A bie ndesh ideja e "zotit" me lirinë?

[Prototype]

Vete figura e zotit eshte krijuar ne menyre te tille nga njeriu qe te beje kedo qe beson te kujdesshem ndaj gjerave qe ben , qe te zgjedhi rrugen e moralit sepse vetem keshtu ka perparim dhe eshte ne te mire te tij , feja nuk eshte vetem fe por ka dhe shuem ane pozitive qe njeriut i duhen ne jete , qe te shkoje drejt perparimit e jo degradimit .. pra te ece perpara prandaj sbesoj qe liria te duket si e ndaluar por vetem mundohet ta beje njeriun te mendoje ne menyre pozitive ne jete ..

[pagani]

Vete figura e zotit eshte krijuar ne menyre te tille nga njeriu qe te beje kedo qe beson te kujdesshem ndaj gjerave qe ben , qe te zgjedhi rrugen e moralit sepse vetem keshtu ka perparim dhe eshte ne te mire te tij , feja nuk eshte vetem fe por ka dhe shuem ane pozitive qe njeriut i duhen ne jete , qe te shkoje drejt perparimit e jo degradimit .. pra te ece perpara prandaj sbesoj qe liria te duket si e ndaluar por vetem mundohet ta beje njeriun te mendoje ne menyre pozitive ne jete ..

Ideja se dikush behet i moralshem nga frika e dickaje te trilluar mua me duket qesharake.
Njeriut ne jete i duhet integriteti individual. Keshtu mund "te shkoje drejt perparimit e jo degradimit". Qe te mendosh ne menyre positive duhet imagjinate e shendetshme, dhe per imagjinata ushqehet ne mendimin e lire, jo ne dogme. Ne dogmen monotheistike i ka rrenjet prapambetja dhe injoranca, ose degradimi sic e quani juve.

pa paragjykime,
pagani.

[Prototype]

Pagan ngaqe sbeson ti ne zot sdo te thote qe ato jane te trilluara ato jan vetem te theksuara psh ne bibel qe njeriu ti kete si baza mesimi ... se diku duhet nje model , asnje slind ii moralshem apo i zgjuar .. po behet duke mesuar ...

[Veshtrusja]

Problemi eshte se mendimi gjithmone ve ne dyshim besimin, ndaj dhe besimet jane perpjekur dhe perpiqen ta pengojne mendimin e lire.

Perse e ve mendimi gjithmone ne dyshim besimin?

Besimet perpiqen ta pengojne mendimin e lire? Mos u ngaterro: "Feja" dhe "Besimi" nuk jane e njejta gje.

[pagani]

Pagan ngaqe sbeson ti ne zot sdo te thote qe ato jane te trilluara ato jan vetem te theksuara psh ne bibel qe njeriu ti kete si baza mesimi ... se diku duhet nje model , asnje slind ii moralshem apo i zgjuar .. po behet duke mesuar ...

Sigurisht. Nje model duhet. Dikush ka model zotin, dikush djallin, dikush tjeter nje yll rok and rolli.
A mund te imagjinosh te kesh model veten tende? Te jesh i lire nga adhurimi i gjerave te largeta e te padukshme, dhe te kesh mundesi te admirosh ate gjene e bukur dhe reale qe shikon rreth teje ne kete jete?
Mos ma merr per keq. Une i respektoj "modelet" e te tjereve, megjithse disa prej tyre i konsideroj te pabaza ose te trilluara. Ndaj dhe te pyes. Ndoshta mund te mesoj dicka nga pergjigjia qe do te marr.

Pagani.

[pagani]

Perse e ve mendimi gjithmone ne dyshim besimin?

Besimet perpiqen ta pengojne mendimin e lire? Mos u ngaterro: "Feja" dhe "Besimi" nuk jane e njejta gje.

Nuk flas vetem per fene. Flas ne pergjithesi per besimin. Feja eshte nje lloj besimi.
Besimi bazohet ne nje gjeneralizim abstrakt, jo ne nje gjeneralizim qe mund te ndahet ne predikata te vetetueshme.
per shembull;
ky eshte nje besim jo-abstrakt
"une besoj qe sokrati eshte i vdekshem"
qe mund te vertetohet duke e zberthyer ne predikata te verteta (axioma) te subjektit:
"sokrati eshte njeri" (e vertete)
"te gjithe njerezit jane te vdekshem" (e vertete)
nga del dhe vertetesia e besimit te lartem.

kurse shprehja: "une besoj ne zotin e hebrjenjve" eshte nje besim abstrakt i cili mund te vihet shume lehte ne dyshim po te mendohesh.

