Milosh Kopiliqi kaqen i fisit Gash.Sot esht fshat Kopiliq jane te fisit Gash, e hashime esht i fisit thaqePostuar më parë nga llapmuhaxheri
Milosh Kopiliqi kaqen i fisit Gash.Sot esht fshat Kopiliq jane te fisit Gash, e hashime esht i fisit thaqe
Ndryshuar për herë të fundit nga fegi : 16-06-2010 më 08:42
Adini te me tregoni ju lutem se ne cilen an kan fryer ererat sot ne luginen e Drenicesn dmth; nga Skenderaj kah Drenasi apo te kunderten ?
Bisedat tjera koti qe s'kan lidhje fare me temen do fshihen...!
Askush nuk te pyt: ç'ka bere atedheu per ty por ç'ke bere ti per Atedheun ! - JFK
Nuk dua të ndalem tek relievi i Fushë Kosovës dhe debatit rreth vendodhjes së betejës, por desha të ndalesha tek pjesëmarrja e princave arbër dhe Millosh Kopliqit. Nga burimet e kohës dokumentohet veç pjesëmarrja e Teodor Muzakës, principatat e tjera arbërore ishin nënshtruar realitetit të ri ballkanik pa luftë, ku përjashtim bënte veç Gjergj II Balsha që gjeti vdekjen në Savër. Ai mbahet si i vetmi fisnik arbër, megjithëse me nënë serbe, që luftoi otomanët në kuadër të mercenarëve që ishin thirrur në ndihmë nga Karl I Anzhu. Pra pjesmarrja e Balshës së II është non sens, kur ai gjeti vdekjen përpara kësaj beteje. Malcolm pohon që vetëm Neshri përmend pjesmarrjen e Balshës në betejën e Fushë Kosovës, dhe nuk njihet asnjë bashkëkohës tjetër që konfirmon këtë pohim ose citon diçka të tillë. Vetë Malcolm kundërshton vendodhjen e Balshës në Kosovë. Më pas në diskutime ku haset pjesa "shumë princër të tjerë.." ku ,,nuk përmënden emra'' është një frazë e përgjitshme jo historike, ashtu si pjesëmarrja e gjyshit të Skënderbeut, që e has kudo në këtë temë.
Historiografia jonë ka ndërtuar një mit të pjesëmarrjes së fisnikëve shqiptarë në këtë betejë. Përveç referencës së Muzakës, të tjerat vijnë nga burime osmane: konkretisht nga Neshri. Kur Neshri shkruan bëmat e Sulltanit, konsiderohen përralla, kur shkruan se mori pjesë Balsha na qënka e vërtetë! Kaq paradosksale.
Çështja shtrohet edhe ndryshe rreth shqiptarëve dhe pjesmarrjes së tyre në këtë betejë: konkretisht se në cilin krah u rreshtuan. "Në Betejë morën pjesë në krah të osmanëve edhe shqipetarët"- Braun në "Kosovo: die Schlacht", fq.30. Nuk është vetëm ky autor që pohon pjesëmarrjen e shqiptarëve përkrah sulltanit, fiset e Mirditës dhe Kelmendit morën pjese në krah të sulltanit sipas kronikave të kohës. Kjo dëshmohet nga Bouè në "La Turquie" fq 192-193, vëll. III; Hecquard në "Historie" fq 183-184 dhe 233-234 si dhe Agaj në "Milloshi" fq 14. Ose për të paraqitur sa më mirë kompleksitetin e periudhës në fjalë, Jireçek rreshton në ushtrinë e Dushanit shqiptarët. Nga Shkodra ai u nis për të marrë pushtetin dhe për te vrarë babain, shën Decanskin.
Milloshi është një diskutim i komplikuar për nga mbulesa me pluhurin folkloristik dhe kohor. Është një personzah i vërtetueshëm (qartë) po aq sa edhe Muji me Halilin! Çështja mbi përkatësinë etnike të Milloshit është e komplikuar nga Kisha, e cila në tentativen për ta serbizuar apo shqiptarizuar ka manipuluar të vërtetën. Marin Bixi, Arqipeshkvi i Tivarit është një shembull.
