Nderimi i ikonave nga te krishteret

[toni77_toni]

Seminarist,
Ke fyer ungjilloret, por nuk ke ditur as se cfare po thua.
I nderuar, Krishti eshte ne "qiell" por edhe ne zemrat tona. Disa mendojn se Krishti eshte i pranishem truperisht, apo fizikisht gjate Darkes se Shenjte. Pra derisa hahet dhe pihet, mendohet se realisht po hahet dhe pihet Krishti! Blasfemi.
Gregu

Me vjen keq qe ta them por Blasmefi mund të jetë nëse thua ashtu. Krishti është i pranishem gjatë Darkes së Shenjt. Nuk është blasfemi vëlla Gregu por ëshë realitet. Unë për herë të parë mësova se ju nuk e besoni këtë. Nëse besimi i juaj është kështu, pra nëse nuk është i pranishem Krishti në Lterin e Shenjtë tek ju, atëher nuk me vjen mirë. Sepse Ai thotë "Ky është Korpi i im" dhe "Ky është Gjaku i im" dhe te dyat ishin bukë dhe vinë. Mos gregu se është gabim. Mund të mos e praktikojsh dhe mos ta besojsh, por jo ta quajsh "blasfemi".

Te krishtert Ungjilore besojn se Fryma e shenjte eshte ne ta. Ky ishte premtimi i Krishtit, dhe qe pas rreshajave Fryma e Shenjte erdhi ne cdo person qe beson ne Krishtin. Te Krishteret Ungjillor nuk puthin gjera materiale, por shpirterore, te krishteret Ungjillor nuk i luten kryqeve, figurave, njerezve (si: Maries, apostujve apo njereve qe njihen si shenjtor) por i luten Perendise Trini, te krishteret Ungjillor besojn ne doktrinen e Hirit ku falja e mekateve behet permes pendimit te personit dhe hirit te Perendise,...
Gregu

Jo bre bac nuk po te thotë kush qe ti lutesh dikujt, lutju kujt te duash, por lejojav njerëzve dhe mos ia ze njeriut rrugen qe ta don Nënen e Zotit, e cila e pati fatin-Hirin nga Zoti dhe njeriu nuk mund te ja merr. Mos ia ndalo njeriut t'i don apostujt te cilet e paten fatin te jenë deshmitarët e parë të Zotit dhe të hanë dhe të pinë me të, dhe qe Ai i zgjodhi qe me ta ta shpall Ungjillin dhe u permtoj Mbretërinë; "At, dua qe ku të jam unë te jenë edhe këta". Per neve ata janë të shenjtë. Etj. Tani mos e "perkufizo" apo mos pretendo ta privatizojsh per pronë tënde Shpirtin e Zotit sepse Ai premtoj per te gjithë njerëzit që i besojnë Atij, andaj jemi nder ata qe i besojmë Krishtit Gregu. Kjo nuk duhej ta pengon njeriun e Krishtit por realisht duhet ta gëzoj ky fakt.

Seminarist,
Figurat, ikonat, jane per analfabetet.
Dikur shkrimi dhe leximi nuk kan qene si sot. Njerezit i ka shpjeguar historite, ngjarjet permes vizatimeve, ikonave, etj.

Ky lloj pershkrimi, eshte per ata qe nuk dijn apo nuk kan nje bibel per ta lexuar, dhe qe duke pare keto pamje, mund ta kuptojn se si ndodhi historia e kryqezimit. Pra kjo eshte e verteta.
Gregu

Po qka me ba more Gregu se fillimisht te gjithë jemi analfabet, edhe Nëna e ime është ende analfabet dhe nuk din ta lexoj Biblen. Analfabet jemi në kohë mëtë gjatë për Biblen bre Gregu. Mua sot ikonat dhe fotografitë nuk më sherbejnë fare, por dikur permes atyre kam filluar kontaktin e parë me Krishtin, aty kam filluar ta dua Krishtin, i kam njoftë emrat e apostujve e të Virgjeres Mari. Dikur kam filluar të lexoj Biblen dhe kështu me radhë. Ajo qe duhet apo mund thuhet qe adhurimi i takon vetem Zotit e jo figura. Figura duhet të sherbej vetem si perkujtim e jo më shumë.

