbi tokë një femër më te bukur se Rosanda !

    Pasi i pret mirë këta tre heronjët serbë si miqë, Princi Leka (argument shumë i pasur është ky se këndohet nga vetë serbët se, Prizereni dhe i tërë Dukagjini nuk kishin rënë ende në dor të serbëve në vitet e kësaj ngjarje të fund shek.XIV-të), pra, pas sa e sa lutjeve që i bëjnë këta tre heronjët serbë Princit Leka(që në këtë rast mund të themi se as emri Leka e as Rosanda nuk mund të ishin emra serbë kurresesi e as territori i Prizerenit) nuk ishte nën sundimin serbë por shqiptar...

    Për të ardhur tek permbajtja e kësaj kënge serbe, më në fund Rosanda kundêrshton të fejohët më njërin nga këta tre keqëberës qe kishin ardhur me qêllim ta bëjnë për vete Rosanden e bukur, por këtu, vasha e ndershme shqiptare nuk pranon kurrësesi, ajo preferon vdekjen se sa të martohët më ndonjërin prej këtyre keqêbêrsve, dhe për tê ruajtur nderin, më në fund e zgjedh vdekjen dhe hidhet nga muret e kalas së Prizrenit !

    Në fund të këtij rrëfimit, autori françez shpreht në këtë analiz me habi, se si ende edhe sot e kësaj dite serbët iu këndojnë këngë trimerie herojve të tyre te cilët në mënyrën më të ligshtë shkojnë për të rrembyer një femër ku pastaj këtë akt të tmerrshëm serbët e çmojnë si akt lavdie kështu dhe iu thurin këngë trimerie heronjve të tyre !

    "Duhet edhe sa e sa kohë që ky popull të ndërgjegjësohët"...kështu e përfundon autori rrëfimin e permbajtjës së kësaj kënge serbe, gjoja si heroike për ta.

    Këtë melodi e percjellin vetëm serbët gjenerat pas gjenerate, pas krimit qe ata kryejn mbi të tjerët, jehon kënga e bie guslla te ta si trashigim famëkeq, krime pas krimeve !

    Millosh Kopiliqi në Betejen e Kosoves që nuk ka ndodhur kurrë ?

    Millosh Kopiliçi si princ vendas e katolike me besim, me siguri në këtë kohë kur turqit e kishin pushtuar këtë vendë ai bëhët vasal i turqve, derisa një ditë ua kthej shpinen ?
    Në betejen e kosovës ushtria e krishtere ishte më e madhe se ajo osmane, ndryshe e tregojne serbet, ata thonë se të krishtër ishin vetëm 40 000 kurse turq 80 000... që është gënjeshtër e tyre, se, te gjitha kronikat flasin se, krishterët ishin më shumë dhe se ishin duke e fituar luftën mirëpo në rrethana krejte te pa kjarta, te pa arsyeshme fare, Millosh Kopiliçi kryen aktin e tij te pa imagjinuar duke e vrarë Sulltan Muratin ku pastaj ushtria turke e terbuar, në vendë që të lëshoje frontin e luftës ajo perforcohet edhe më tepër dhe sulet ashper në drejtim tË koalicionit krishtere.

    Si e cekem me sipër, Millosh Kopiliçin e kishin qortuar më parë para betejes, rrethi i Lazarit duke e quajtur si te dyshimt dhe i shitur si bashkëpuntor në sherbim te Sulltanit dhe tani, për të treguar besnikërin e tij ndaj koalicionit, ai me siguri ka planifikuar vrasjen e Sulltan Muratit qysh para betejes. (nese ka ndodhur beteja ka mundësi se ka egzistuar edhe Millosh Kopiliqi..perndryshe e têra qenka mit)...
    Tani te dalim edhe tek djali i sulltanit, Pajaziti, i cili dridhte projekte për ta eliminuar babain e tij dhe ngutej të bëhej padishah !

    Sipas kêsaj vrasja e sulltanit i konvenonte djalit të tij Pajazitit i cili mënjehere pas vrasjes se Muratit ky e merr komanden në dor dhe si i terbuar i mundi te krishterët në Betejen e Kosovës.
    Ndryshuar për herë të fundit nga Kreksi : 27-09-2012 më 19:24
    Askush nuk te pyt: ç'ka bere atedheu per ty por ç'ke bere ti per Atedheun ! - JFK

  2. #452
    Perjashtuar
    Anëtarësuar
    23-09-2011
    Vendndodhja
    Dardanë
    Postime
    1,813
    Citim Postuar më parë nga Kreksi Lexo Postimin
    Jo aspake nuk me beni te deshprohem, me shumê po rri duke ju qajtur juve se se ç'afer shkollimi keni bêrê, dhe si nuk keni ftesi ta dini se sa kilometra ka nga nje vend ne tjetrin, pa Wikipedi, athua do e gjeni rezultatin e saket ? ... i nderuar, me i saket eshet ky forum se sa wikipedia...interesohu pra ta gjeni se sa kilometa ka nga prishtina ene beograd...e mso u mirrni me perralla ..
    O Krek, po ketu sheh lloj lloj shkrimesh qe ta shpifin o i nderuar, e ti thua se ketu gjen te dhena me te sakta.. Ne shkrimin tend te lexova *...osmanlit e pershkruanin luften e Fushe Kosoves ne kufi me Serbine...* a ne Drenice paska qene kufiri i Serbise? Kete e beson ti? As ne Fushe Kosoven e sotme nuk eshte bere ajo luft e as ne Drenice o Kreksi.. Ti kishe thene se Beogradi nga Kosova eshte larg diku rreth 220 - 259 kilometra, kurse une te dhash nje shifer pa hamendje, e cila mund te jete me e sakt?!

