Kurani, Historia dhe Shkrimet Hebraike.

[Danieli]

Me falni i Krishteri po nuk po ju kuptoje, a e keni lexuar te gjithje shkrimin e mesiperme?

Ai shkrimim ne pergjithesi ishte per te shpjeguar ajetet qe solli Berati, te shpjeguar ma ane te Bibles, Kuranit gjuhes arabe dhe logjikes...

Pra nuk eshte shkruar me qellime "qe te luftoj Biblen", por per te mbrojtuar Kuranin...

Sa per ate qe Bibla eshte shkruar ne greqisht dhe eshte perkethyes ne armenisht, me vone inshalla do te flasim rrethe asaj, pasi sipas meje ndodhet nje gabim nga ana e Bibles...

[berat96]

Daniel,

Te falenderoj per mundimin dhe gatishmerine tende ne pergjigjet e pyetjeve. Por, kam disa verejtje per menyren sesi ju debatoni. Ju lutem i lexoni verejtjet me kujdes dhe nese i shihni te vlefshme perpiquni t'i perdorni ne diskutimet e mevonshme.

1. Per Samarine.

a. Une ju pyeta se cfare gjendej ne Kuran. Ju pjesen me te madhe te diskutimit e keni nga Bibla. Bibla nuk ka lidhje fare me pyetjen ne fjale. Ndaj dhe ju nuk duhet ta perdorni ne diskutim. Mbajuni Kuranit vetem. Ketu nuk po diskutojme per gjoja kontradiktat e Bibles. Keto jane pyetje specifike nga Kurani. Do t'ju kerkoja qe ta modifikonit diskutimin tuaj dhe te hiqni pjeset qe i referohen Bibles. Jo se kjo perben problem per mua personalisht, por qe diskutimi te jete sa me i qarte dhe sa me shkollor.

b. Sic shkrova ne piken (a), eshte e panevojshem citimi i Bibles. Se dyti, kur jep vargje nga Bibla eshte e domosdoshme qe te vendosni referencat, emrin e librit, kapitullin si dhe numrin e vargut perkates. Ne kete menyre kushdo mund te verifikoje vargjet dhe te shohe nese citimi i tyre eshte bere i rregullt dhe brenda kontekstit. Nese ju refuzoni te mos e perzieni Biblen ne diskutimet ne lidhje me Kuranin, atehere te pakten modifikoni shkrimin tuaj duke i shtuar referencat e vargjeve Biblike. Sic eshte, eshte e pamundur per mua (besoj dhe per besimtaret e tjere te krishtere) te ndjekin diskutimin tend (duhet qe vargjet e Bibles t'i shohim se ku jane e cfare shkruajne).

c. Do te ishte shume mire qe te perfshinit vargjet nga Kurani qe lidhen me kete ceshtje. Ndoshta tre-kater vargje para dhe tre-kater vargje pas, ose aq sa ta shikoni ju te arsyeshme, ne menyre qe te perfshihet konteksti.

Pasi te keni bere keto ndryshime do te vazhdojme diskutimin ne lidhje me kete pike.

2. Per Ezran.

Mos e anashkaloni diskutimin se cfare fjalesh ka perdorur Jezusi ne Bibel. Dhjata e Re eshte e shkruar ne greqisht, une nuk e di se nga cili perkthim ti e citon nje varg te tille. Megjithate kjo nuk ka lidhje fare me ceshtjen ne fjale, ndaj s'po e zgjas me me kete. Ceshtja ne fjale eshte nje varg nga Kurani ne lidhje me Ezren. Me shpejgimin e ketij varguni merruni. Nuk e di nese e keni cituar te plote vargun nga Kurani, nqs jo, ju lutem citojeni te plote. Me tej, e vetmja pergjigje qe ju keni dhene eshte kjo: "Sipas disa burimeve ne piken #1-re , Jehudet arabe ne Jemen ne fakt e konsideruan Uzejrin si "bir te perendise". Ne radhe te pare jepni nje reference me te plote. Se dyti, nuk eshte e mjaftueshme si pergjigje. Vargu ne Kuran le te kuptosh sikur cifutet besonin se Ezra eshte bir i Zotit, mirepo kjo per cifutet perben blasfemi te rende. Gjithashtu, vargu le te kuptosh sikur besimi se Ezra eshte bir i Perendise eshte besimi i pjeses me te madhe te hebrenjve dhe jo vetem te nje grupi te vogel. Ne pergjigje te kesaj pyetje kerkohet nje shpjegim me i plote. Nese keni kohe dhe durim, ju lutem qe ta beni nje gje te tille.

