Nderimi i ikonave nga te krishteret

[Vista]

Më intereson pse sot ne shume kisha ka ikona te shumta , afreske e gjera te tjera .

Ne Bibel skam has te lexoj se lejohen ikonat dhe aq me pak perkulja , puthja e tyre.

A nuk ngjason kjo ne idhujtari ?

Bibla :

Levitiku , kapitulli 26

1 "Nuk do të bëni idhuj, nuk do të ngrini figura të gdhendura ose ndonjë kolonë dhe nuk do të vendosni në vendin tuaj asnjë gur të stolisur me figura, me qëllim që të përuleni para tij; sepse unë jam Zoti, Perëndia juaj.

Isaia , kapitulli 2

8 Vendi i tyre është plot me idhuj; bien përmbys përpara veprës së vetë duarve të tyre, përpara atyre gjërave që kanë bërë gishtat e tyre.




Pyetja e dyte

Pastaj nje pjes e klerit krishter nuk hyne ne martese , por Bibla thot :

1 e Timoteut ,kapitulli 3

2 Duhet, pra, që peshkopi të jetë i patëmetë, burrë i një gruaje të vetme, të jetë i përmbajtur, i arsyeshëm, i matur, mikpritës, i zoti të mësojë të tjerët,


Pyetja e trete :

A shkruan dikund ne Bibel se duhet dhezur qirinj per bereqet , shendet , familje ? Si mundet qe dhezja e nje qiriri tet jape shendet ?

[Vista]

Budistet dhe krishteret ( ikona , qirinj )


http://farm3.static.flickr.com/2418/...9e3ebf3234.jpg

[ilia spiro]

Më intereson pse sot ne shume kisha ka ikona te shumta , afreske e gjera te tjera .

Ne Bibel skam has te lexoj se lejohen ikonat dhe aq me pak perkulja , puthja e tyre.

A nuk ngjason kjo ne idhujtari ?

Bibla :

Levitiku , kapitulli 26

1 "Nuk do të bëni idhuj, nuk do të ngrini figura të gdhendura ose ndonjë kolonë dhe nuk do të vendosni në vendin tuaj asnjë gur të stolisur me figura, me qëllim që të përuleni para tij; sepse unë jam Zoti, Perëndia juaj.

Isaia , kapitulli 2

8 Vendi i tyre është plot me idhuj; bien përmbys përpara veprës së vetë duarve të tyre, përpara atyre gjërave që kanë bërë gishtat e tyre.




Pyetja e dyte

Pastaj nje pjes e klerit krishter nuk hyne ne martese , por Bibla thot :

1 e Timoteut ,kapitulli 3

2 Duhet, pra, që peshkopi të jetë i patëmetë, burrë i një gruaje të vetme, të jetë i përmbajtur, i arsyeshëm, i matur, mikpritës, i zoti të mësojë të tjerët,


Pyetja e trete :

A shkruan dikund ne Bibel se duhet dhezur qirinj per bereqet , shendet , familje ? Si mundet qe dhezja e nje qiriri tet jape shendet ?

Debati i Ikonave

Në shekullin e tetë sundonjësit isaurianë në Lindje, Leo III (717-741) dhe Konstandini V (741-775) u orvatën ta nënshtronin Kishën nën sundimin e tyre. Për të arritur kontrollin e Kishës këta dy perandorë i sulmuan ligësisht të krishterët e zellshëm, sidomos murgjërit, të cilët mbronin integritetin e Kishës. Sulmi mori formën e një persekutimi të egër kundër atyre që nderonin ikonat. Subjekti i sulmit ishte vendosur në vend të përshtatshëm, sepse ekzistonte realisht një ekzagjerim i nderimit të ikonave ndërmjet njerëzve të devotshëm që arrinte kufijtë e idhujtarisë dhe paganizmit.