  3. #453
    i/e regjistruar Maska e Sami Hyseni
    Anëtarësuar
    01-01-2010
    Vendndodhja
    Gjermani
    Postime
    857
    Citim Postuar më parë nga Gon! Lexo Postimin
    O Krek, po ketu sheh lloj lloj shkrimesh qe ta shpifin o i nderuar, e ti thua se ketu gjen te dhena me te sakta.. Ne shkrimin tend te lexova *...osmanlit e pershkruanin luften e Fushe Kosoves ne kufi me Serbine...* a ne Drenice paska qene kufiri i Serbise? Kete e beson ti? As ne Fushe Kosoven e sotme nuk eshte bere ajo luft e as ne Drenice o Kreksi.. Ti kishe thene se Beogradi nga Kosova eshte larg diku rreth 220 - 259 kilometra, kurse une te dhash nje shifer pa hamendje, e cila mund te jete me e sakt?!
    Goni, nuk munda pa te nderhy ketu, se po e shoh qe edhe ti je duke i nderhy Kreksit, here pas here. Nderhyrja yte eshte, edhe ashtu jo aq e rendesishme, nese mirret parasysh largesia Beograd Drenice.
    Studimet, shpjegimet qe bene Kreksi, megjithate jane interesante, se po jep nder te tjera fakte te dokumentuara edhe nga autor te huaj lidhur me ngjarjet e kesaj kohe. Ndersa ti ke mbetur vetem tek nje largesi se eshte 259 km apo 280 apo 220 apo sa e sa te tjera...Kalohen apo jo ne kembe?... e gjera te tjera... Pa te keq me ty...
    Une te tregoj ty, si fakt i gjalle se ne vitet e 80-ta me nje shok timin kemi kaluar rrugen (Autoudhen) diku 380 km, nga Beogradi e deri ne Crep (ti e din ku eshte Crepi) per diku 40 ore, ose po i shtoj edhe 5 ore te tjera per te qene 100% i sigurt, per 45 ore.


    Kreksi, sa per info: Vendi i quajtur Crep eshte, ne mes te rruges, per kah distanca, Gjilan-Bujanovc.

  4. #454
    i/e regjistruar Maska e Kreksi
    Anëtarësuar
    20-11-2004
    Vendndodhja
    Francë
    Postime
    5,636
    Citim Postuar më parë nga Sami Hyseni Lexo Postimin
    Goni, nuk munda pa te nderhy ketu, se po e shoh qe edhe ti je duke i nderhy Kreksit, here pas here. Nderhyrja yte eshte, edhe ashtu jo aq e rendesishme, nese mirret parasysh largesia Beograd Drenice.
    Studimet, shpjegimet qe bene Kreksi, megjithate jane interesante, se po jep nder te tjera fakte te dokumentuara edhe nga autor te huaj lidhur me ngjarjet e kesaj kohe. Ndersa ti ke mbetur vetem tek nje largesi se eshte 259 km apo 280 apo 220 apo sa e sa te tjera...Kalohen apo jo ne kembe?... e gjera te tjera... Pa te keq me ty...
    Une te tregoj ty, si fakt i gjalle se ne vitet e 80-ta me nje shok timin kemi kaluar rrugen (Autoudhen) diku 380 km, nga Beogradi e deri ne Crep (ti e din ku eshte Crepi) per diku 40 ore, ose po i shtoj edhe 5 ore te tjera per te qene 100% i sigurt, per 45 ore.


