Shqipja - kentum apo satem-

[Eni]

Ku futet shqipja dhe cilat jane argumentet shkencore qe mbeshtesin njeren apo tjetren teze?

[gladiator]

Eni .
Pse Shqipja duhet te jete kentum, apo satem?
Kentum nuk eshte sepse ne Shqipet jemi native te tokes Shqiptare ,gje qe bie ne kundershtim me gjuhet kentume.
Etruskia nuk eshte kentum ,keshtu qe dhe Shqipja nuk eshte e tille.
Por mqs Shqipja nuk eshte kentum nuk do te thote qe ajo eshte satem.
Opinioni im eshte qe gjuhet e botes nuk ndahen vetem ne dy grupe.
Thnx

[Bel ami]

Eni nuk pyeti per gjuhet e Botes por per Gjuhen Shqipe e cila fatkeqesisht nuk eshte akoma e pozicionuar sakte ne ndonje grup.Vetem gjuhet Indo-evropiane ndahen ne Kentum dhe Satem.Duke qene se Shqipja eshte gjuhe Indo-evropiane ajo detyrimisht duhet te grupohet.Mendohet se Shqipja i perket tipit Satem,por kjo akoma e pa vertetuar sakte.

[gladiator]

Bel.
Kush ta ka thene qe Shqipja eshte Indo-Europiane.

[Bel ami]

Duke qene se eshte gjuha e Ilireve detyrimisht qe eshte gjuhe Indo-Evropiane.

[illiriani]

Shqipja, nuk mund te cilesohet, a percaktohet ne asnjerin grup i.e. satem, as kentum, sepse ka elemente te perbashketa te te dyve dhe fuqimisht eshte burimi i te dyve...

gjurmoni me thelle...

[Eni]

Numrin 100 ne shqip, filologet si e shpjegojne - dmth shqipja po te marrin per baze nr. 100 futet gje ne kentum?

------------------------------------------------------------------------------------

Po ju citoj dicka nga Çabej lidhur me birerine e shqipes me ilirishten dhe qe ka lidhje indirekt dhe me subjektin e pyetjes, "shqipja - kentum apo satem? ":

Nga konsonantizmi nderkaq meriton vemendje mendimi i N. Joklit per pajtimin e veçante te shqipes me ilirishten e me trakishten ne menyren e pasqyrimit te labiovelarevet indoeuropiane me refleks te dalluara perpara zanoreve te çeleta (e, i) dhe zanoreve te mbyllta (a, o, u), pajtim qe me perjashtimin e trakishtes nga ky mes qe ben V. Cimohovski , paraqitet tani si teze e re e nje konkordance specifike midis ilirishtes dhe shqipes. Divergjencat qe jane vene re midis ketyre dy gjuheve ne fushe te guturaleve, per mendimin tone kerkojne te rishikohen. Keshtu edhe po te jete qe ilirishtja ne trajtimin e palataleve te kete shkuar me gjuhet indoeuropiane perendimore ose kentum (mendimet, sikunder dihet, jane te ndara ketu), puna qe shqipja eshte nje gjuhe lindore (satema) nga kjo ane, nuk perben nje argument te prere per te perjashtuar birerine ilire te saj. Si e kemi shprehur dhe me pare , kjo eshte dhe nje çeshtje kronologjike: ne kete menyre – me zhvillimin fonetik te palataleve ne gjysmokluzive (afrikate) e pastaj ne spirante – nga nje gjuhe kentum ne rrjedhe te koheve mund te perftohet nje gjuhe satem, karakteri satem i shqipes mund te jete nje dukuri e zhvilluar dhe relativisht e vone.

[illiriani]

...mendoj, se vet filli i atij studimi te Cabejit, kerkon disa permiresime, qe une i shoh te gabuara disa fjale e shprehje, si per tingujt, ashtu edhe per vet konceptin dysh te dy termave - satem e kentum, ku Shqipja i ka elementet e veta ekzistuese, pa te cilat elemente, as vet ato dy grupe, nuk mund te qendrojne ne kuptimin linguistik, si grup gjuhesor i.e. Psh. kur e nise me fjalen - bireri, bireria, birerine e shqipes, nga illirishtja (ilirishtja, si term i papercaktuar) - edhe si fjale, eshte gabim pernga gjinia e emrit, sepse fjala shqipja poashtu edhe illirishtja eshte e gjinise femrore
dhe duhet te korrigjohet me fjalen time - bijeri, bijeria, bijerine, e jo birerine... BIJERIA E SHQIPES ME ILLIRISHTEN - pra shqipja si bija e saj e jo biri i saj...