Një sinod i mbajtur, në 753 e dënoi zyrtarisht nderimin e ikonave nga të krishterët. Ai bëri thirrje për heqjen e të gjitha imazheve prej kishave, ndërtesave publike dhe shtëpitë e njerëzve. Ky sinod nuk ishte vetëm një lëvizje politike nga sundonjësit për të fituar pushtet mbi Kishën, por nxorri edhe një argumentim të veshur me arsye dhe të përgatitur me mjeshtëri kundër nderimit të ikonave. Baza e pozicionit të sinodit u morr, kryesisht, nga mësimi biblik se Perëndia është i padukshëm, prandaj nuk duhet të bëhen dhe nuk duhen adhuruar nga besimtarët e vërtetë imazhet e dukshme dhe të gdhendura. Ka mundësi që ky argument të ishte frymëzuar nga kontakti i ngushtë me myslimanët, të cilët ishin fanatikisht strikt në këto pika.

Peshkopët e Kishës ishin nën presionin e fortë perandorak për të dënuar zyrtarisht nderimin e ikonave. Kur ata e bënë, pasoi një persekutim i egër ndaj atyre që vazhdonin t’i mbanin dhe t’i nderonin imazhet e shenjta. Koha ndërmjet 762 dhe 775 njihet si “dekada e gjakut” meqë qindra të krishterë, kryesisht murgjër, u burgosën, u torturuan dhe, madje u vranë ngaqë i ruajtën dhe i nderuan ikonat.


Sinodi i Shtatë Ekumenik

Në vitin 787, gjatë mbretërimit të perandoreshës Irena (780-802), e cila e parapëlqente nderimin e ikonës, u mbajt një sinod në Nikea i cili përcaktoi legjitimitetin dhe përdorimin e duhur të ikonave në Kishë. Ky sinod, i njohur tani si Sinodi i Shtatë Ekumenik, ndoqi teologjinë e Shën Joan Damaskinit (v. 749). Vendimi i sinodit afirmoi se ikonat mund të bëhen dhe të nderohen, por jo të adhurohen.

Peshkopët e sinodit arsyetuan se thelbi i vërtetë i besimit të krishterë është mishërimi i Birit dhe Fjalës së Perëndisë në trup njerëzor. Perëndia me të vërtetë është i padukshëm. Por në Jisu Krishtin Perëndia i padukshëm u bë i dukshëm. Ai që sheh Jisuin sheh Atin e padukshëm (Joani 14:8). Kur mohohet në Kishë pikturimi dhe nderimi i konave, mohohet njerishmëria e vërtetë e Jisuit. Gjithashtu, mohohet që në dhe nëpërmjet Jisu Krishtit, Shpirti i Shenjtë i është dhënë njerëzve, kështu që ata mund të bëhen të shenjtë, duke i përmbushur me të vërtetë vetvetet si të krijuar “në ikonën dhe ngjashmërinë e Perëndisë” (Zanafilla 1:26).

Kështu, sinodi vendosi se kundërshtimi i ikonave të shenjta ishte kundërshtimi i faktit të shpëtimit nga Perëndia në Krishtin dhe Shpirtin e Shenjtë.

Perëndia Atë dhe Shpirti i Shenjtë nuk mund dhe nuk duhen pikturuar. Krishti, Hyjlindësja Mari (Theotokos) dhe shenjtorët mund të pikturohen në formën ikonografike, sepse ato tregojnë realitetin e shpëtimit të njeriut prej Perëndisë. Ato tregojnë: shpërfytyrimin dhe shenjtërimin e vërtetë të njeriut – dhe të gjithë krijimit – nga Krishti dhe Shpirti i Shenjtë. Imazhet mund të nderohen në Kishë meqë “nderimi i bërë imazhit ngrihet tek prototipi i saj dhe ai që nderon një ikonë adhuron personin (hipostazën) e të pikturuarit” (Sinodi i Shtatë Ekumenik).

Mbas sinodit të 787 sulmi kundër ikonave vazhdoi. Përfundimisht mbaroi në 843 kur ikonat u kthyen në kishat ku ato janë edhe sot.

[Vista]

Ne asnje pjes te Bibles smundesh me gjet mbeshtetje per besimin pagan te ikonave .

