A bie ndesh ideja e "zotit" me lirinë?

[oiseau en vol]

Meqe Zoti di gjithçka, dmth dhe mendimet dhe zgjedhjet e mia te ardhshme, pavaresisht se nuk ndikon ne to, atehere a e di ai qe dikush mund te mos besoje ne te ? Si ka mundesi qe ai e toleron nje gje te tille ? Nuk ia shkul veshin nje njeriu qe per nja 60-70 vjet as qe do t'ia dije per te. Ok, mund te me thone mua, po ja, ai pret diten e fundit dhe atje do ta ndeshkoje. Mirepo, kjo i bie qe ai te jete nje hakmarres, nje tinzak, qe vetem pret rastin per ta rrjepur "te gjalle" ate te shkretin qe nuk ka besuar ne te. Dhe bile bile, ketu ai shfrytezon dhe ndihmen e vdekjes, sepse kjo vdekje eshte ajo qe ia sjell ne tepsi koken e mosbesimtarit.

Me kujtohet dikur qe shefat e policise rrugore iu thonin policeve te zinin ndonje qoshe dikund tinez dhe te prisnin shoferat qe vinin me shpejtesi. Halli nuk ishte per te shpetuar jete njerezish por thjesht per te gjobitur dhe mbushur arken e shtetit. Me nje fjale, qe kthyer politike kjo : ndeshkimi dhe jo parandalimi. Njelloj me duket me rastin tone. Nejse...

[Albo]

Ajo e molles nuk quhet liri. Njeriu u la i lire por me kushtin qe ne asnje menyre s'duhej t'i shkonte goja leng per ate mollen e kuqe (diturine!), dmth vertet i lire do te ishte ne rastin qe zoti do t'a therriste Adamin edhe pastaj me dy fjale "e di si eshte puna, o njeri? bej c'te duash ketu te kopshti se frutat behen prape.."

Nje emertim i sakte do te ishte: LIRI ME KUSHT (term mjaft i njohur "ketej poshte")

Kur ke qene ti femije i vogel 2 vjec, nena jote te mbante larg nga gjerat e nxehta si zjarri apo uji i valuar, ashtu sic te mbante larg edhe nga rryma elektrike ne shtepi. Per te paren te thosh Darwin mos e prek soben se ta ben doren xhixh, kurse per te dyten te thos mos luaj me prizat elektrike.

Nese do te aplikonim menyren tende te menduarit me lart, i bie qe prinderit e tu "kufizuan lirite e tua si femije", por ne fakt ata nuk te kufizuan lirite, ata te shpetuan jeten nga aksidenti qe mund te sillte vdekjen ose gjymtimin tend per jete. Dhe kete e bene jo sepse nuk duan qe femija i tyre te njohi zjarrin apo rrymen elektrike, e bene si akt dashurie ndaj femijes se tyre.

Prindi yt e dinte qe po te vije ti doren ne zjarr do te digjeshe e do te qaje. Kurse ti kur ishe femije nuk e dije. Pranda prindi i qendron mbi koke femijes se tij gjate gjithe jetes, ashtu si Zoti ben te njejten gje, edhe pse ky eshte nje "Prind i padukshem" me syte e ballit por vetem me syte e zemres.

Albo

[Albo]

Meqe Zoti di gjithçka, dmth dhe mendimet dhe zgjedhjet e mia te ardhshme, pavaresisht se nuk ndikon ne to, atehere a e di ai qe dikush mund te mos besoje ne te ? Si ka mundesi qe ai e toleron nje gje te tille ?

Perendia nuk eshte i kufizuar nga dimensioni hapesire apo kohe. Per te nuk ka te shkuar, te tashme dhe te ardhme, Atij i shpaloset historia e mbare njerezimit (me te tre epokat e veta kohore) ne te tashme. Ajo qe ka ndodhur, ajo qe po ndodh dhe ajo qe do te ndodhi ty ne te ardhmen, dalin perpara syve te Tij. Prandaj mos u mundo te kufizosh Perendine ne natyren e ngushte njerezore, por mundohu ta njohesh Ate ne natyre madheshtore hyjnore qe eshte e paperceptueshme nga mendja njerezore.

Perendia merr pjese ne jeten e mekatarit te pafe, ashtu sic merr pjese edhe ne jeten e nje shenjtori qe ia ka dedikuar jeten e tij Perendise. Ne Bibel thuhet se dielli ngroh njesoj si te drejten dhe te paudhin dhe shiu ujit njesoj si arren e te drejtit edhe arren e te paudhit. Perendia nderhyn ne jeten e gjithesecilit prej krijesave te tij bile u dhuron Hirin e Tij jetedhenes edhe njerezve qe nuk besojne ne Te. E ben kete pasi Perendia i te krishtereve eshte nje Perendi i Gjalle dhe nje Perendi i Dashurise. Ashtu si deshira e nje prindi ne toke eshte gjithmone qe ti kete te gjithe femijet e vet mire ne cdo aspekt te jetes dhe sa me prane familjes, ashtu edhe Ati qiellor deshiron qe ti kete te gjithe femijet e tij prane Vetes.