[Veshtrusja]

Nuk flas vetem per fene. Flas ne pergjithesi per besimin. Feja eshte nje lloj besimi.
Besimi bazohet ne nje gjeneralizim abstrakt, jo ne nje gjeneralizim qe mund te ndahet ne predikata te vetetueshme.
per shembull;
ky eshte nje besim jo-abstrakt
"une besoj qe sokrati eshte i vdekshem"
qe mund te vertetohet duke e zberthyer ne predikata te verteta (axioma) te subjektit:
"sokrati eshte njeri" (e vertete)
"te gjithe njerezit jane te vdekshem" (e vertete)
nga del dhe vertetesia e besimit te lartem.

kurse shprehja: "une besoj ne zotin e hebrjenjve" eshte nje besim abstrakt i cili mund te vihet shume lehte ne dyshim po te mendohesh.

dakort. atehere ti po flet per te gjitha besimet abstrakte dhe po thua qe mendimi ve ne dyshim besimin. ok.

po sikur te kemi nje njeri qe quhet "pagan" cili thot:

"une besoj qe nepermjet te menduarit ne mund te arrime nje fare lirie"

a eshte besimi duke vene ne dyshim mendimin ne kete rast?

[pagani]

dakort. atehere ti po flet per te gjitha besimet abstrakte dhe po thua qe mendimi ve ne dyshim besimin. ok.

po sikur te kemi nje njeri qe quhet "pagan" cili thot:

"une besoj qe nepermjet te menduarit ne mund te arrime nje fare lirie"

a eshte besimi duke vene ne dyshim mendimin ne kete rast?

Neqoftese i quajturi 'pagan' e thote nje gje te tille atehere kjo eshte nje kontradikte llogjike.
Po pagani nuk mund te thote kurre "une besoj" ne kontekstin e melartem, por "une mendoj".
"Besimi abstrakt" nuk eshte e njejta gje si "mendimi abstrakt".

[Veshtrusja]

Neqoftese i quajturi 'pagan' e thote nje gje te tille atehere kjo eshte nje kontradikte llogjike.
Po pagani nuk mund te thote kurre "une besoj" ne kontekstin e melartem, por "une mendoj".
"Besimi abstrakt" nuk eshte e njejta gje si "mendimi abstrakt".

nuk e krahasova mendimin abstrakt me besimin abstrakt... thjesht jam duke mesuar...

pse s'mund te thot dot "kurre" pagani "une besoj" ne kontekstin e melartem?

a nuk kemi te bejme me besimin ne "forcen" e mendimit?

[pagani]

nuk e krahasova mendimin abstrakt me besimin abstrakt... thjesht jam duke mesuar...

pse s'mund te thot dot "kurre" pagani "une besoj" ne kontekstin e melartem?

a nuk kemi te bejme me besimin ne "forcen" e mendimit?

Nuk mund te thote "kurre" pagani "une besoj" sepse sic e spjegova me pare disa gjera nuk jane thiesht te verifikueshme (e keshtu te besueshme) si thenia qe "Sokrati eshte i vdekshem".
Per gjerat e tjera mund te thuash vetem "une mendoj".
Kur dikush thote "une besoj" ne vend qe te thote "une mendoj" ne keto kontekste, ose tregon nje ambicie dhe mendjemadhesi te tepruar intelektuale, ose tru-shplarje. Ne rastin e pare ai duhet ta mbroje kete me argumenta bindese, gje qe eshte e pamundur per vete natyren a "besimit abstrakt". Megjithese, po te jete debatues i zoti, ky mund ti fshehe mire te metat inherente te argumentit per ta paraqitur ate sa me perfekt. Ne rastin e dyte, eshte e kote te argumentosh, se besimtari nuk eshte i interesuar te degjoje argumenta rreth asaj qe ka ngulur ne tru. Ai qe beson, nuk mendon ose ka difekte ne menyren e te menduarit. Keshtu qe ti pergjigjem pyetjes tende, jo, nuk kemi te bejme aspak me besimin ne "forcen" e mendimit.