1 "Nuk do të bëni idhuj, nuk do të ngrini figura të gdhendura ose ndonjë kolonë dhe nuk do të vendosni në vendin tuaj asnjë gur të stolisur me figura, me qëllim që të përuleni para tij; sepse unë jam Zoti, Perëndia juaj.

Ky varg sqaron gjithcka , kush beson ne Bibel sduhet ti perkulet ikonave , bile as sduhet ndertuar ato.
Vet fakti qe per nje kohe dikush ka kundershtu perkuljen ndaj ikonave , don te thot se kjo seshte ne rregull , por fatkeqesisht shkaku pelqimit te ikonave nga ana e Irenes , sot krishteret bejn mekat , per te cilen Zoti u ka ber me dije.
Per krishteret me leht ishte te realizojn deshiren e Irenes sesa te Zotit.

[torrkerry]

Vista , sa here e keni hapur nje teme te tille! Ndoshta per te shpallur qe ju jeni besimtare me te paster sepse nuk i "adhuroni' IKONAT, apo imazhet. Mire! Komplimente!

Jam dakord 100% me Ilia Spiro. Per sa i perket doktrines.

Ne Bible ne nje vend Hyji ia dha urdherin qe te behen edhe dy kerubine mbi arken. Ne nje vend tjeter flitet per keta kerubine.
Si zakonisht ju kur perdorni Biblen, zgjedhni ate qe ju pelqen me nje operacion qe nuk eshte korrekt. Per te krishtere Bibla nuk eshte nje kode ligjesh. Eshte histori e marredhenieve te Zotit me ne, pikerisht per edukimin e shpirtit, e ndjenjave.Pastaj Filozofia, sociologjia, antropologjia, teologjia e imazhit u shvillua shume, e prandaj
kur flasim per kete nuk mjafton qe te themi: Bibla thote (edhe Kurani thote?), duhet te kemi parasysh edhe te dhenat e shkencave moderne, e kultures moderne.
Me te vertete, edhe ju perdorni imazhet: kam pare ne television nje film shume interesant per
Muhamedin. Me kete film autori ka shpallur nje mesazh nepermjet imazheve.
Ne krishterimi kjo u be qysh prej fillimit. Ne varresat e Shen Kalistit ne Rome ka mbi nje arkivol nje imazh e Zojes Marise te shekullit te dyte...Imazhet (piktura, mozaike, skultura, xhama me figurat te katedraleve...) sherbejne per te transmetuar nje mesazh. Rendesi e ka mesazhi. Kurre ne literaturen e krishtere nuk do te lexosh se te krishteret "adhurojne" gjera, veprat e duarve te tyre, idhujt.
Adhurimi eshte nje qendrim qe i drejtohet vetem Hyjit te gjithpushtetshem.
Nese nje imazh na trasmetton kete mesazh: Hyji i gjithpushtetshem eshte ketu, e adhurojme Ate, jo imazhin:Zoti eshte gjithkund e gjithkund mund te adhurohet; imazhi fukcionon si nje stimull, si diçka qe na perkujton kete te vertete; nese nje imazh na trasmeton mesazhin qe Zoja Mari eshte nena e Krishtit, ne e nderojme (nuk e adhurojme) per kete privilegj unik.
Nese nje imazh na trasmeton mesazhin: Filani eshte nje mik i Zotit, nje shenjte, si te tille e pranojme mesazhin. Nese shume imazhet na trasmetojne nje histori, shvilluar ne menyre artistike, nga nje artiste i madhe, per shembull si ne dritaret e pikturuara e "Duomo di Milano", mesazhin e marrin me respekt per lidhjen qe ka me fjalen e Zotit, me Biblen.

