Klonimi i njeriut, perseri deshton!

[G.D]

Kavir, je nje person medioker ne kuptimin modern te fjales ne perpunimin mental te informacionit. Ketu patjeter duhet te perjashtoj elegancen prej nje femre te perdale per te bere nje debat bosh.
Kur them eshte deshtim e them me kenaqesi sepse dua tju tregoj "mendjehapurve" dhe "progresisteve" te sojit tend se jeni ndonjehere gabim kur besoni ne menyre te verber.
Une ndryshe nga ti deshiroj qe te behen sa me shume perpjekje per te arritur klonimin e njeriut sepse mesojme me shume , e arritem apo jo. Shkencen e dua me gjithe shpirt dhe e kam mbeshtetur gjithnje, ndryshe nga soji jot qe nuk ka kontribuar kurre per keto pune.
Une si Kreacionist e mbeshtes me gjithe shpirt cdo shkence ekzakte dhe cdo shkence tjeter qe nuk ka te beje me Evolucionin e Darvinit. Kete po qe nuk e honeps dot si "shkence" , duke shtuar ketu edhe filozofine, te cilen e urrej me gjithe shpirt.
Me pjesen e perfitimit jam shume dakort por pa menjanuar ne menyre taksative edhe deshiren per te zgjeruar njohurite dhe zbuluar misteret qe fsheh nga njeriu dhe i tregon njeriut pikerisht Qenia Hyjnore qe lloji yt nuk e perfill por nuk e kupton se eshte pjese e leckes se disa personave qe betohen ne ekzistencen e TIJ dhe qe e urrejne Ate.

[Kavir]

I dashur, fort i nderuar dhe dashnori i shkencës G.D.
Ti më ngjit një tufë mbiemrash, ndaj meje dhe "sojit tim", thjesht për arsyen idiote që unë nuk mendoj si ty.
Kurse unë nuk kam të njëjtin metër fort i nderuar G.D. Metri im nuk është "çfarë beson ti", po "çfarë niveli ke ti në perceptimin e asaj që beson".
Dhe me keqardhje them që ke nivel dhaskalice. Po jo dhaskalicë dosido, po nga ato dhaskalicat që mendojnë se tre vëllezërit Frashëri janë Ismail Qemali, Napoleon Bonaparti dhe Nënë Tereza (s'po merrem me motrat Qiriazi se do e teproja).

Ti shkon deri aty sa më tregon që unë shkencën e "besoj në mënyrë të verbër" (e thënë kjo nga nje kreacionist) kur pikërisht mesazhi i mëparshëm "akuzonte" edhe shkencën.
Kurse niveli yt qëndron aq lartë, sa pasi na tregon "dashurinë e zjarrtë" ndaj shkencës, na tregon urrejtjen ndaj Darvinit.
Urime, njeriu i baltës (e njeh gjë njeriun prej bore?) sapo na tregove dashurinë dhe urrejtjen për disa nga degët kryesore të shkencës:
Biologji.
Antropologji.
Dhe një varg ...gjish të tjera që kanë lidhje me këto.
Soji im (ateistët e ke fjalën besoj) s'ka bërë gjë për shkencën. Dakort.
Çfarë ka zbuluar soji i "dashnorëve të shkencës"? Na iluminoni se nga cila baltë u krijuam? Nga balta e zezë? Nga balta e kuqe? Apo nga argjila?


Mirë u takofshim në seancën e radhës, ashiku i shkencës.

[brandon]

Edhe pse e mendoj krejt ndryshe nga G.D ceshtjen e evolucionit , kam respekt per te , dhe si neurolog qe eshte do me pelqente te diskutohej ne ndonje teme lidhur me aktivitetin e trurit, qe mund te ishte, ndoshta edhe nje instrument evolutiv!?
Persa i perket kllonimit(me aq sa kam kuptuar) , pervec frikes nga njeriu teknologjik, ka shume te ngjare te druhen edhe nga pasojat e manipulimit gjenetik te qenieve te gjalla!
Natyrisht ,te imagjinosh te rikrijosh mamuthet , ose te kesh nje kopje te Krishtit apo Skenderbeut do te ishte shume sugjestive,por per momentin jane gjera qe duhen verifikuar.
Por nderhyrjet per prodhimin e jetes dhe kllonimi jane gjera aktuale ne duart e shkences dhe teknologjise qe duhen konfrontuar me pare me problemet morale, para se te jete teper vone.