Autori i parë që mbledh traditën folkrorike mbi Milloshin është bullgari, Kostandini që jetoi në pallatin e djalit të Lazarit më 1411. Mbreti Tvrko dërgoi një letër në Firence mbi detajet e betejës. Një kronikan fiorentin në variantin e tij sjell një fakt interesant. Përveç "fantazisë" ,,së 12 kalorësve që depërtuan në linjat osmane'' pohimi që: "para Muratit kishte një numër devesh të lidhura me zinxhire të cilat u tejkaluan nga kalorësit" takohet edhe në versione të tjera. Nga të gjitha kronikat anonime me interesantja është ajo e "autorit katalan" e para 1402. Autori sjell faktin e deveve që ndodheshin para Muratit, por ai saktëson edhe numrin e ushtarëve te Lazarit, rreth 30.000 sëbashku me kalorësit. Komandantë ishin Lazari dhe Brankoviçi por edhe një "hungarez i madh" që i kërkoi Lazarit të qëndronte në linjën e parë; këkesë e plotësuar. Ishte pikerisht ky kalorës që vrau sulltanin për t'u vrarë më pas nga ushtarët otomanë. Kjo lidhet me historine e "jugoviçëve". Lazari ishte dhëndërr i hungarezit N.Garai që nuk mori pjesë ne betejë por dërgoi disa trupa. Sipa legjendës ishin vëllezerit e Milicës, gruas së Lazarit, të ashtëquajturit Jugoviç apo Ugovac qe lidhen me aristokratët "ugarskij" pra hungarezët. Kronika katalane dhe fiorentine citojnë këta kalorës dhe një "hungarez të madh".
Një kronikë Bullgare e 1413-1421 përmend një prijës me emrin Millosh, një "burrë i madh" (fizikisht) që "përshkoi me heshtën e tij të pabesin Murad ashtu si Shën Dhimitri" ( Bogdan," Ein Beitrag" f.529).
Në shekullin e XV del edhe mbiemri Kobilic. Në vazhdimesi ky emër është trasformuar disa herë: Milois, Miloss Kobyla, Milos Kobilith, Milossus Kobyliczh, Milosch Khobilovitz, Milo Komneni, Minkos Koplaki; për të arritur në shekullin e XIX në Obilc. Ky trasformim vjen nga fjala "obilje" = bollëk, pasuri, por mbetet nje manipulim i nacionalizmit serb pasi në origjinë emri është Koblic. Lidhja me fjalën shqipe-vllahe "kopil" dhe me prapashtesat e emrit "osh" dhe "ush" ka bërë te mundur të ekzistojë një variant shqiptar i Miloshit të pretenduar si i tillë në Historinë e Kosovës. Meqense fjala "kopil" është edhe një fjalë vllahe po ashtu edhe prapashtesat e mësiperme, përse Milloshi nuk mund të jetë vllah, por shqiptar?!
Nga kronikat e mësiperme ka gjasa që Miloshi të ishte një hungarez, me pak një serb dhe shumë më pak një shqiptar e vlleh. Këngët qe i jane kushtuar atij vijnë masivisht nga tradita serbe. Përse jo nga ajo shqiptare?!
Tregimet e rrëfyera nga "pleqtë" duhen konfirmuar nga fakte historike apo kronika autorësh. Nuk mjafton vetëm elementi folkloristik sepse për nga prodhimtaria në lidhje me Kobilic-in, serbët janë te pa arritshëm. A preferohet sot nga shqiptarët të vendoset emri Millosh?!
Nëse Kobilic lidhet me toponimine kosovare kjo ja dobëson besueshmërinë në favor të tezave shqiptare sepse vetë emri Kosovë nuk është shqiptar, imagjino Miloshin!