Sidoqoftë un jam mik dhe vëlla me ungjilloret në Krishtin. Shpirti i Shenjt më bashkon me të gjithë ata qe i besohen Atij.

respekte
toni77

[weqkollari]

aju krishter ju e dini te vertetet po e mshhni

[Gregu]

toni77_toni,

Sa i perket Darkes se Zotit, te keshilloj te konsultohesh me kete material: Darka e Zotit. Nuk dua te humb kohe me shume mbi kete qeshtje. Te besosh se buka kthehet ne trup te Krishtit dhe vera ne gjakun e Krishtit, a e din se cfare po komunikohet? Ta them une: Krishti po risakrifikohet! A je gati ta pranosh kete?

Sa i perket lutjes se kujt duhet ti lutemi, eshte zhgenjyese te ndegjosh qe sot ka njerez qe me shume i luten Maries se sa Zotit, Krishtit. Eshte zhgenjyese te shohesh qe sot ka njerez qe i luten atyre qe vdiqen dhe qe nga natyra ishin komplet njerez (pra shenjterve).
Jezusi i mesoj dishepujt: Ati yne qe je ne qiell.., dhe askund ne bibel nuk tha Jezusi se duhet ti lutemi shenjterve.
Lutja, adhurimi, lavderimi i takojn vetem Perendise dhe askujt tjeter.

Nuk duhet keqkuptuar kur une thash se nuk iu lutemi njerezve. Nuk i injorova, nuk i shava, nuk thash asgje te keqe ndaj tyre. Une i respektoj dhe vlersoj aq sa bibla me thot. Nuk i bej zoter duke iu drejtuar atyre ne lutje.

Askush nuk ia nguli shenjat (guret, apo megjet) per ta bere prone private askend. Nuk e kuptoj se pse je shprehur keshtu.
Thjesht citova ato qe une i besoj, e nese ti je nje nga ata, shume mire, Lavdi Zotit.

Kalofsh mire,
Gregu

[toni77_toni]

toni77_toni,
Sa i perket Darkes se Zotit, te keshilloj te konsultohesh me kete material: Darka e Zotit. Nuk dua te humb kohe me shume mbi kete qeshtje.

Hiq mos humb kohë se je gabim dhe per here te të pare mësova se ju nuk e besoni këtë!!! Nuk më vjenë mire sepse është e vertetë dhe e vertetë se jeni gabim. “Unë jam buka e jetës”

Sa i perket lutjes se kujt duhet ti lutemi, eshte zhgenjyese te ndegjosh qe sot ka njerez qe me shume i luten Maries se sa Zotit, Krishtit. Eshte zhgenjyese te shohesh qe sot ka njerez qe i luten atyre qe vdiqen dhe qe nga natyra ishin komplet njerez (pra shenjterve).

Ose je me mllefe, ose je I informuar gabim, nuk po di! Ajo që un po di sipas asajë qe thua je ka shpifesh. Secili I krishter nëse I lutet dhe adhuron dikëndë tjeter pos TRINISË është gabim. Në anen tjeter, nëse unë apo ni besimtar katolik lutet ni shenjti dhe I drejtohet duke I thënë; “ndihmomë në lutje, lutu Zotit per mua” e kështu me radhë nuk është gabim. Unë apo ni besimtar mund të lutet edhe ty dhe të thot “Gregu lutu per mua”. Kjo është krejtë normale dhe nuk shof kurrfar gabimi. këtu, në këtë kritikë ma shumë vërehet oreks për të arsyetuar besimin e vet dhe për të ngritur veten mbi të tjerët, sesa per të mësuar dikë. Ndersa kur thua “ I luten atyre qe vdiqen”, edhe këtu je gabim sepse Krishti thotë diqka tjeter, jo po unë po e them pasi qe nuk e paske lexuar: “Unë jam Ringjallja dhe Jeta: kush beson në mua, edhe nëse vdes, do të jetojë". (Gj 11,25)E sipas Bibles Maria dhe apostujt I besuan Hyjit ma shumë se ti dhe unë. Këtë e deshmuan ata. Ata per mua dhe katolikët nuk janë të vdekur. Pos asajë kemi rastin e shfaqjes së Moisiut dhe Ilisë para syve të apostujve. Poashtu Hyji nuk është hyji I të vdekurve e kështu me radhë I nderuari Gregu. Kjo mjafton sa per te deshmuar se edhe këtu je gabim.

Jezusi i mesoj dishepujt: Ati yne qe je ne qiell.., dhe askund ne bibel nuk tha Jezusi se duhet ti lutemi shenjterve.
Lutja, adhurimi, lavderimi i takojn vetem Perendise dhe askujt tjeter.