Ti tani pyet se perse Perendia nuk i kthen njerezit ne besimtare duke thene vetem nje Fjale ne formen e nje urdhri. Do te mjaftonte nje Fjale e Tij dhe fati i gjithe njerezimit qe ne njohim sot do te ndryshonte sa hap e mbyll syte. Por Ai nuk e ben nje gje te tille pasi duke qene Perendia i Dashurise, Ai e ka te qarte qe dashuria asnjehere nuk lind e diktuar me force. Arsyeja tjeter eshte se Ai nuk krijoi nje qenie si njeriu vetem per tiu bindur Atij, ai krijoi nje qenie si njeriu qe edhe njeriu te ishte ne gjendje ta donte Ate dhe ta bente kete gje me vullnetin e tij te lire. Perendia prej krijesat e tij te kthehen ne shtepine e Tij dhe te provojne perseri kungimin hyjnor te pandashem me Perendine.

Sic e ka thene shume shkurt dhe shume qarte Shen Thanasi i Madh, "Perendia u be njeri, ne menyre qe edhe njeriu te behej Perendi!"

[oiseau en vol]

Kete nuk e marr vesh une : nqs ai i di te gjitha, te shkuaren, te tashmen dhe te ardhmen (siç pretendon Albo), atehere i bie qe ardhmeria jone te jete e vulosur. Dmth çfaredo qe ne te bejme apo mos bejme, skenari do te realizohet deri ne fund. Atehere, a nuk çon kjo ne shfajesimin e veprimeve te mia, sepse tekefundit, ajo çka bej une nuk ka asnje ndikim mbi ate çka paracaktuar Zoti ?

Kjo me kujton argumentimin e komunisteve : "Komunizmi do te triumfoje", thonin ata. Ose "E ardhmja i perket komunizmit". Atehere nqs komunizmi ishte i sigurte qe do te triumfonte heret apo vone, kujt i duheshin viktimat e bera ne emer te tij ?

[Lule Portokalli]

Meqe Zoti di gjithçka, dmth dhe mendimet dhe zgjedhjet e mia te ardhshme, pavaresisht se nuk ndikon ne to, atehere a e di ai qe dikush mund te mos besoje ne te ? Si ka mundesi qe ai e toleron nje gje te tille ? Nuk ia shkul veshin nje njeriu qe per nja 60-70 vjet as qe do t'ia dije per te. Ok, mund te me thone mua, po ja, ai pret diten e fundit dhe atje do ta ndeshkoje. Mirepo, kjo i bie qe ai te jete nje hakmarres, nje tinzak, qe vetem pret rastin per ta rrjepur "te gjalle" ate te shkretin qe nuk ka besuar ne te. Dhe bile bile, ketu ai shfrytezon dhe ndihmen e vdekjes, sepse kjo vdekje eshte ajo qe ia sjell ne tepsi koken e mosbesimtarit.

Me kujtohet dikur qe shefat e policise rrugore iu thonin policeve te zinin ndonje qoshe dikund tinez dhe te prisnin shoferat qe vinin me shpejtesi. Halli nuk ishte per te shpetuar jete njerezish por thjesht per te gjobitur dhe mbushur arken e shtetit. Me nje fjale, qe kthyer politike kjo : ndeshkimi dhe jo parandalimi. Njelloj me duket me rastin tone. Nejse...

Zoti nuk ndeshkon. Je ti ( pra nuk e kam fjalen per ty personalisht) qe zgjedh te shkosh atje apo ketu. Ti ke te drejte te zgjedhesh nese do te shkosh ne ate vend qe ti e quan privilegj dhe ne ate qe e quan ndeshkim. Nese zgjedh ndeshkimin, kjo do te thote qe ai te pelqen dhe aty ndjehesh mire. Eshte thjesht zgjedhja jote e lire gjate 60-70 vjeteve me dijeni te plota.

Kete nuk e marr vesh une : nqs ai i di te gjitha, te shkuaren, te tashmen dhe te ardhmen (siç pretendon Albo), atehere i bie qe ardhmeria jone te jete e vulosur. Dmth çfaredo qe ne te bejme apo mos bejme, skenari do te realizohet deri ne fund. Atehere, a nuk çon kjo ne shfajesimin e veprimeve te mia, sepse tekefundit, ajo çka bej une nuk ka asnje ndikim mbi ate çka paracaktuar Zoti ?

