Cfare jane vorioepirotet?

[gjergj arianiti]

Une jetoj ne Greqi dhe kam debatuar disa here me disa fshatare nga jugu Shqiperise qe e deklarojne veten si grek.A jane ne te vertete greke keta njerez?
Greqia shpalli pavarsine para nesh(ia dhuroi Rusia dhe Anglia)dhe normalisht formoi nje shtet.Qe nga ai moment shteti grek filloi krijimin e idese se vorioepirit dhe greqizimin e popullsise ortodokse shqiptare se shqiprise jugut.
Ne kete perpjekje nuk ishin vetem por kishin dhe ndihmen e Kishes Stambollit e cila gjithmone ka qene e perkedhelura e Portes Larte.
Ne tokat shqiptare ne ato kohe nuk lejoheshin shkollat shqip por vetem turqisht dhe ne ato zakonisht shkonin muslimanet.Sa per kristianet ato ishin ne meshiren e shkollave qe hapeshin nga shkollat e kishave katolike dhe ortodokse ku mesimi zhvillohej ne gjuhet e kishave perkatese(austrisht,italisht,serbisht,greqisht).
Tani le te flasim per shqiperine jugore ku shkollat ishin hapur nga kisha greke dhe mesimi aty kryhej ne gjuhen greke.
Nje nga faktoret kryesor qe perben nje komb eshte gjuha, dhe kur ajo nuk shkruhet zhduket, ky ishte qellimi i kishes atje, dhe gjithata rilindas shqiptare qe kerkonin qe mesha te mbahej ne gjuhen shqipe dhe shkollat te mesonin gjuhen shqipe u quajten te djallezuar.
Kisha ne bashkepunim me propoganden e shtetit grek si dhe gjendja ekonomike e mjeruar(e cila luan rrol dhe tani) qene tre faktoret kryesore qe shume shqiptare harruan identitetin e tyre.
Permenda gjendjen e mjerueshme ekonomike te shqiperise pak me larte se vetvetiu lind pyetja:Nese do ishte e kunderta dmth Shqiperia e pasur dhe Greqia e varfer ca do e deklaronin veten vorioepirotet gjithashtu dhe arvanitasit qe do vinin si emigrant ne Shqiperi?Fatkeqesisht kjo eshte nje pyetje qe ndoshta ne s'do ia marrim pergjigjen konkrete kurre por vetem supozime mund te bejme.
Do doja te permendja ketu se nga regjistra zyrtare te asaj kohe popullsia derrmuese gjer ne Janine ishte shqiptare.Selaniku qyteti dyte tani ne Greqi ne 1912 kishte 160 mije banore:60 mije hebrenj,45 mije turq 39 mije greke dhe 10 mije te ndryshem(Kostis Moskof, Selaniku 1700-1912,sh.botuese Stohastis) dhe mos harrojme se keta 45 mije turq hyjne dhe shqiptaret te cilet nuk njiheshin akoma si kombesi me vete por si turq(shembulli me i njohur Mustafa Rizaj).
Tani prap mua me lind pyetja si shpjegohet qe tani Greqia deklaron 98% te popullsise se saj greke dhe jo vetem kaq por pretendon se jane greke 10-20% e popullsise se vendeve fqinjeve.
Keto jane konkluzionet dhe pyetjet e mija ne lidhje me kete teme nga ato qe kam lexuar.
Mirepres nga ju c'do pergjigje ose mendim ne lidhje me kete teme.

[malo666]

Greqia eshte 98% greke sepse 98 perqind e popullsise vet-deklarohet greke. Ato me kete identitet jane rritur dhe ate kerkojne te mbajne, nuk kane nevoje te 'clirohen' nga ne. Gjithashtu edhe shqiperia eshte 97% shqiptare sepse 97 perqind e popullit deklarohet shqiptare (sado qe ke me qindra mijera cobenj, sllav, turq e evjgjit).

Gjithashtu te vetmit jo-grek qe marrin kartat e identitetit jane cobenjte (jo shqiptaret) qe origjinen e kane nga pindosi ne greqi dhe qe historikisht kane anuar nga identiteti rumun dhe ai grek dhe asnjeher atij shqiptar (pervec kohes se diktatures).

[gjergj arianiti]

Greqia eshte 98% greke sepse 98 perqind e popullsise vet-deklarohet greke. Ato me kete identitet jane rritur dhe ate kerkojne te mbajne, nuk kane nevoje te 'clirohen' nga ne.