    Kreksi, sa per info: Vendi i quajtur Crep eshte, ne mes te rruges, per kah distanca, Gjilan-Bujanovc.
    Falemnderit Sami Hyseni, e vertë është se, nganjêherê e teprojmi rreth disa imtsinave te pa rêndësishme fare qe nuk kanê lidhje me temen... Por, edhe kur kemi biseda rreth teme as kêtu nuk pajtohemi, normal, e praanoj se te gjithë nuk ndajmi te njêjtat pasione...por ka edhe disa që kanë pasion vetëm se si te kurndershtojnë, me arsyeje e pa asyjeje.. te qortojnê rreth kêsaj teme ose për rnjê personê, nese ai ishte mitik, për dike duhet te ishte real...
    Poashtu edhe pêr vendin e betejes sê parê tê Kosovës, pêr disa nuk paska egzistuar kurrê por pê mendimi tim, nêse mbeshtetemi mbi te dhêna te autorve te huaj, te gjitha perputhen, poashtu duke u niur nga te dhênat e Betejes sê dytë tê Kosoves e ciala u zhvillua nê te njejtin vendê nê vitin 1448, pêr te cilen kemi mjaftë te dhena, kêto deshmi e perfocojnê bindjen se edhe beteja e parê është zhvilluar nê luginene drenicês..e kam thënê edhe në fillim te kêsaj teme duke u bazuar nga Bonfini autor i kohes sê Skenderbeut e Hunijadit, i cili e pershkruan ne detaje fushen e betejes..." nê njê fushê tê vogël 5000 hapa e gjêrê 20 000 hapa e gjatê, njê lumê qe kalon luginên e rrethuar me male tê ulta me fhatra te bukur pitoreske rethê ketyre kodrave" ...Pra, kêtu êshtê argumenti i parê qê mbeshtetem rreth kêsaj teorie, se, po te kishet thênê autori se, beteja u zhvillua ne nje fushê te madhe, nuk e di se a e njihni pak a shumê gjeogafinê e kêsaj fushe, êshtë teper e madhe, rreth 18 kilometra e gjêrê e 54 e gjatë... dhe pastaj, rrjedha e lumit qê buron ne melet e Sharrit per luginen e drenicês si dhe kodrat e ulta qe e rrethojnê kete luginê, i pershtaten deshmis se Bonfinit.
    Po e zêmi pra, q e nuk paska egzistuar kurrê beteja e Kosovês e vitit 1389...në asnjêmênyr nuk kemi se si ta perjashtojmi Betejen e dytê tê viti 1448 nê kohên e Skenderbeut...e zhvilluar, sipas te dhênave te Bonfinit nê kete fushen e vogël 500 hapa të gjërë... ku nuk mungojnê detajet dhe gjurmet, duek u nisur nga varrezat, tê cilat janê kolosale per njê fshatë aqê të vogêl ... sot me 300 shtëpi kurse ne kohen 20 vite pas betejes sê dytê ishin vetem 17 shtêpi..I tËrê shpati êshtê mbuluar me varreza të vjetra, nê njê gjatësi prej rreth 300 metra me 50 metra...ky mê shumê se gjysma e ketyre varreve janë zhdukur..mjerishtê... prej kohêsh, por kanë mbetur edhe perplotê te ruajtura mirê...
    Disa prej tyre kanê edhe mbishkrime kaligrafike arabe( osmane) dhe siaps njê specialisti pasi ia dergova fotografin e ketij shkrimi, vertetohet se ështê shkrim shekullit XIV-të...padyshim i betejes sê dytë...! Emri i personit mezi diktohet, ne realitet, fotografia nuk eshet asqë e kjartë... por edhe koha e ka bêrê te veten.. nga myshqet.. etj... Pra keto stela iu viheshin atyre perosnave te shquar kur vriteshin ne vendin e luftes, psh; pashallaret e shquar mbanin me vete gjithêmonê gurin e shkruar, si ustaret fgjermanê qe mbanin medajonin... dhe nese ai vritej menjehere varrosej me nderime dhe i vendin gurin e shkruar qê mê parê...
    Qe mos te zgjas, kur hulumtohet rreth kêtyre syzheve, nuk mjafton njê muaj as njê vit por dekada...edhe pse ka ndonjëri se me një rreshtë qe e ka lexuar dikun se beteja e parë e kosoves nuk ka egzistuar kurrê, po e dyta, a mund te injorohet ? Pastaj, nuk e kuptoj qêndrimin e disa anêtarve, ne njê anê i ngritim permendore krye herojit legjendar te kesaj beteje e ne anen tjetêr e perjashtojnê egzistencen e kêsaj beteje, a nuk ju duket absurde kjo zgjidhje ? Si te themi; ka perplote arreza te ushtarve osmanê ne lugiinen e drenices te shekullit XIV-tê por kurrê nuk a patur luftë as pushtim osmanê ? ...E si mos te revoltohemi ndaj kêtrye mendimeve aqê absurde, duek menduar se janê te dobishme ne interesin tonê ? Ky êshtê gabim trashanik, ta kujtojmi nje anekdot arabe; kur ameriaket shkaun nê hênê, edhe arabet thanê, do te shkojmi edhe ne, pse jo.. Por, njëri prej organizuesve e shtroi pytjen, si t'ia bejmi, se do na shohi Amerika ? ...pergjigjia ishte; "jo, nuk ka problem, ne do shkojmi naten, nuk na shohin"... edhe unê kam deshirê dhe i lutem zotit qe te huajt mos ti lexojnê kêto ideologji tonat aqê te mbrapshta dhe te damshme qe aspakê nuk qojnê ne interes te historisê shqiptare. ....kêshtu zoti i denoj serbët, u munduan ta mashtojnê boten me rrena..por e thyen qafen... e ne asnje enyr nukia deshiroj edhe popullit tonê qe ti kopjoje mbrapshtinat e te tjerve, se vetem shkenca êshtê e verteta dh ai qe nuk i beson shkences sot, do kete probleme ne te ardhmen. falemnderit.
    Askush nuk te pyt: ç'ka bere atedheu per ty por ç'ke bere ti per Atedheun ! - JFK