[G.D]

Per Kavir:
Ateistet more djale jane persona qe vec ironise , patetizmit dhe pandershmerise nuk kane me shume. Duket qe je shume budalla sepse je nje person qe nuk i kupton gjerat dhe nuk ke aftesi te thellohesh ne mendimet e tjetrit.
Une nuk mbaj mend te te kem thene ndonjehere qe ti beson verberisht shkencen. Nuk e di nga te polli kjo ide marraqe. Une te thash qe ti beson verberisht ate qe besojne dhe percojne soji yt. Te siguroj qe soji yt nuk ka lidhje me realitetin shkencor , por eshte me shume i perhumbur ne filozofi te kota dhe ne imagjinata qe te them te drejten e zhvillon me shume sesa duhet.
Te urresh Darvinin nuk do te thote te urresh biologjine por nje provincial si ti nuk i ndan dot nga njera tjetra ose koncepton dhe paraqet nje identitet skandaloz te biologjise.
Soji i Kreacionisteve (mos harro se karakteristikat kryesore te nje kreacionisti i kane edhe ata qe kane kthyer sojin tend ne nje soj ushtaresh por po shtoj qe e urrejne nje kreacionist real edhe pse e dine se ato cfare ne mundohemi te te fusim ty ne mendje jane te verteta) ka drejtuar shkencen pothuajse ne te gjithe historine e njerezimit.
Une nuk e kam fare per qejf takimin e rradhes sepse me ngjall neveri dhe ndonjehere edhe keqardhje niveli juaj i ulet i gjykimit.

[G.D]

Flm, per konsideraten brandon por ky eshte problemi qe une nuk besoj evolucionin e trurit njerezor si fiziologji por vetem si vellim. Per kete mund te sqarohem me mire me vone sepse tani jam i detyruar te mbyll kete debat per sot se jam lodhur gjithe diten , here me pune e here me forumin.
Kalofshi sa me kendshem te gjithe, edhe ata qe me kundershtuan edhe ata qe me mbeshteten!

[DeuS]

Eksperimentin ne Zvicer shume njerez mendojne ta kene deshtuar me koshience te plote disa grupe identiteti i te cilave nuk behet i ditur ose thuhet keshtu sepse realisht nuk dihet ose ose mund te jete trillim. Nese eshte e vertete , grupet anti-humane te konspiracionit boteror i marrim me mend, apo jo DeuS. Problemi eshte se nuk e mora vesh nese beson te jete krijuar kloni ose klone njerezore??? E di perse shpresoj qe nuk e beson: Sepse sapo permendet gjera reale mbi konspiracionin dhe per kete arsye dua te besoj qe ketu jeni treguar racional dhe i ftohte ne gjykim...

G.D..

Besimi, eshte gjeja me e cmuar qe mund te dhuroje njeriu, per mendim tim!

Prandaj une 'mendoj' qe kjo gje eshte arritur. A jam ne gjendje ta argumentoj pse mendoj keshtu? Absolutisht jo. Po te isha ne gjendje, do thoja 'besoj' se eshte arritur. Plako, po jetojme ne kohera teper dinamike dhe besome qe shkenca nuk ka evoluar ndonjehere me shpejt sec po ndodh sot. Problemi qendron diku me tej. Jo pa qellim shume dosie mbahen te ruajtura dhe quhen Top Secret. E imagjinon pak se c'impakt do kishte ne masen boterore qe besojne ne Krisht e Allah, sikur shkenca te dilte haptas duke deklaruar arritjet e fundit?! Katastrofe ne bote. Prandaj, te mencurit e strumbullaret e botes, i marrin gjerat shtruar, avash avash, duke na dhene cdo dite e me pak, duke na stervitur me disa rryma te reja, sepse kjo redukton gradualisht fanatizmin radikal qe shoqeri te ndryshme kane. I ke vene re filmat e fundit qe prodhohen dhe qe quhen si Best Sellers? Ka nisur qe ne vitet '70 dhe sot kane marre superxhiro. Tematikat me te trajtuara jane ato lidhur me alinet, me teorite konspirative qe kane te bejne me te vertetat e mohuara dhe censoruara, me besimet aktuale qe jane perralla e qe po ti c'kodosh fete monoteiste paskan qene thjeshte nje amballazhim i feve pagane, etj etj. Neper shkolla, femijet e vegjel, po mesojne e diskutojne rreth alieneve sikur te ishte dicka normale. Po ashtu filmat vizatimore. C'tregon kjo? Brezat po pregatiten me nje ritem jo fort te ngadalshem. Masonet sot jane ne gjendjen me aktive drejte qellimeve te tyre. Mjafton te shohesh hapat drejte Globalizimit, mjafton te degjosh liderat me te medhenj te botes te permendin kete fjale ne cdo fjalim, te ben te kuptosh shume. Jo kot e permend nganjehere ketu ate Big Brother. Se edhe ai program nuk u shpik kot, njerezit po mesohen me idene..