3. Per Jahjan.

Perseri e fillon diskutimin me Biblen. Ky eshte nje gabim i perseritur. Kur pyetja eshte per vargje nga Kurani merru vetem me vargje nga Kurani dhe mos fut Biblen fare. (Persa i perket Mateut, Mosiuit etj. eshte praktike shume e perdorshme si ne kohet e atehereshme si dhe ne kohet e tanishme. Lexoni disa artikuj shkencore ose bibliografira te ndryshme dhe do te vini re se autori perdor te njejtin stil shkrimi. Kaq mjafton, pasi kjo nuk eshte ceshtja ne fjale.)

Ju shkruani se
=====
Gjithsesi tek 1 Mbreteria 25:23, ne lexojme: "Ai sherbeu dhe adhuroi, Balin dhe pravakoi Zotin, Perendine e Izraelit, dhe e zemeroi Ate ..."
=====

Por, 1 Mbreterve 25:23 nuk ekziston. 1 Mbreterve ka vetem 22 kapituj. Dhe nuk gjendet as tek 2 Mbreterve 25:23. Ketu nuk po thuhet se Kurani eshte i gabuar pasi nuk permban disa histori nga Bibla. Ketu jemi duke diskutuar vargun 19:7 nga Kurani. Aty thuhet se emrin Yahya askush s'e ka pasur para Gjon pagezorit. Kjo nuk eshte e vertete pasi ky emer Yahya gjendet jo vetem ne Bibel por edhe ne shume vepra te historise si p.sh. ne shkrimet e historianit hebre Josephus (Jewish War, 2.125). Pra, ka plot prova si ne Bibel ashtu edhe ne dokumente historike se emri Yahya njihej me pare. Persa i perket ndryshimit midis Gjon dhe Johanani ky ndryshim qendron thjesht ne pershtatjen e emrave ne gjuhen shqipe, po te dy emrat jane te njejte.


Ne permbledhje: Te falenderoj per durimin dhe deshiren per t'iu pergjigjur pyetjeve. Te lutem qe ta modifikosh diskutimin ne menyre qe te shtosh referencat perkatese dhe citimit t'i besh me te plota. Gjithashtu, meqenese jemi diskutuar vargje nga Kurani, mos perdorni Biblen. Duke bere keshtu, ju anashkaloni ceshtjen ne fjale dhe pyetjeve per Kuranit i pergjigjeni me akuza per korruptime te Bibles. Kur ju keni pyetje nga Bibla, une nuk perdor Kuranin per pergjigje.
Dhe njehere ju falenderoj per pergjigjet, megjithese jo te plota, dhe ju kerkoje, nese keni kohe, te vazhdoni me modifikimin e pyetjeve te para dhe pergjigjen per pyetjet e tjera.

[Danieli]

Berati te falenderoi per keshillar qe me dhate, une i kame shume qejf keshillat, porse me duhet te kundershtoi ne disa pika:

1-Ju thoni se per Samarin une ju pyeta se cfar ka ne Kuran, eshte e drejt porse i vetmi fakt i datimit te Samarise eshte Bibla, eshte e vertet qe ka shume vepra te historis laike qe tregojne datimin e Samaris por te jesh i sigurte se ata i kane mare ato kryesisht nga Bibla dhe nga shkrimet e ndrysheme hebreje, prandaj une u mundova qe te tregoj se Bibla na thote keto gjera, dhe qe eshte i vetmi liber qe tregon mbi datimin e Smaris, dhe sic e pame para emigrimit te hebrejve nga Egjipti...
Ky argumetn ishte i domosodhem, po te shohesh tek faqja www.answering-islam.com, kur flete rrethe kesaj ceshtje perdor Biblen si pik referimi, pra me nje fjal ai thote se Bibla thote keshtu kurse Kurani keshtu, dhe kjo bje ne kontradikt, prandaj une u mundova te theme se Kurani nuk bje ne Kontradikt me Biblen ne kete pike, por me teper qe ekzistojne komente te tjera mbi fjalen "samirij".