  5. #455
    i/e regjistruar Maska e Kreksi
    Anëtarësuar
    20-11-2004
    Vendndodhja
    Francë
    Postime
    5,636
    Citim Postuar më parë nga fegi Lexo Postimin
    Në dokumente perëndimore dhe osmane të shek. XIV-XV për qytetet e Shkupit, të Manastirit, të Kosturit, të Janinës etj., si dhe për Fushë-Dardaninë shprehimisht është shënuar se ato ishin "në Shqipëri" apo "në tokat shqiptare". Në vitin 1386 osmanët pushtuan Nishin. Knjazi serb i Rashës, Llazari Hrebelanoviçi mori nismën dhe ftoi sundimtarët e tjerë ballkanas që të bashkonin forcat e tyre për të ndalur marshimin osman. Thirrjes së tij iu përgjigjën disa prej sundimtarëve shqiptarë, si Gjergji II Balsha, sundimtar i Shkodrës, Teodor II Muzaka, zot i Beratit dhe i Myzeqesë, Dhimitër Jonima, zot i trevave përgjatë rrugës tregtare Lezhë-Prizren, Andrea Gropa, zot i Ohrit dhe i rajoneve rreth tij, sundimtarë të Shqipërisë së Poshtme etj. Me ta u bashkuan edhe sundimtarë të tjerë ballkanas si dhe sundimtari i Kosovës Vuk Mlladenoviqi, që zakonisht njihet me mbiemrin Brankoviçi (Vuk Brankoviçi). Zotërimet familjare i kishte në pjesën veriore të Drenicës dhe të Fushë-Dardanisë. Trupat shqiptare kishin një peshë të rëndësishme në forcat e koalicionit ballkanik. Kronikat osmane, që përshkruajnë këtë ngjarje, theksojnë numrin e madh të ushtrisë së Gjergjit II Balsha dhe e cilësojnë atë si njërin prej tre sundimtarëve kryesorë të koalicionit antiosman,http://209.85.129.132/search?q=cache...&hl=sq&ct=clnk
    Si ka mundêsi që sot t'iu mohohet heriozmi i luftetrave shqiptar nê betejen e kosves nga vetë shqiptarët ?
    Nuk e kuptoj pra, se si dhe per ç'farë aryeje, mbi cilat baza mbi ç'fare strategjije e diplomacie ne duhet te mbeshtesim sot iden e re se; Beteja e kosoves nuk ka egzistuar kurrë ? Nuk e kuptoj, per ç'far arsyje duhet t'iu humbet vlera në pjesmarrjen e ketij koalicioni ? A e quani mjeshtri, mençuri apo patriotizem i madh shtrembrimin e hitorisë sê popullit shqiptar duke ua humbur e mohuar vlerat popullit tonë sot nga vete intelegjenca shqiptare ? Si ka mundesi te ndodhin gabime aqë trashanike ?
    Me intereson te gjeja nje burim tjeter i cili Millosh Kopiliqin e quan Milosao di Kobilitchi një trim dardanien, nga njê autor italian...
    Si e tham edhe me siper, ka rendësi burimi i ketyre dokumenteve prandaj posa te kemi kohe, Humanisti, fegi, une apo ndonje tjeter te grumbullojmi nje Bibliografi vetem per kete ngjarje pra qe i kushtohet betejes se kosoves, me libra te ndryshem te autorve te huaj e pastaj edhe analizat e autorve shqiptar.
    Nese organizohemi mire do arrijmi qe te perpilojmi nje enciklopedi te vogel per kete betej, nje bashkepunim ne mes forumistve qe do na mundesoje te njohemi me saktesishte se ku dhe si u zhvillua kjo betej.

    Duke pare se asnjeri vesion nga nje autor ne tjetrin nga nje burim latin apo osman nuk ngjajne fare pra shifet se autoret e mesjetes kane dashur te marrin pjes ne kete evenment me shkrimet e tyre, disa me vite pas betejes disa me shekuj pas por te gjithe shprehen si duket vetem se ne kete betej kan vdekur dy sundimtar, dy personazhe tjera enigmatiek siç ishin prici Jakob dhe trimi Milosao, gjithesejt mbeten 4 personazhe te medha se ketu nuk hyn numri i madh apo i vogel i ushtarve por vete kjo tragjika ka ndikuar qe emri i kesaj beteje te mbetet aqe i madh.

    Mandej vjen edhe tek vendi i betejes. Asnjë autor nuk e thote vendin e saket se ku u zvillua beteja në kosovë, si te themi sot; u zhvillua beteja ne republiken e kosoves mirepo disa e thojne se ndodhi ne Mesie, tjeret ne mes bosnjes e Albanise, tjeret thojne se, lufta u zhvillua ne mes tribalve qe iu printe Lazari i servise, disa thone se ndodhi ne daradani...
    Arsyeja qe mbroj kete ide se beteja e vitit 1389 si dhe e dyta 1448 janê zhvillua ne Drenice e jo ne fushe te mllijave, keto dy fusha jane afer njera tjetres, ku vetem malet e Qiqavices i ndajnë me nje distanc prej me pake se 10 kilometra dhe se keto fusha kane kalon paralelishtê njê lum, dhe i ndanë keto dy fusha perveç se njera eshte me e vogel se tjetra.
    Mandej kemi edhe Kronin e mretit qe eshte simbol i drenices ne kenget per betejen e kosoves ku thuhet se, aty sulltan Murati ka pi uje dhe se ai e ka hapur kete krua, pra, eshte argument numer nje ku pastaj edhe autoret tjere latin e permendin fushen e betejes si Antonio Bofinii, (bofinius) e thote se; "aty ishte nje fushe e vogel e rrethuar me male" dhe se perveç drenices asnje fushe tjeter nuk i pergjigjet ketij pershkrimi.
    Vertete kjo fusha e drenices ka tri burime qe jane te domosdoshme per nje betej per te dy ushtrit. Eshte pra kroni i Mretit, Burimi i Krajkoves dhe Vrella e kodres qe kjo e fundit shtrihet ne nje terren teper strategjike, mu ne hyrje te trevave qe i perkisnin Millesh Kopiliqit dhe sipas te gjitha gjasave, perfundimi i betejes se dytê te ksoves ka ndodhur nê kêtê gropê, njashtu siç pershkruhet nga autoret tjerêse, turqit kishin kete taktik; armikun e rrethonin dhe e shpartallonin gjithêmon nê njê terren tê pa pershtatshem, duke e shtyer kundershtarin gjithnjê kah njê grop emadhe.. dhe dilnin fitimtar gjithnje...
    Posa ti vizitoje hulumtuesi keto vende dhe ti shofi varrezat e panumerta afer ketij burimi menjehere te shkon mendja se ketu ka ndodhur një luftë e madhe në shekullin XIV apo XV-të. Varrezat jane te vjetra, disa mbajn edhe mbishkrime te alfabetit turke te vjeter por krejt pake ne mesin e tyre jane varreza te vendasve duke marrur parasysh se ky fshat ksihte vetem 27 shtepi ne kohen e betejes se kosoves e sot ka 300.. 20 shtepi kishte edhe fshati Kopiliq ne kohen pas betejes se kosoves me 1473 ...
    Askush nuk te pyt: ç'ka bere atedheu per ty por ç'ke bere ti per Atedheun ! - JFK