Me shume, edhe Zoti ka pasur qejf te beje boten si nje mozaik te shtermadh imazhesh.
Çdo gje, edhe fytyra jote eshte imazh i diçkaje tjeter. Kur i hapim syte, shikojme vetem imazhet, qe na transmetojne nje mesazh: Zoti i ka krijuar te gjitha keto.
Ne fund nje keshille: kur disa prej jush thone:"Ju te krishtere besoni kete,kete..." zakonisht nuk i paraqitni mire te vertetat e besimit tone. Te verteta qe ju paraqitni, nuk jane ato te verteta qe ne besojme sipas fese tone. Do te ishte korrekt nga ana juaja qe te ishit edhe nje here me korrekt. Sot ka shume libra per nje informim korrekt.

Torrkerry

[Vista]

1 "Nuk do të bëni idhuj, nuk do të ngrini figura të gdhendura ose ndonjë kolonë dhe nuk do të vendosni në vendin tuaj asnjë gur të stolisur me figura, me qëllim që të përuleni para tij; sepse unë jam Zoti, Perëndia juaj.


Torrkerry , ky varg , nuk thot , as adhurim , as asgje , thot me u perkul , a perkulen krishteret para ketyre ikonave ? PO

Kur eshte puna per mbajtjen e shamise , thoni Jezusi ska nevoj per gjera te jashtme , pra thoni : BESIMI nuk shprehet permes shamise-mbuleses (edhe pse ne Bibel thuhet se femra duhet ti mbuloj floket).

Ateher si mund qe dashuria ndaj Jezusit te shprehet duke puthur nje ikon , ose duke iu perkul ikones ?

Budizem "?

[Ardi_Pg_ID]

E para e punes nuk duhet ti kishe futur te gjithe te krishteret ne nje vend se ka te besime te krishtera qe nuk kane ikona po duhet te kishe thene katoliket edhe ortodokeset. E dyta qe bie me ty kundeshtim eshte se ti permend vargje biblike por sjell pjese te kuranit. Nese do te argumentosh cfare thote bibla sill vargjet e bibles. Pervec atyre qe kane thene te tjeret me siper qe me pelqeu shume ajo cka ka thene parafolesi qe bibla per ne nuk eshte ligj sic beni ju me kuranin.
Ne nuk kemi krjuar idhujtare te rinj qe ti adhurojme ata ne nuk kemi I perulemi ikones si pikture ose statujes si strukture po ne I perulemi atij /asaj qe piktura ose skulptura perfaqson. Mos flisni si pordha mbas bregut tani.

Ardi

[torrkerry]

VISTA, ME KE SHKRUAR:
Torrkerry , ky varg , nuk thot , as adhurim , as asgje , thot me u perkul , a perkulen krishteret para ketyre ikonave ? PO

Une kam ne kete moment Biblen e perkthyer nga ate Filipaj: ai ka perkthyer "per t'u adhuruar".
Kam Biblen e Jeruzalemit ne italisht: "per prostrarvi" dhe dihet se "la prostrazione" ishte nje gjest qe shprehte adhurimin.
Por me vjen keq sepse nuk ke lexuar mire ate qe kam shruar me siper. Edhe gjesti eshte nje imazh qe e transmeton nje mesazh. Mesazhi eshte i rendesishem, jo imazhi.

Per shamine vlen e njejta gje. Edhe per puthjen: eshte nje gjest qe ka nje mesazh: mesazhi eshte i rendesishme, dhe jo gjesti: e puthin Jezu Krishtin, JO NJE COPE DRURI I PIKTURUAR
Per perdorimin e shamise mendoj qe kam thene ne nje menyre te qarte qe ne Biblen nuk thuhet qe duhet te mbulohen floket, por me floket ajo qe eshte nen floket, koken.
Ne ikonografi te krishtere (dhe jo) te lashte grate nuk jane mbuluar me shami. Ne 1Kor 11
per shen Pali nuk ishte e rendesishme gjesti i jastme, por qendrimi i brendshem e atyre grave qe atij nuk i pelqente: ishte mesazhi qe ato trasmetonin me koket e tyre te rruara, pa floket.
Kjo eshte ne perkim me mesimin e pergjithshem te Shen Palit: nuk shelbon Ligji i Moisiut, nuk shelbon rrethprerja, nuk shelbojne veprat e mira, por na shelbon vetem besimi qe vepron nepermjet dashurise. Ne kete kontekst, ne krahasim me Ligjin, me rrethprerjen... per shen Pali per shelbimin, por edhe per dishiplinen e komunitetit, sigurisht qe shamia nuk kishte absolutisht vlere.
Per te kuptuar kete duhet rte lexohen mire Letrat drejtuar Galatasve, Romakeve, Efezianeve... me nje shpirt te lire per te kerkuar nje mesazh per veten e jo per te kerkuar argumenta per te shkruar diçka kunder librat e shenjta te krishtera.