Kjo me kujton argumentimin e komunisteve : "Komunizmi do te triumfoje", thonin ata. Ose "E ardhmja i perket komunizmit". Atehere nqs komunizmi ishte i sigurte qe do te triumfonte heret apo vone, kujt i duheshin viktimat e bera ne emer te tij ?

Njeriu ndodhet perpara zgjedhjeve here pas here. Ndodhet ne udhekryqe. Ne te gjithe e dime dhe e ndjejme kete. Ne gjerat e rendesishme qe ben ai ka gjithmone dy alternativa kryesore ne te cilat vendos dhe ne varesi te asaj qe vendos, shkruhet ajo qe do ndodhi. Zoti nuk i paracakton vendimet e njerezve. Ai di cfare do ndodhe me ty ne te ardhmen, nese ti merr kete ane te udhekryqit dhe cfare do ndodhe me ty ne te ardhmen nese ti merr kete anen tjeter. Rrugen e percakton ti.

[Lule Portokalli]

Ti thua të merret i mirëqenë koncepti "zot" siç e ka gjithsecili në kokë. Por çështja del tek fakti se unë nuk kam koncept të "zotit" në kokë! Një përkufizim kam kërkuar në temën e posaçme tek forumi i ateistëve dhe i agnosticistëve, meqënëse vetëm aty lejohen tema ndër besimtarë e mosbesimtarë dhe deri tani nuk ka dalë ndonjë koncept, kam dëgjuar vetëm absurde.

Përmasa e këtij keqkuptimi që mbahet për koncept është akoma më e madhe dhe jashtë forumit. Unë vetë vazhdoj të pyes sepse askush deri më sot nuk më ka sqaruar për çka nënkupton ai me termin "zot" megjithëse disa e përdorin pa fre. Gjithnjë përpjekjekt përfundojnë në absurde. (Përjashtoj këtu zotat paganë para-semitë, kryesisht tradicionalë, të popujve europianë, që ishin personifikime të vetive dhe objekteve në natyrë, sipas mendësive të çdo kombi, e për pasojë koncepte të mirëfillta.)

Problemi del se kur flitet për "zotin", flitet për njëfarë pështjellimi irracional që haset në librat e feve semite; Dhe duke qenë se nuk po gjej konceptin, vazhdoj të pyes. Nga pamundësia shpjeguese, që të gjithë habiten që e hasin kur duan të më përgjigjen, ka rezultuar që shumica nuk kanë fare koncept të këtij "zoti". Ata që përgjigjen më japin përfundimisht një absurde dhe jo koncept. Megjithatë dhe këtu e mora si të mirëqenë këtë absurde dhe vazhdova diskutimin.

Une nuk e kam lexuar temen e perkufizimit te Zotit. Me mungon durimi i mjaftueshem. Une personalisht Zotin e mendoj si KRIJUESIN dhe besimin e mendoj si DASHURINE.
Sa per eren, ngjyren, format, permasat, etj etj te Zotit, keto jane krejt jashte mundesive te mija konceptuese, sepse nese do ishin brenda mundesive te mija do te thoshte qe une do isha po aq e afte sa AI. Nuk eshte e thene absolutisht qe te ekzistojne vetem keto forma e permasa e koncepte qe ne njohim dhe dime.
Edhe nje gje tjeter. Ai qe vertet beson nuk ka nevoje fare qe te kerkoje te dije cfare ngjyre, forme apo hapesire apo ku e di une se cfare tjeter ka AI ne te cilin beson. Besimi eshte ndjesi dhe ne kete kuptim,intuitivisht e di qe ekziston dicka qe ta sjell ate.
Besimi eshte nevoje e natyrshme e qenies njerezore. Ata qe nuk besojne nuk bejne gje tjeter vec se nje lufte te deshperuar kunder te natyrshmes. Lufte qe zakonisht i ashperson si karaktere dhe i ben te mbyllur dhe cinike me njerezit e tjere.

[Legjion]

Albo po flet përçart. Pse? Sepse nuk mund të argumentosh me analogji jo-analogjike. (Ose të flasësh për "zotin" kur sdi asgjo për "zotin". Klasike. )

Prindi nuk di ç'do bëjë fëmija dhe gjithashtu ka fuqi ta ndalojë fëmijën të bëjë diçka, "darwin dora xhixh", prandaj dhe i flet apo e pengon. Kurse zoti:

1.E di, që përpara se ta krijojë Adamin dhe mollën, që Adami që do krijohet do ta hajë mollën që do krijohet.
2.Nuk e ndalon dot Adamin ta hajë mollën, se ndryshe do kundërshtonte paradijen.
(2b.E ndalon Adamin të hajë mollën duke kundërshtuar paradijen, pra, s'di gjithçka.)
3.E krijoi Adamin duke e ditur që ai do ta hajë mollën. Pra si të thuash e krijoi Adamin që të hajë mollën... që të mos t'i bindet "zotit"... etj., etj.
4.I thotë Adamit të mos ta hajë mollën megjithëse e di që Adami do ta hajë mollën.