  6. #456
    i/e regjistruar Maska e Sami Hyseni
    Anëtarësuar
    01-01-2010
    Vendndodhja
    Gjermani
    Postime
    857
    Nje proverbe e mencur thot: "Hulumtimi, studimi e shqeteson kundershtarin (armikun)".

    Kreksi, une i kam lexuar pothuajse te gjitha faqet ketu qe ke shkruar ti, dhe ajo qe me ka bere shume pershtypje, eshte se ti nuk sjell perfundime te prera, se keshtu apo ashtu duhet te jete, por perkundrazi, ti hulumton, studion per kete ngjarje. Kjo mua me pelqen. Une mendoj se Zhvillimet Historike, sidomos, ato per popullin shqiptar ne trojet Ballkanike, jane te shkruara ne nje mynyre te them ashtu, si "lemsh i pazgjidhur", dhe pikerisht, kur dikush nuk dorezohet dhe perpiqet me cdo kusht qe ky "lemsh te zgjidhet", ajo per mua eshte nje veper e madhe e atij "dikushi". E ai dikushi, ne kete rast, je TI. Per kete arsye, me se paku qe mund te beje, eshte se ke perkrahjen time morale per te vazhduar me tutje me kete hulumtim qe je duke bere. Mua me intereson shume ky hulumtim, sidomos disa ngjarje shume bukur te detajizuara nga ti, si p.sh. "Fjalekalimi" i personaliteteve ushtarake te ushtrise turke, per te hyre ne rrethe me te ngushta, e sidomos ne tenden te Sulltanit.
    Pastaj, nder shume detaje te tjera, edhe per problemin e fushes se drenices kam lexuar edhe me pare, dhe e kam kerkuar ne google map, dhe tamam del ashtu sic pershkruhet me heret, nga ti e disa tjere. Pastaj me tymin e oxhakut...etj.etj....

    Kreksi, per mos me zgjat une me shume, ne fund, nuk e di nese do te ishte me vend apo jo ta beje nje keshille, une po e beje:_ Mos ia var veshin shume disave qe ndyrhyne, dhe me "dhjet rreshta" tentojne ta perfundojne ne mynyre te prere, nje Histori qe ndoshta kerkon me vite te tera hulumtimi e studimi, per nje perfundim sa me te qarte e te drejt.

    Te pershendes dhe te uroj shume suksese ne kete drejtim,
    Samiu
    Ndryshuar për herë të fundit nga Sami Hyseni : 29-09-2012 më 04:24

  7. #457
    i/e regjistruar Maska e Antiproanti
    Anëtarësuar
    28-07-2011
    Postime
    6,033
    "Sipas cinikut Voltaire historia eshte genjeshter per te cilen historianet pajtohen.
    Ky epigrame gjithashtu i pershtatet legjendes, e cila deri sot arsyeton pretendimin e serbeve per Kosoven, justifikon vrasjen dhe perndjekjen dhe nuk len vend per ndjenja fajesie: Beteja ne Fushe te kosoves.

    Shkencetaret modern e trajtojne nje pjese te madhe te eposit si te trilluar. Edhe ne Beograd ka zera kritik, te tille si historiani Sima Cirkovic. Nese beteja fare ka ndodhur, mendon ai, atehere nuk kishin luftuar ushtrite serbe kunder atyre turke dhe shqipetare, sic propaganda serbe don te na bej te besojme. Perkundrazi, serbet, shqipetaret dhe anetare te popujve tjeter do te kishin luftuar ne te dyja anet.
    Pervec kesaj, ne Fushe Kosove nuk ishte shkaterruar nje shtet i hershem nacional i serbeve, keshtu Cirkovic, por nje entitet multietnik, sundimtaret e se cilit nuk mendonin ne kategori nacionale dhe etnike. Ata ishin te interesuar ta ruanin dinastine e tyre, me cfardo banori.
    ..."