Torrkerry

[Vista]

E para e punes nuk duhet ti kishe futur te gjithe te krishteret ne nje vend se ka te besime te krishtera qe nuk kane ikona po duhet te kishe thene katoliket edhe ortodokeset. E dyta qe bie me ty kundeshtim eshte se ti permend vargje biblike por sjell pjese te kuranit. Nese do te argumentosh cfare thote bibla sill vargjet e bibles. Pervec atyre qe kane thene te tjeret me siper qe me pelqeu shume ajo cka ka thene parafolesi qe bibla per ne nuk eshte ligj sic beni ju me kuranin.
Ne nuk kemi krjuar idhujtare te rinj qe ti adhurojme ata ne nuk kemi I perulemi ikones si pikture ose statujes si strukture po ne I perulemi atij /asaj qe piktura ose skulptura perfaqson. Mos flisni si pordha mbas bregut tani.

Ardi

Problem i jot eshte qe nuk e din cka eshte Bibla dhe cka shkruan ne te , un po sjell pjes te Bibles e jo te Kuranit.

Mendoj se lexuesit e kan kuptu se sa ne gabim jan krishteret qe perdorin ikona dhe qe u perkulen atyre.

Per dy pyetjet tjera , nuk gjetet ndonje sqarim .
Keni te drejt , si mundet ju te gjeni sqarim , kur skan gjet as koka me te menqura , disa martohen , disa smartohen , hec e bjeri ne fije . Ndersa Bibla eshte e qarte , duhet te martohen , athu aq nuk kuptojn ?

[Ardi_Pg_ID]

:2 The overseer therefore must be without reproach, the husband of one wife, temperate, sensible, modest, hospitable, good at teaching; 3:3 not a drinker, not violent, not greedy for money, but gentle, not quarrelsome, not covetous; 3:4

tani kete e komenton si te duash ti zotrote por ketu flitet per liderin e kishes i cili duhet te jape shembuj edhe kuptimi konstat per kete eshte burre u nje gruaje jo burre i 2 grave apo 3 grave apo 4 grave si puna juaj.

Ndezja e qirinjve nuk ka te beje me adhurimin e zotit ne kishe po ka te beje me tregimin se dikush po lutet per dicka pra eshte nje simbol i lutjes ose perkushtimit. Nuk ndizet qirir se ka thene zoti.
Ja kujane qirinjte te perdorur ne disa vargje biblike.

Shpirti i njeriut

Pr. 20:27
The spirit of man is the candle of the LORD, searching all the inward parts of the belly.

Edhe si shpjegim i fjales se zotit ne zemrat tona megjithese ne biblen e dhiates se vjeter perdorej drita me vaj

Ex 35:14
The candlestick also for the light, and his furniture, and his lamps, with the oil for the light,

Ketu ne dhiaten e vjeter kur perdoret si simbol i drites se zotit per pjesen tjeter te zeze te botes

Mt. 5:15
Neither do men light a candle, and put it under a bushel, but on a candlestick; and it giveth light unto all that are in the house. 
Luke 11:33
No man, when he hath lighted a candle, putteth it in a secret place, neither under a bushel, but on a candlestick, that they which come in may see the light.

Edhe ne zbulesa per tye shpjeguar faktin e 7 kishave

Revelation 1:20
The mystery of the seven stars which thou sawest in my right hand, and the seven golden candlesticks. The seven stars are the angels of the seven churches: and the seven candlesticks which thou sawest are the seven churches.