Poashtu, edhe me togfjaleshin - konsonantizem, duke menduar te shprehet intelektualizem (!) kthehet ne huazim te pakryp...ne vend se te thohet ne shqip (fuqimisht ne shqip - bashketingellore ); kur e kemi fjalen edhe ketu per zanore te dyzuara fonetikisht, qe une e percaktoj ne shqip, fjalen bashketingellore me fjalen - TOKZANORE (fjale e re imja) - zanore e tokzanore, ku me mire do te dilte togfjaleshi - togzanorizmi, sesa konsonantizmi (nese ruajme shqipen)....

Pra, bijeria e shqipes me illirishten spjegon rrjedhen e saj ne dy grupet e gjuheve - satem e kentum, ku elementet e shqipes pikerisht percaktojne edhe ato vet emertime...Kur thohet, se duke pare bijerine e shqipes me illirishten, satemi e kentumi dalin bije te shqipes...vet fakti tregon se gjuhet romane jane te prejardhura nga dialektet illire, qe tevona u bene gjuhe lineare, guhe lineare, gjuhe te lindura nga dialektet illirishte ballkanike - para atyre romane, kur dihet se Jugu ballkanik, eshte ati i gjithe kultures ballkanike dhe euro-boterore, me shkenca e dituri klasike te antikuitetit...qe del nga guha e lindun - lindguha (gege) dhe nga kjo lion(d)guha si term me i ri se tjerat te hershme - ln(d)gua (GUA-GIUHA-GLUHA), RRODHI TOGFJALESHI - LIN(D)GUA=LINGUA, ku vet fjala - linguistika e ka prejardhjen nga vet Shqipja e Vjeter! E kjo GUA (guhe, giuhe, gluhe-glose=fjale), ne baze te perhapjeve demografike illire-pellgase, nje gjuhe e lashte boterore e kohes, qe i thonin ATLLANTISHTJA
Ne rastin tone ketu shihet se Shqipja e Vjeter ka bijerine e saj me illirishten e lashte dhe bijte e saj jane kentumi e satemi, qe as nuk iu qet goja as zemra e mendja tjereve ta thone nje gje te tille - nje te vertete, tmerresisht te vertete!

Satemi e Kentumi jane bije te Shqipes!

-me vijua...

[gladiator]

Nuk ka nevoje ti futeni aq thelle.
Pyetja eshte Kentum ,apo Satem.
Per mua pergjigja eshte shume e thjeshte.
Gjuhet kentume ndahen nga ato sateme te prononcimi i numerit 100.
Mqs Iliret nuk kane lene shkrime ne nuk mund te themi qe ata numrin 100 e prononconin QIND.
Fjala QIND mund te kete hyre ne gjuhen shqipe 4000 vjet pas krijimit te saj,dhe nuk asnje lidhje me origjinen e gjuhes.
Thnx

[illiriani]

jo gladiatori, gjuha ka lidhje me gjithcka dhe gjithcka ka lidhje me origjinen e gjuhes!

Njesia e gjuhes eshte njesia e botes, ashtu sikurse eshte edhe 'njesia e kombit.'

Dikush kenaqet edhe ne ujera te ceketa, e dikush as ne te thella, e pa hy thelle qe eshte e domosdoshme, kur nuk kemi shkrime illirishte, vetem permes shqipes se vjeter - atehere, duhet gjetur ato hallkat e keputura...Rrenjet e shqipes se vjeter mund te nxierrin shumecka ne drite!

Grupet e gjuheve i.e. jane ndare njehere (satem e kentum) dhe e vetmja gjuhe qe nuk eshte e percaktuar ne asnjerin grup eshte - SHQIPJA! Pse? Jovetem qe ka elemente te perbashketa ne te dy grupet e gjuheve...

Mendoj, se numrori 100 - qind, eshte ndryshuar fonetikisht nga illirishtja ne shqipen tone dhe duhet te kete qene - cind-cent qe rrodhi ne disa gjuhe romane... ashtu sikurse - citi-citet-cytet-qytet

Por mbi te gjitha - pse nuk eshte asnje veper ne illirishte sot? Pse u zhduken te gjitha me rrenje? kend e pengoj illirishtja, te thirret si gjuhe e vdekur, kur shqipja bija e drejtperdrejte e saj eshte Shqipja dhe sot flitet si gjuhe e gjalle edhe ekziston populli shqiptar qe e flet dhe e shkruan (anipse me disa ndryshime).

Dihet se nga cdo gjuhe edhe e vdekur te jete linguistikisht - sot kemi mjafte shembuj te tyre, fjale, shprehje, dokumente, arkiva linguistike, vepra a pjese veprash, apo fragmente te atyre gjuheve me shkrim - e per illirishten thohet se nuk kemi asgjeeeeee? Pse?