    Burimi: "Der Spiegel" 12.04.1999



    "Tradita serbe flet per aktin heroik te nje kaloresi te Zetes (Mal i Zi) Millosh Obilic, i cili u fut deri ne cadren e Muratit dhe e vrau me kame perpara se te vritej dhe vete nen goditjen e rojeve.
    Sipas burimeve osman -me te cilat bashkohen disa historian bullgare- sulltani ra ne fushen e betejes.
    Me pas, fati i betejes ndryshoi dhe per kete ka pasur dy shpjegime:
    -Versioni serb i tradhetise se Vuk Brankovicit, qe kishte 12.000 veta;
    -Versioni mysliman i nderhyrjes se rrufeshme te trashegimtarit Bajazit, tashme i mbiquajtur Jilderim, "Rrufeja".
    Ne te vertete, kundermesymja e ketij te fundit padyshim e coroditi kaloresine serbe, e cila kishte perparuar ne menyre te pakujdesshme pertej lumit Lab, ndersa qendra ku ndodhej Llazari me se fundi u ca. Pasi u zu rob, princit i prene koken, se bashku me kaloresit e tij, perpara trupit te Muratit. ..."


    Burimi: Histori e Ballkanit, Georges Castellan



    "Ka aq pak burime primare, sa eshte e dyshimte, nese fare ka ndodhur (beteja), ka thene njehere historiani i njohur serb, Sima Cirkovic....

    As rezultati i betejes nuk eshte i qarte, te pakten burimet e vjetra serbe nuk dine te thone asgje per nje humbje tragjike te serbeve. ...
    "

    Burimi: Die Zeit, 12.03.1998
    Ndryshuar për herë të fundit nga Antiproanti : 29-09-2012 më 06:03

  8. #458
    i/e regjistruar Maska e Kreksi
    Anëtarësuar
    20-11-2004
    Vendndodhja
    Francë
    Postime
    5,636
    Citim Postuar më parë nga Antiproanti Lexo Postimin
    "Sipas cinikut Voltaire historia eshte genjeshter per te cilen historianet pajtohen.
    Ky epigrame gjithashtu i pershtatet legjendes, e cila deri sot arsyeton pretendimin e serbeve per Kosoven, justifikon vrasjen dhe perndjekjen dhe nuk len vend per ndjenja fajesie: Beteja ne Fushe te kosoves.

    Shkencetaret modern e trajtojne nje pjese te madhe te eposit si te trilluar. Edhe ne Beograd ka zera kritik, te tille si historiani Sima Cirkovic. Nese beteja fare ka ndodhur, mendon ai, atehere nuk kishin luftuar ushtrite serbe kunder atyre turke dhe shqipetare, sic propaganda serbe don te na bej te besojme. Perkundrazi, serbet, shqipetaret dhe anetare te popujve tjeter do te kishin luftuar ne te dyja anet.
    Pervec kesaj, ne Fushe Kosove nuk ishte shkaterruar nje shtet i hershem nacional i serbeve, keshtu Cirkovic, por nje entitet multietnik, sundimtaret e se cilit nuk mendonin ne kategori nacionale dhe etnike. Ata ishin te interesuar ta ruanin dinastine e tyre, me cfardo banori.
    ..."

    Burimi: "Der Spiegel" 12.04.1999



    "Tradita serbe flet per aktin heroik te nje kaloresi te Zetes (Mal i Zi) Millosh Obilic, i cili u fut deri ne cadren e Muratit dhe e vrau me kame perpara se te vritej dhe vete nen goditjen e rojeve.
    Sipas burimeve osman -me te cilat bashkohen disa historian bullgare- sulltani ra ne fushen e betejes.
    Me pas, fati i betejes ndryshoi dhe per kete ka pasur dy shpjegime:
    -Versioni serb i tradhetise se Vuk Brankovicit, qe kishte 12.000 veta;
    -Versioni mysliman i nderhyrjes se rrufeshme te trashegimtarit Bajazit, tashme i mbiquajtur Jilderim, "Rrufeja".
    Ne te vertete, kundermesymja e ketij te fundit padyshim e coroditi kaloresine serbe, e cila kishte perparuar ne menyre te pakujdesshme pertej lumit Lab, ndersa qendra ku ndodhej Llazari me se fundi u ca. Pasi u zu rob, princit i prene koken, se bashku me kaloresit e tij, perpara trupit te Muratit. ..."


    Burimi: Histori e Ballkanit, Georges Castellan



    "Ka aq pak burime primare, sa eshte e dyshimte, nese fare ka ndodhur (beteja), ka thene njehere historiani i njohur serb, Sima Cirkovic....