2-Sa per vendet ku dodhen versetet e Bibles, ke te drejte, une ne fkate i kisha shkruar edhe vendet ku ishin, porse shkrimin e pare "samarija", nuk e kame shkruar vete, porse dikush tejter, dhe ai nuk i kishte vendosur vendet e verseteve, inshalla me vone do te tregoje edhe vendet ku ndodhen...

3-Keni te drjete rrethe vargjeve te Kuranit qe nuk i kame sjelle, porse ne fakt nuk e pashe te nevoisheme, sepse ne pergjithesi ne Kuran gjendej vetemn se personi qe shtyu popullin e Israelit ne adhurimin e idhullit ishte nje njeri me "emrin" "profesionin" apo "nga fissi" Samirij, prandaj nuk e pashe te nevoisheme, porse meqense ti i kerkove une do ti sjelle.

EZRA

Sa per Ezren, une thashe se:


Disa tregim na tragojne rreth Uzejrit se :

1)" Sipas Enciklopedi Judaike Vell.6. Eciklopedia Judaike Jeruzalem faqe. 1108 . Uzejri eshte quajtur Babai i Judaizmit nga cifutet .."

2) "Sipas disa burimeve ne piken #1-re , Jehudet arabe ne Jemen ne fakt e konsideruan Uzejrin si "bir te perendise"

Pra ne Enciklopedin Judaike Vell.6. Eciklopedia Judaike Jeruzalem faqe. 1108, na thuhet se Uzejri eshte quajtur nga disa sekte hebreje ne arabi si Bire i Perendis , pra kjo gje thuhet ne nje Liber Hebre, pra cifutet e paranojne vete dicka te tille, Hebraizemi ka qene i ndare ne shume sekte, ashtu sikurse edhe kristianizemi, ne krishterim ndodhen shume sekte, disa thone qe Jezusi eshte Zot, personi brenda TRinitetei, kurse nje sekt tjeter Deshmintaret e Jehovait e mohojne dicka te tille, kushte ka ndodhur edhe me hebrejet, disa nuk e kane quajtuar Uzejrin te tille, disa po.

Per ajetin e Kuranit kame arruar te shkruaj vendin, inshalla do te bje se ku ndodhet.

JAHJA

Per kete ceshtje ndoshta duhet ta shpjegoj edhe njeher.

Ne Kuran thuhet:

O Zekeria ! Ne po te pergezojme ty me nje djale, emri i te cilit eshte Jahja, e qe askush para tij nuk u emertua me kete emer " (19:7).:

1-Jahja sic e dime ishte Profet, dhe disa komentator te Kuranit kane thene se ketu behet fjale se asnje "profet" nuk e ka pasur ate emer me pare...
Pra per "vetem" per profetet...

Ky ishte edhe qellimi i versetit Biblik:

"Ai sherbeu dhe adhuroi, Balin dhe pravakoi Zotin, Perendine e Izraelit, dhe e zemeroi Ate ..." (vendin e kame ngatrruar).
Pra qe ky ka qene idhujtar, kurse profeten nuk e bejne dicka te tille (sipas Kuranit)...

2-Emri Jahja ne arabish ka nje kuptim (per momentin nuk po me kujtohet, porse me duket do te thote "i gjalle qe nuk vnde"), dhe ndoshta ajeti e ka fjalen se nuk ka pasur profet apo edhe njeri qe te kete pasur ate "epitet" "emer"...