Nëse ndiqet rruga e shqiptarizimit me anë të gojëdhanave të varfra në burime historike, atëhere le t'i marrim të vërteta edhe mustaqet e Mujit sa dy deshë galana apo kepucën gjigande që mund të flejë një njeri. Rreth emërtimit si ''princ ilir'', Neshri, që ishte kronisti zyrtar i sulltanit, "ndihmon" në përcaktimin sllav të Milloshit. "Princ" nuk është titull vetëm i shqiptarëve; "Ban" dhe Baron nuk janë tituj arbërish: vijnë nga veriu i Ballkanit. Me "epirotas" Barleti nënkupton arbërit, ndërsa me "ilir" sllavët e veriut të Ballkanit (Kroacia, Bosnja), një nofkë që Kisha Katolike ia ka atribuar kroatëve historikisht, kështu që në këtë aspekt "princ ilir" ka gjasa të jetë më tepër sllav se arbër.
Ndryshuar për herë të fundit nga Uriel : 05-07-2010 më 16:37
relata refero
Per Henorin.
I nderuar, kroatet nuk pranojne se jene me origjine sllave por ilire dhe nese kjo eshte teza jote duhet ndryshuar. Kufiri i fiseve ilire ka qene Ilirska Bistrica, Sava-Drava Danubi Morava dhe ne jug te Velesi e Gjiri i Ambrakise. Dalmatet -Dalmacia. Dokleatet -Dukla.
Kryeqyteti i Teutes ka qene Rizoni (Boka e Kotorrit)
Dardania edhepse fis ilir nuk ka hu ne kuder te Ilirise. Iliret e jugut jene thirrut epirot-Epiri. Asnje autor me emrin ilir nuk identifikon sllavet sepse sllavet jene sllave, iliret ilire, halanet -helen. Shqo Aleksander Stipqeviq, Muzafer Kerkuti, Neritan Ceka, Zef Mirdita, etj, etj,
Milush Kuble
Autoret osmane e permendin si Milush Kuble. Ka gjasa qe Beteja e Kosoves te mos kete ndodhur aspak por ajo te kete qene vetem nje rrebelim i ushtrise osmane kunder Muratit te organizuar nga djali i tij Bajaziti per ti marre fronin. Ai poashtu i vret edhe vellezerit e tij. Si fakt per kit mendim merrte ajo se ne vendin ku thuhet se eshte bere beyeja nuk jene gjetur as eshtra e as mjete luftarake qe jene perdorur. Shqiptaret humbin betejen te Savra 1385 nga osmanet dhe nuk kane marrw pjese ne Kosove ne anen e osmaneve por ne anen e Ballkanasve. Kronistet permendin Jorgjin (Gjergji i II Balsha) me 30 mij ushtar.
Ke plote te drejte Veliu,
Para ca ditesh me ra ne dor versioni frengjishte i "Enigma" nga Robert D'Angely, ku ne origjinal thuhet se ky eshte nje mit te cilin serbet e kan tepruar dhe sipas ketij autori, beteja e kosoves kandodhur afer Shkupit e jo ne Kosovë fare....
Autori niset nga teza shume e forte ku cek se mu ne Shkup ne kohen e Dushanit,pra vetem 30 vite para betejes se kosoves Dushani kurorizohet si perandor ne kete seli qe ishte qendra administrative e tij...e ne kosove ne kete kohen e betejes se kosoves nuk funkciononte asgje sepserendesi kishte Shkupi...
Atehere autori e shtron kete pytje; pse te behej beteja atje larte siper Shkupit ?
Me e keqja eshte se kete version nga frengjishtja ne shqipe kur eshte botuar ky liber ne Tirane, editori ose perkthyesi nuk i kane ve rendesi ketij paragrafi dhe e kan fshir ndoshta edhe nga pakujdesia,pra fjala behet per serbet ne faqe;240 ndersa ata qe dojne te kerkojn origjinalin mund te vertettojen kete ndryshim tek librii III-të ne frengjishte.