    As rezultati i betejes nuk eshte i qarte, te pakten burimet e vjetra serbe nuk dine te thone asgje per nje humbje tragjike te serbeve. ...
    "

    Burimi: Die Zeit, 12.03.1998
    Burimet serbe mbështeten në bishtin e lahutes...jo mê tej...Sidoqoftë, nuk ka patur asnjë arsyeje që kronikuesit e kësaj periudhe ti permendin heronjêt e kêsaj beteje, sidomos komandantin Gjergj Kastrioti i parë( e kemi permendur disa here) i cili mori pjesë nê Betejen e Maricës nê vitin 1371 dhe mund tê themi se fati i Ballkanit u nênshkrua pas kêsaj betejes, me fitoren e osmanlijve..dhe është nê interes tonin kjo se, vetëm shqiptarët dhe malazezet nuk u pajtuan që tê mbesin vasal te sulltanit, të gjithë pjesmarrêsit tjerë, uishin te detyruar ti paguanin tatime sulltanit, ku serbët u detyruan nga kjo marrveshje ti angazhonin për çdo vite 1000 ushtar serë nê sherbim te sulltanit, pastaj duhej te paguanin një sasi te madhe ari e argjendi...nga minierat te cilat i kishin pushtuar nga bizanti në vitin 1183 nê kohën e Stefan Nemanjes ku më parë keto pasuri i mbikqyrte perandoria Bizantine. por me dobësimin e saj, Paleologet i ftuan osmanlijet me qêllim t'iu bêjnê ball krishterve të perendimit, prandaj, akti i nenshkrimit te marrveshjes pas betejes sê Marices nuk ishte asgjê tjetêr vetem se rikthimi i administrates Bizantine ne ato treva te cilat i qeveriste 200 vite mê parë, njêsoj sikur italia e gjermania ne luftene dyte botrore, kur italia kaptulloi, ato vise qe i pati italia ranê nên kontrollin gjerman, pra nga njê pushtues nê tjetrin. Poashtu kishte ndodhur mê parë edhe në shekullin e XIV-të, osmanlijêt zêvendêsuan administtraten bizantine. Vetëm Bullgarët ishin tê liruar nga tatimet, sepse sulltani ishte martuar me te bijen e Shishmanit, mbretit Bullgarë, Boshnjakët, Hercegovaset, Serbêt, administroheshin nga Spahinjêt osman që nga viti 1371 do thotë 16 vite para Betejes sê Kosovës, prandaj edhe historianet serbê nuk kanê edhe çka shtojnë rreth kêsaj deshmmie, një pjesë e Kosovës, Rashka e Nishi, tri zhupat serbe qeveriseshin nga osmanet...dhe se Beteja e Kosoves nuk ishta diçka aqë katastrofike pêr serbët, se kjo betej vetem se çka sjelli perseri Spahijet osman nê keto qendra pasi qê njê revolt serbe,, bullgare e heroogovase dy vite para Betejes sê Kosoves i kishte larguar nga terreni kêta admiistrator osman ne momentin kur sulltani ishte i zênun nê lindje kundêr rrebelimeve tjera.. Mirêpo ishte perbetuar, njashtu s'iç i kishte premtuar Bizantit apo Paleologve se perseri do i riktheje keto vise nën sundimin e tij, me njê fjalê, osmanet luanin rolin e mercenarve bizantinë, kjo ishte kontrata, turqit pra ishin te ftuar vetê nga bizanti tê sjellin rendin atje ku ata kkishin deshtuar.. Si dhe ç'ka mund te na tregojnê diçka mê shumê historianêt serbê ? Asgjë, ky êshtê i tërê realiteti historik, e tjetêr është se çka kêndohet nê folklor percjellur ne bishtê te lahutes.. prandaj, as ne nuk duhet te kemi frikê fare nga ky bishti i lahutes, faktet egzistojnê, te gjitha janê te shkruara, prandaj, kêto dêshmi janê ne favor tonin sot kur kemi plotê te dhêna ku dikur na mungonin se shkonte ne favor te serbêve te cilet mashtronin boten duke iu thênê se vetem aat rezistuan e u fliuan kunder pushtuesit turk, gjê qê kêto argumentet e mbledhuar nga autor e burime te reja po tregohet e kunderta se jo vetem qê serbêt nuk bênên rezistenc por edhe tradhtuan koalicionin ballkanike duke kaluar ne anen e turqve, kurse ne nê vendë qê ti mbeshtesim keto fakte te reja qê deshmojnê se komandantet shqiptar nga te gjitha trevat moren pjes ne kete betejë ku ranê heroikishtê e nuk e tradhtuan koalicionin ballkanik, dhe ne vendë qê tê krenohemi me rezistencen heroike te popullit shqiptar ndaj pushtuesit osmanli, ne sot vijmi me njê ide krejtê te kundert; "nuk ka egzistua kurrë beteja e Kosovës" ... Ps e ky kthim mbrapa tani kur i tërê tabloidi i kêsaj Beteje êshtë nê favor tonin ?
    Nêse kemi patur njê hero te kêsaj beteje, Millosh Kopiliqin, si ka mundesi ta perjashtojm betejen, e ne anen tjeter ta ruajmi vetem Millosh Kopiliqin, kêtu duket sikur i cullakosur heroi yni, automatikishtê i humbet edhe vlera e tij, se ai luftoi ne nje betej te imagjinuar pra...te pa egzistushme...njesoj si te themi se Zhan D'Ark heroina françeze nuk ka marr pjes ne asnjê luftë... pra te na tregoje historiani yni, si do ia bëjmi tani...pasi ai i ka dhênê vulen se; "nuk ka patur betej te kosoves kurrë.." dhe se ka deshmitar se e ka shkruar këtë tez nê vitin 1980 nê muajin Mars, kur dihet se disa vite mê parê historiani yni fluturonte me helikopter te armates jugosllave, dihet se ishte i privilegjuar, s'ka fjalë, nê kerkime te ndonjê kishe ...nê disa vise tonat...nê kohên kur ne ishim nên pushtimin serbë, dhe ai tani thotê se, "jo, nuk ka patur betej"...por Milloshi ka egzistuar..? Si spjegohet ndryshe ky manipulim ? Mandej e akuzon institutin e hsitorisê dhe koleget e Univerzitetit se ata nuk ishin te pajtimit te publikohej kjo tez...a vetë shetitej si hulumtues i privilegjuar i regjimit serbë me helikopter te armates jugosllave ? ...a nuk është kjo çudi ?
    Ndryshuar për herë të fundit nga Kreksi : 29-09-2012 më 10:27
    Askush nuk te pyt: ç'ka bere atedheu per ty por ç'ke bere ti per Atedheun ! - JFK