Prandaj, nuk duhet te jesh i zgjuar per te kuptuar c'po ndodh rreth nesh..mjafton mos te jesh naiv!

[brandon]

Duke pare suksesin me delen legjendare Dolly ( pastaj me derrat, vicat,demat,minjte , bile dhe me qente dhe macet) studiuesit kane bere pyetjen ,ne se do te ishte e mundur te nderhyhej edhe tek njeriu .
Ne fillim eshte menduar te kllonoheshin organet e thjeshta , te nevojshme per trapiante (trasferimin e organeve) , por pastaj , ne nje fare pike ne menyre te pashmangshme u arrit tek ideja per te prodhuar komplet nje qenie njerzore!
Pervec veshtiresive teknike,nje hipoteze e tille , te con menjehere ne ceshtje morale:
A eshte mire te kesh kopje te qenieve njerezore? Per cfare qellimi?
Kush na garanton ,qe pasi te kalohet faza teper e kontrolluar laboratorike , studiues apo shkencetare te paskrupullt nuk mund te vihen ne sherbim te projekteve te neveritshme?
,Nje njeri i kllonuar ,eshte nje qenie njerezore ne kuptimin e plote te fjales, apo njeri "kukull"?
Jane thene dhe shkruar teper gjera , jane bere hipoteza nga me shqetesueset ,si p ,sh ajo e nje diktatori qe shumfishohet ( rasti i Sadam Hussein), per te ndertuar ushtri te pafundme dhe ushtare te bindur dhe fanatike , por duhet sqaruar dicka!
Edhe sikur nje i kllonuar te ngjasonte fizikisht ne menyre te persosur me modelin e tij , kjo nuk do te thoshte qe do te kishte te njejtin mentalitet! Idete tona jane edhe rezultat i mjedisit ku jetojme , dhe ndryshojne ose piqen vazdhimisht jate gjithe jetes sone! Edhe njeriu iklonuar nuk do te sillej ndryshe . Edhe po te benim nje kopje te Hitlerit , kllouni i tij nuk do te dilte patjeter, ose automatikisht nazist, n q s nuk do te edukohej ne drejtim tjeter, dhe te mos frymezohej nga Hegeli!

[DeuS]

Brandon..
Ajo delja Dolly, ishte politike teper e holle. Dmth, shkenca gjasme deshtoi...kupto ti? Ajo qe nuk duhet anashkaluar, eshte se hapi i pare u hodh dhe nuk e rruajten per askend. Treguan thjeshte qe mesohuni tani edhe me kete ide. Deklaruan qe ngordhi, thjeshte per te qetesuar skeptiket e fetaret, duke i bere te ndjehen me shprese, se Zoti eshte i pazevendesueshem dhe sado njeriu te perpiqet do beje nje vrime ne uje!

Ne nje bote ideale, klonimi do ishte arritje kolosale! Ne kete tonen, do jete fillimi i fundit..Nese deklarohet e arritur, kuptohet qe do kete ato reagime te forta qe permenda me lart, por prape do vije nje kohe qe do qetesohen robt duke u ushqyer me propaganden se qellimi eshte per sherime semundjesh, zevendesime organesh, shtese jetegjatesi apo edhe perjetesi. Problemi eshte se nese analizojme abuzimin qe mund te behet me klonimin, mjafton te perdorim pak imagjinaten dhe ...