3-Ne Bibel ai emer eshte "Gjone" ne hebraisht "Joni", po te shohesh tek Dhjata e vjeter, ai emer eshte "Joninin", jo vetem ne perkethim porse edhe ne gjune origjinale...

4-Ne qofte se ne te verte ka qene i perdoruar ky emer edhe ne shkrimet e tjera, perseri ai nuk ka te beje shume me "Jahjan" e "Kuranit" pasi ai ishte profet, une nuk di qe te kete pasur ndonje profet qe te kete pasur ate emer...

Edhe njeher te falenderoi per kritikat, inshalla do te beje ashti sic me rekomeandove ti, qe ti regulloje edhe njeher...

[i krishteri]

A e ke biblen ne hebraishten e vjeter (dhjaten e vjeter) edhe ate ne greqishten e vjeter(dhjaten e re)?

n.q.s. nuk i ke mos fol ato qe ke pare nga te tjeret por ato qe shikon edhe lexon vete!!!

Shikoji me mire shkrimet sepse kur ti ju vetekunder ato do te gjykojne diten e gjyqit!!! lexo gjoni 12:36-50!!!

[Danieli]

I Krishteri une nuk i kame ate ne ato gjuhe, pore ate qe une solla e kame mare nga nje faqe "kristiane"...
Pastaj ne qofte se nuk i kape cfar behet?
Athere edhe ti qe beson dhe nuk i ke ne ato gjuh ja ke futur kote, apo jo?

[Danieli]

Athere le ti japim pergjigje pyetjes se fundit ne pjesen e pare:

A ekzistonte "kryqezimi" ne kohen e Moisiut?

Kurani na thote se:

Atëherë (kur shkopi i Musait i ëlltiti) magjistarët u hodhën në sexhde e thanë: “Ne i besuam Zotit të Harunit dhe të Musait!”

Ai (faraoni) tha: “Ai besuat atij para se t’u japë leje? Ai (Musai) është prijës i juaj, i cili a mësoi magjinë, unë do t’ua pres duart e këmbët tuaja ne te kundert (psh: doren e djatht dhe kemben e majt apo e kundetra) dhe do tju kryqezojme ne trungujt e hurmave , e atëherë ju do a kuptoni se cili prej nesh ka dënim më të ashpër e më të vazhdueshëm?”

Ata thanë: “Pasha Atë që na krijoi, nuk të japim përparësi ty ndaj argumenteve që na erdhën, e ti bëje atë që mendon ta bës, dhe mund ta zbatosh vetëm atë që i takonjetës së kësaj bote!”
(Ta-ha70-72)

Pra ne keto ajete permendet "kryqezimi" nga ana e Faraonit, dhe sips jush ky denim nuk ekzistonte ne ate kohe (e Faraonit Ramzes), porse ka qene shume me vone tek Romaket...

Ne ajte thuhet se:

...dhe do tju kryqezojme trungujt e hurmave...

Pra "kryqezimi" qe permendet ketu nuk eshte si ai i tipit te perdorur tek Romaket, pra ne "dy drure te kryqezuar", porse ne "nje peme hurmeje", pra pema e hurmes nuk eshte aspak e ngjasheme me gryqezimin ne "dy drure" tek Romaket...

Nje tjeter fakt qe deshmone kete eshte se Allahu thote ne Kuran se Faraoni tha:

...unë do t’ua pres duart e këmbët tuaja ne te kundert (psh: doren e djatht dhe kemben e majt apo e kundetra)...

Pra kjo deshmone se ishte nje kryqezimi ndryshem nga ai i Romakeve, sepse ky ishte nje kryqezim qe sipas Faraonit do te behej "pasi te pritej njera dore dhe njera kembe"...

Ky denim ishte "shume me vrulle" nga Faraoni,ishte si te thuash denimi me i rende qe ai mendoj se mudn te ekzistonte, qe per momentin atij i erdhi ne mente, dhe jo se ky denim ishte i praktikuar gjeresishte ne ate kohe.