  9. #459
    i/e regjistruar Maska e Kreksi
    Anëtarësuar
    20-11-2004
    Vendndodhja
    Francë
    Postime
    5,636
    Citim Postuar më parë nga halla mine Lexo Postimin
    Kreks.. ti vazhdo teorin tende. Une preferoj si amator i historise t'i besoj profesor Pirrakut dhe konkludimeve te tij rreth komplotit reciprok, i cili pas shume shekujve u shenderrua ne mit dhe te drejte historike serbe mbi Kosoven.. Meqe kete shpifje evropa e ka pranuar plotesisht, rezultoi se fundmi, tapi serbe mbi kishat mesjetare shqiptare ne Kosove(qe kuislinget shqipfoles e pranuan duke u zgerdhire ne analfabetizem total).

    Pastaj ti n'realitet nuk po shfaq kurrfare teorie, veq po e perzin krejt lesh e ke ba..
    Tregona shkurt çka permban, perveq fushes se betejes(drenice), cilat jane elementet tjera..
    Kush printe ne kampin antiosman eshte me rendesi te na tregosh.. nese kishte nje prjes apo lider aleance?
    halla mine,
    ... nuk kam asgjê kunder teje qê i beson historianit tonë i cili thotê se;
    "nuk ka patur betej te kosoves kurrë.." dhe se ka deshmitar se e ka shkruar këtë tez nê vitin 1980 nê muajin Mars, kur dihet se disa vite mê parê historiani yni fluturonte me helikopter te armates jugosllave, dihet se ishte i privilegjuar, s'ka fjalë, nê kerkime te ndonjê kishe ...nê disa vise tonat...nê kohên kur ne ishim nên pushtimin serbë, dhe ai tani thotê:
    "jo, nuk ka patur betej..."...por Milloshi ka egzistuar..?
    Si spjegohet ndryshe ky manipulim kur sotte gjitha keto deshmi shkojnê ne favorin tonê e jo te serbeve ?
    Mandej, ai e akuzon institutin e hsitorisê dhe koleget e Univerzitetit se gjoja ata nuk ishin te pajtimit te publikohej kjo tez... dersa ai vetë shetitej si hulumtues i privilegjuar i regjimit serbë me helikopter te armates jugosllave ?
    ...a nuk është kjo çudi ?
    Ndryshuar për herë të fundit nga Kreksi : 29-09-2012 më 10:35
    Askush nuk te pyt: ç'ka bere atedheu per ty por ç'ke bere ti per Atedheun ! - JFK

  10. #460
    i/e regjistruar Maska e Drenica 97
    Anëtarësuar
    19-07-2009
    Vendndodhja
    KOSOVE
    Postime
    1,092
    Citim Postuar më parë nga toni54 Lexo Postimin
    po e vertet eshte qe eshte ky fshat ne drenice ...llausha afer prekazit eshte...
    Llausha e Prekazi e kan ne mes Skenderain,vendbanim me emrin LAUSCHA ka edhe ne Gjermani ne landin e Turingenit:http://en.wikipedia.org/wiki/Lauscha ,ne Republiken Ceke ka vendbanim Drenice http://maps.google.com/maps?q=drenic...en&sa=N&tab=wl a kan lidhje keto emra toponimesh? mund te ken,mund te jene edhe rastesi........http://maps.google.com/maps?q=drenic...en&sa=N&tab=wl
    Ndryshuar për herë të fundit nga Drenica 97 : 29-09-2012 më 11:30

Faqja 46 prej 49 FillimFillim ... 364445464748 ... FunditFundit

Tema të Ngjashme

  1. Identiteti evropian i shqiptarëve
    Nga Iliriani në forumin Portali i forumit
    Përgjigje: 572
    Postimi i Fundit: 02-05-2012, 15:45
  2. Kosova në udhëkryq
    Nga ARIANI_TB në forumin Çështja kombëtare
    Përgjigje: 3
    Postimi i Fundit: 01-03-2009, 11:52
  3. Intervistë me Myftiun e Kosovës, Mr. Naim Tërnava
    Nga Drini_i_Zi në forumin Komuniteti musliman
    Përgjigje: 3
    Postimi i Fundit: 12-01-2009, 19:13
  4. Shpërthen dhuna ndëretnike në Kosove
    Nga mitrovicalia_81 në forumin Tema e shtypit të ditës
    Përgjigje: 334
    Postimi i Fundit: 12-05-2004, 00:26

Regullat e Postimit

  • Ju nuk mund të hapni tema të reja.
  • Ju nuk mund të postoni në tema.
  • Ju nuk mund të bashkëngjitni skedarë.
  • Ju nuk mund të ndryshoni postimet tuaja.
  •