Me kete nuk dua te them se beteja nuk ka ndodhur fare, mendoj se dhe jam i bindur se ne vendin aktual ne Fushen e Kosoves nuk eshte zhvilluar kjo beteje dhe asnje betej sepse terreni nuk eshte i pershtatshem kurse lugina e Drenices e bene te mundshme me teper dhe qendron nga deshmit e autorve te kohes.
Nje lugin e ngushte me 5000 hapa gjersi dhe 20 000 hapa gjatesi, e kete pozit e ka sot vetem Drenica e asnje regjion tjeter...pastaj deshmojne edhe varrezat e shumeta ne kete lugine si dhe gjetja e armeve te kesaj epoke.
Askush nuk te pyt: ç'ka bere atedheu per ty por ç'ke bere ti per Atedheun ! - JFK
Në pjesën dërrmuese të qarqeve akademike kroatët konsiderohen popullsi sllave. Pak rëndësi përbëjnë rastet e përjashtimeve. Rreth emërtimit si ilir të popullsisve sllave të Dalmacisë ekzistojnë në shumicë burimet arkivore mesjetare. Emërtimi (për të disatën herë) përcaktohej në bazë të ndarjeve të vjetra administrative romake, dhe pjesa ku jetonte popullsia sllave e Dalmacinë, ndodhej provinca e Illyricum dhe popullsia ishte 'ilire'. Prandaj ndërtohet binomi në emërtim ilir-sllav.
Një epiriot nuk ishte domosdo një arbër etnik, por një banor i ndarjes së vjetër administrative politike që emërtohej si Epir. 'Epirioti' mund të ishte një arbër, serb, bullgar, grek ose vlleh. Si njohës i historisë mesjetare Ilmi, nuk të lejohen përfundime konkrete në lidhje me përkatësitë etnike si parantezë me emërtimet e ndarjeve administrative politike.
p.s Balsha II vdiq në Savër 4 vjet para betejës së Fushë Kosovës. Nuk ka mundësi të merrte pjesë në një betejë kur ishte i vdekur.
Ndryshuar për herë të fundit nga Uriel : 19-07-2010 më 10:42
relata refero
Henor_
Po Rreposhi qe thuhet se ne pllake te varrit ne Hilandar ka mbishkrimin Dux Illyricum?
Une mendoj qe emertimet kane qene relative. Sipas pikepamjeve ato aplikoheshin edhe ne kuptimin e perkatesise se njesive administrative te lashta por po ashtu edhe ne kuptimin e pretendimit etnik sipas parafytyrimeve e koncepteve te Rilindjes.
Per kete pajtohem me mendimin tuaj Hënor,
Më habisin ngurrimet e disave qe dojn medoemos qe Balshen II- ta ngatrrojne me nje George Castriote tjeter qe ishte komandant i famshem ne betejen e kosoves e qe faktikishtu vra me 1385 dhe ate u vra ne Shqiperin e sotme ne betejen e Sores kater vite me parë...
Ky Gjergj kastrioti pra me siguri mund te ishte, po flas vetem me mendjen time, ose gjyshi i Skenderbeut ose ndonjë xhaxha i madh i tij, pra vellau i Gjon kastriotit qe sipas tradites dikur iu ripertrihej emri....
Por edhe një gjë Hënor, ne lidhje me popujt qe moren pjesë ne kete betejë, ata merrnin emra siaps regjionit qe vinin, si psh serbet nuk permenden si serbeë por si "tribal" qe ishin me princin Elezar apo Lazar, poashtu edhe nga Epiri si "epirot" "bosnjakë" qe vinin nga bosnja..."hungarez" nga hungaria etj...pra perkatesija kombtare nuk kishte rendesi ...por vetem vendi nga vinin dhe ne cilen ane ishin keto ushtri.
========================================
Asnjeri nuk qelloi ketu nga Drenica qe te me ndihmoje ne keto kerkime ?
Askush nuk te pyt: ç'ka bere atedheu per ty por ç'ke bere ti per Atedheun ! - JFK
Balshajte nuk moren pjese ne kete beteje ... ???
Regullat e Postimit
Përgjigju Duke Cituar
Krijoni Kontakt