[i krishteri]

1- po do ta dishe une e kam dhjaten e re ne greqishten (ne nje disk per koputer sepse keshtu nuk mund ta gjeje sepse eshte vetem nje kopje origjinale qe nuk mund ta marin njerezit por ne koputer e kam)!!!

2- ti nuk e di se çfare do te thote kryqezim. eshte vet fjala te vene ne kryq. kryq do te thite dy dru qe jane ne forem kryqi(e the dhe vet) edhe jo ato qe Perdoreshin me perpara! A e di se çfare kuptimi kishte vdekja ne kryq?po te kuptoshe pse Jezusi vdiq ne kryq edhe jo ne nje dru te drejt do te kuptosh edhe se çfare do te thote kryq!!!

3- po te perpiqesh edhe ti kerkosh keto ne disqe per komputer do te edhe jo ne ato se çfare thone te tjeret sepse kujto qe bota eshte e trazuar sepse njeri thote keshu e jetri ashtu. Bibla eshte shume e thjeshte edhe e lehte per tu kuptuar por kjo ndodh kur ti i beson edhe i perulesh. po te beshe kete gje do te shohesh shume gjera qe nuk i ke pare kurre ne jeten tende!!!

Zoti te shtofte etjen per te verteten edhe te bekofte!!!

[Danieli]

E para e punes une te thashe se ate versete Biblik e kame mare nga "nja faqe kristiane", nje verstet i shkruar nga vete kristianet.
Dhjate e Re, nuk eshte shkruar vetem ne Greqisht, porse edhe ne Armenishte, eshte dicka e cuditeshme sepse Bibla na thote se Ungjijt jane shkruar nga dishepujt t Jezusit te cilet kane qene njerz te thjesht, dhe eshte shkruar ne greqisht, kur ne Lindjen e Meseme nuk e dinin greqishten vetem se njerzit me autoritet...
Eshte e cuditesheme se pse keta persona e kane shkruar ne ate gjuhe, megjithe ate shume teolig kristian thone se ato jane shkruar edhe ne armenisht...
Megjithe ate ketu nuk eshte vendi per diskutime te tilla.
Sa per kryqezimin, une ta thashe se nuk ishte si ai it ipit te perdorur tek Romaket, dhe te thashe edhe shkaqet, per me teper fjala arabe "Salb" "kryqezim" nuk ka vetem kuptimin e kryqezimit ne "dy drure te kryqezuar" porse edhe per "mberthimin" e dikujt pas nje trupi, qoft peme, drure hekur etj...
Duhet te keshe dicka parasysh, se cdo gje qe kristiane marin per te kundershtuar Kuranin, eshte e mare nga librat Musliman, dhe cdo gje qe muslimanet marin kunder Bibles eshte e mare nga librat kristian, ne te veret librat me te mire kunder krishterimit i kane bere vete kristianet.

[i krishteri]

ti nuk ke kuptuar nje gje se po te njohesh krishterimin nuk e njehe me mendimet e te tjereve(me librat e te tjereve) por duke lexuar biblen edhe duke u lutur çdo dite. thote Jezusi "gjoni 15:6-7 ...po te qendroni ne mua edhe fjalet e mia qendrojne ne ju kerkoni çfare te doni edhe do tu jepet".per kete arsye une them qe lutja pasi ke lexuar biblen eshte e rendesishme sepse te kerkuarit siç thote bibla eshte ajo qe une e kam permendur shume here"lutja" atehere do te kuptohet fjala e Perendise. kur nuk lutesh bibla te ngjane si nje liber si gjithe te tjeret edhe jo si nje liber i shenjte edhe gjerat qe thuhen ne te duken budallallek edhe sikur kundershton vetveten(sepse lutja eshte ajo qe te ndihmone d.m.th.te hape syte)!!!

Zoti te bekofte kur lexon biblen edhe te ndihmofte!!!

[berat96]

Daniel,

Ne ditet e ardhshme do te perpiqem te gjej pak kohe per te vazhduar me tej diskutimin. Jane disa gjera qe per mendimin tim kane nevoje per me shume sqarim.