Nëse Kisha Katolike ose cilado Kishë nuk lutet “Ati I ynë qe je në qiell” mos qoftë ajo. Nëse Kisha Katolike dhe cilado Kishë nuk e adhuron, lavderon dhe I beson Hyjit, mos qoftë ajo. Si mund te sillesh me akuza të rrejshme të cilat janë pergjegjsi, të akuzojsh dike në rrenë po mohon Hyjin. Zotëri ku ndegjove se Kisha Katolike nuk adhuron, lavderon dhe beson Hyjin e Gjallë. Nuk e vret mendjen se po flet hava pa kurrfar realiteti dhe pergjegjsie!

Nuk duhet keqkuptuar kur une thash se nuk iu lutemi njerezve. Nuk i injorova, nuk i shava, nuk thash asgje te keqe ndaj tyre. Une i respektoj dhe vlersoj aq sa bibla me thot. Nuk i bej zoter duke iu drejtuar atyre ne lutje.

Kushdo bënë zota perpos Hyjit të Gjallë - në Krisht është duke gabuar. Por nuk e di se kujt I drejtohesh në këtë rast. Nëse mendon se mua apo bashkbesimtarëve të mi je komplet në adresë të gabuar, sepse, duke filluar nga Papa e deri tek unë këtu para kompjuterit qe jam I ulur, kemi vetem Një ZOT I cili na është zbuluar perms Krishtit dhe shkrimeve të shenjta - BIBLA. Ndoshta dikush ka deshirë qe ne Kishen Katolike të jetë ndryshe por qe Zoti don kështu dhe ashtu është. Zoti I Kishes Katolike është Ati dhe I Biri dhe Shpirti I Shenjt Gregu. Ndersa shenjtërit respektohen dhe kujtohen dhe nderohen, poashtu janë shembull jete në Krishtin. Nuk mund t’I humbim ata se I pranoj Zoti dhe ata qe e pranuan Zotin deri edhe e sakrifikuan, e flijuan veten per Krishtin. Aq ma shumë nuk mund ta mohoj Even e re – Maria. Maria e Shenjt e cila në mish të sajë u misherua ZOTI. Kujdes kujdes; “Grua, ja, yt bir!” Pastaj i tha nxënësit: “Ja, nëna jote!” Prej asaj ore nxënësi e mori me vete. Kush jemi na ta perjashtojmë mga Kisha Nënen qe na dha Zoti.

Askush nuk ia nguli shenjat (guret, apo megjet) per ta bere prone private askend. Nuk e kuptoj se pse je shprehur keshtu.

Gur as megja nuk vihet ndryshe pos qe te pretendon dikush se Shpirti I Shenjt është vetem në ni bashkësi, në këtë rast sipas jush vetem te ju ungjilloret është dhe jo në dike tjeter. Kjo vërehet në shkrimin tëndë. Në anen tjeter sipas shkrimeve thuhet se Shpirti I Shenjt është në secilin qe beson Krishtit. Atëher si mendon ti, mendon se u mungon besimtarëve qe nuk thirren ungjillor si ju?

Thjesht citova ato qe une i besoj, e nese ti je nje nga ata, shume mire, Lavdi Zotit.

Jo nga sot po i verejë disa kunderthënje, por ajo qe është thelbsore kemi të njëtin ZOT. Ndersa aty kur thua “Lavdi Zotit”, Zoti lavderohet vetem me veprat tona, dashuri, miqesi dhe mirkuptim në Zotin që duhet të mbizotroj në mesin tonë, dua te them ashtu Ai kënaqet. Ai është I lavderuar por ne?

Kalofsh mire,
Gregu

Edhe ti kalofsh mire Gregu dhe uroj qe Shpirti I Krishtit të ndikohet në ne dhe ta pranojmë realitetin e njëri tjetrit, kështu qe me ndihmen e Zotit të rrëfejmë gabimet tona para njëri tjetrit, e jo të perpiqemi të gjejmë ni pike të dobët “qka han dhe pin me mekatarë dhe tagambledhës” per të treguar kinse jemi të mire.

Zoti qoftë në mesin tone
Toni77

[Albo]

Vetem deshire te keni te lexoni dhe mesoni:

http://www.forumishqiptar.com/showth...1316#post41316

Albo