hm... "zoti" është ca si... psikopat. e çuditshme

Tani para se të ndërhyjë ndonjëri se gjoja po fyej, le të testojë vërtetësinë e përfundimit. N.q.s. i fyen e vërteta, qatër muhabet. gjynof adam mavria thuj


përfundime ekstra
...............
deduksioni knej osh i padëshirum - pranej s'praktikohet nga gjymsa
ca e meritojnë fenë - ca të tjerë më shumë se të parët
tema u ka analizu qamet - ca humën ca fitun
josinqeriteti nuk osh argument - as injoronca
zogu duket esëll sot

mledhna rraqet ne kush ka ala farsend posh korteksi le t'i çojë pak enerxhajzer, të tjerët të hajn fasule se bo ftofët m'darket.

sot ndihem i rrethuar nga dashuria dhe du dhe unë t'ju përshnes t'gjithve
shkoni qe tu bre - përkushtim për ju


ps.sokolov ça osh "mbinatyra" më? apo mastëring dhi art ov anfaundid propozishëns - eniuej ker tu fill as in? - po burrash n'temë të hajrit. no strings ataçd - haha mbinatyra... i nolt

[marcus1]

Kete nuk e marr vesh une : nqs ai i di te gjitha, te shkuaren, te tashmen dhe te ardhmen (siç pretendon Albo), atehere i bie qe ardhmeria jone te jete e vulosur. Dmth çfaredo qe ne te bejme apo mos bejme, skenari do te realizohet deri ne fund. Atehere, a nuk çon kjo ne shfajesimin e veprimeve te mia, sepse tekefundit, ajo çka bej une nuk ka asnje ndikim mbi ate çka paracaktuar Zoti ?

PO Ai i di të gjitha! Ai i di të gjitha sepse, ashtu siç e ka thënë edhe Albo, për Të nuk ka të shkuar dhe të ardhme. Për Të çdo gjë shpaloset para syve të Tij tani. Në këto momente Ai ndodhet në fillimin e kohërave ashtu siç ndodhet edhe në fundin e kohërave.

Kjo nuk do të thotë se ne nuk jemi të lirë. (deri në njëfarë mase) Nuk dua të përsëritem, por mendoj se SG e ka shpjeguar mirë këtë gjë. Le të supozojmë bëhet një ndeshje futbolli. Real - Barcelona. Tani fakti se Ronaldinio bëri dy gola por që nuk e dinte këtë gjë dhe se Zoti "udhëtoi paksa në kohë" dhe e pa se ai do bënte dy gola, nuk tregon se Ronaldinio nuk ishte i lirë të bënte atë që ai di të bëjë kaq mirë. Le të supozojmë se Zoti të mori edhe ty në atë udhëtim të vogël në kohë dhe e pe edhe ti se Barcelona do fitonte. Çdo të thotë kjo se liria e Ronaldinios u kushtëzua nga dija jote?

[Sokoli]

Dashuronte dashuria,- tha Poradeci.

[oiseau en vol]

Prandaj mos u mundo te kufizosh Perendine ne natyren e ngushte njerezore, por mundohu ta njohesh Ate ne natyre madheshtore hyjnore qe eshte e paperceptueshme nga mendja njerezore.

Ketu kerkoj vertete nje perkthyes shqip-shqip sepse une nuk mund te shkoj me gjate.

...mundohu ta njohesh Ate ne menyre madheshtore hyjnore qe eshte e paperceptueshme nga mendja njerezore.

Shkoqitje :

1. une jam njeri, dmth kam nje mendje njerezore.
2. deshiroj te njoh diçka.
3. kjo diçka eshte e paperceptueshme.
4. e megjithate une duhet te mundohem.

Kush me nxjerr nga ky qark ku jam futur ?

Lule Portokalli

Po sikur Zotit te mos i interesonte teper ç'bejne njerezit ne punet e tyre te perditshme te rendomta ? Gjithesia eshte e madhe, me e madhe se ç'mendojme, dhe ai nuk do te rrinte vetem persiper kokes sone. Nje arsyetim i tille nga ana jone mendoj se do te ishte nje egocentrizem i theksuar. Po sikur njeriu te mos ishte ne qender te universit ?

Po sikur ideja e Zotit te jete e perzier me moralin ? Dhe kur themi moral nenkuptojme njeriun me nderhyrjet e tij. A mund te ekzistoje Zoti jashte moralit ? Mendimi im eshte jo.

Sokoli

E dashuronte dashuria Poradecin - tha e ema e Poradecit