Mgjs kjo do kerkonte teme tjeter!
Fillimisht duhet provuar si arritje, pastaj pasojat..

[brandon]

Ne fakt disa dyshime sikur e erresuan disi optimizmin fillestar per kllonimin e Dollyt, kur Dolly e gjore (e kllonuara) filloi te tregonte sintoma pleqerie te parakohshme ( ne nje kohe kur delja konsiderohej akoma e re , ne lulen e rinise).
Pothuaj dukej sikur qeliza prej se ciles u krijua organizmi " u kujtua" per moshen qe kishte ekzemplari prej se ciles u nxorr , dhe vazhdoi renien fizike. Pikerisht vdekja e saj i ka ngaterruar akoma me shume dyshimet e studiuesve! Vete "Krijuesi" i Dolly-t e ka pranuar qe ka akoma dicka qe i shpeton kompresionit te shkencetareve.
Por nuk eshte nje kuriozitet i thjeshte! Alarmi eshte akoma me i rende n q s imagjinohet te arrihen kopera te tera nga kllonimi, ose te perdoren organet e tyre. Apo me keq akoma ; te perdoren organe kafshesh te kllonuara per trapiantet njerezore!

[AJSBERG]

Jo ore, e paskam marre lajmin gabim??? Si fillim une uroj qe te arrihet klonimi i njeriut (dmth, lindja e nje kloni njerezor), sepse ti si mazhoranca e njerezve beson se klonimi eshte arritur por ne fazen e fundit e kane nderprere kinse per shkak te presionit te shoqerise. Dhente Zoti te mos mendosh se eshte arritur sepse ka plot budallenj te tille. Ne yahoo mund te shkruash edhe ti edhe persona te niveleve te tilla intelektuale, dhe nuk mendoj qe duhet ta besojme si burim te sigurt informacioni. Megjithate ajo cfare ti solle nuk eshte gabim por e vertete dhe jo shume e rendesishme per ate qe po flasim. Tani po futemi ne perfeksionizmin e teknikave te stemeve qelizore dhe per pak vite klonimin do e quajme metode klasike.
Une nuk te detyroj te besosh informacionet qe te paraqes ketu ty dhe ndonje tjetri , une thjeshte te jap edhe mundesine e selektimit, e cila cdo dite e me shume mungon.
Une nuk kam thene gjer tani qe klonimi i njeriut kurre nuk mund te realizohet. Kam thene qe akoma nuk ka shans te realizohet dhe nuk eshte e thjeshte sic mendojne personat me formim provincial dhe kam shtuar qe as nuk jane shuar dhe as nuk jane penguar perpjekjet per te arritur kete sic genjeheni dite e me shume ne media.
Pikerisht qe nuk jam medioker e besoj Zotin ashtu sic e besojne dhe e kane besuar njerez me nivel dhe formim profesional me te larte se une. Ketu nuk fus filozofet sepse ata jane personat me mediokra qe mban shoqeria.
Mos harro qe njeriu eshte krijese me e vecante se cdo krijese tjeter.

P.S: e perseris qe nuk po te them ti besosh oto qe une po te shpreh, thjeshte po them informacionet qe une marr dhe qe ti je akoma i lire ti besosh ose jo.

Duke shpresuar ne mirekuptimin tuaj, me respekt G.

Nuk te quajta aspak medioker. Perkundrazi i njeh shume mire arritjet e kohes dhe te meparshme ne shkence. Por mos gjyko ne menyre siperfaqsore si femrat. Nga e njohe ti nivelin tim intelektual me nji shikim?
Ngaqe kam kte nivel intelektual dyshoj sesi vetequhen pejgambere thjesht disa njerez qe kane aftesi te manipulojne shqisat e te tjereve, te sherojne disa semundje me ane te sugjestionit qe edhe une vete e kam arritur tek disa vete ti sheroj por nuk e quaj veten pejgamber. Realiteti eshte i gjitheanshem dhe nuk mund te zoterohet kurre plotesisht. Atje ku une jam medioker ti je specialist, atje ku di une ti sdi gje hic. Nuk mund te ndodhe ndryshe.