Te huajt ne pergjethsi jane te detyruar te deklarohen si grek.Se ne rradh te pare ne Greqi duhet te deklarosh kombesi greke(voriopiriote,rosopond,vlah) qe te marresh pashaporte greke.Ndryshe nga vendet e tjera ku pasi ke permbushur disa kerkesa merr nenshtetsine e vendit perkates pa qene i detyruar ti thuash derrit daj.Arsyet pse shqiptaret ose dhe te huajt e tjere kerkojne te marrin nenshtetesine greke duke mohuar vendin e tyre jane te njohur.Sepse kur je nje emigrant duhet c'do dy vjet te rinovosh dokumentet,s'ke te drejte te hapesh nje biznes e.t.j e.t.j keto jane arsyet ligjore qe te gjithe i njohim pastaj kush jeton atje, e jeton dite per dite realitetin e hidhur e te qenit emigrant ne Greqi.Psh nqs nje grek vret nje shqiptar ka shume gjasa te shpetoje pa u denuar dhe ndoshta disa do e brohorasin si hero,ndersa po te ndodhi e kunderta do e fusin ne burgim te perjetshem,do dali lajm i pare ne televizor qe shqiptaret jane vrases gjithashtu gjithe katnaret e katunit do dilnin ne televizor duke kerkuar qe te perzihen shqiptaret.
Keto per ato qe tani po greqizohen sa per ato te vjetrit(arvanitasit)a mund ti imagjinosh pasojat nqs nje arvanitas, ne nje shoqeri ku shqiptari eshte sinonim i vrasesit,hajdutit,injorantit e.t.j, te thote jam shqiptar?Une s'do ta beja per vete te pakten per hir te femijeve te mi.

Gjithashtu edhe shqiperia eshte 97% shqiptare sepse 97 perqind e popullit deklarohet shqiptare (sado qe ke me qindra mijera cobenj, sllav, turq e evjgjit).

Ne rradh te pare do te thoja se po e egzagjeron pak me numerin.
Dhe se dyti shqiptaret nuk kane patur synime aneksuese dhe nuk kane shtypur asnje lloj pakice,(mos me thuaj per Enverin se atehere te gjithe ishim te shtypur) perkundrazi ne si popull jemi shume me tolerant dhe te civilizuar ne te te tilla gjera kete gje e kemi treguar dhe me fete.

Gjithashtu te vetmit jo-grek qe marrin kartat e identitetit jane cobenjte (jo shqiptaret) qe origjinen e kane nga pindosi ne greqi dhe qe historikisht kane anuar nga identiteti rumun dhe ai grek dhe asnjeher atij shqiptar (pervec kohes se diktatures).

Dhe cobenjte ketu deklarojne kombesi greke,kam 3-4 shoke qe kane taftotita omogjenis por sa per info deklarojne 100% shqiptare.Dhe sic shkruajta pak me larte te gjithe vuajtem ne kohen e Enverit.Enveri ndiqte parrullen perca dhe sundo kosovar spiun,cam i pabes,gollobordas i qelbet,grek muti.kulak e.t.j.
Asnjehere ama s'kemi bere propogande te tille qe ta bejme nje coban p.sh,ta ndiej veten keq dhe te mohoje preardhjen e tij.
Ti me sa kuptoj une je nga ndonje fshat nga jugu ku kujtoni se shqiptaret ortodoks jane greke.Do te doja te pyesja nese gjerat ishin anasjelltas dhe Shqiperia ishte si Greqia, me propoganden e saj antigreke,me emigrant grek qe donin te beheshin shqiptar e.t.j e.t.j.
Ti ca do deklaroje?

[Gjelosh PRekaj]

Cfare jane vorioepirotet

Une do kisha deshire ti pyesja por nuk i frikontoj ato klube, ma ndalon marali, ndergjegja dhe gjdo gje natyrore apo hyjnore, prandaj nuk kam per ta diture kurre pergjigjen.
Mbase maloja meqe eshte frikontues i mirfillte i atyre klubeve dhe na tregon.

[white-knight]

Jane epiriotas qe i kane vjedhur zemren, Epirin Jugor.

[sulioti]

Ka te tille qe jan(grek)sot por ne te vertet jan rrace e gjak shqiptari te cilet ju mbeshteten kishes dhe shtetit grek ne kohen e turqis.Dhe per kete gje fajin e madh nuk e ata po shqiptaret mysliman te cilit i quanin (kaurr grek) ky budallalliku i vellezerve te tyre i coi ne gojen e ujkut(greqin)e cila me rastin e pare i mori per vete e ju dha shkolla greke,fakti se ata flasin greqisht tregon qart ndikimin e fort grek aty ne ato zona, dhe nuk eshte e rastesishme kjo gje, thjeshte grekt din kun shkojn e cfare duan, jo si ne kot ne tym, e te ndare copa copa ne fe te ndryshme(qe do te thot njekohesisht,te orientuar percart, pa strategji kombetare.)

[Cold Fusion™]

Shqipetar jane te asimiluar ne Greke. Thjeshte jane grekofon asgje me teper. Ato mund te quhen cfare te duan po Greke nuk jane aspak.

[malo666]

Te huajt ne pergjethsi jane te detyruar te deklarohen si grek.Se ne rradh te pare ne Greqi duhet te deklarosh kombesi greke(voriopiriote,rosopond,vlah) qe te marresh pashaporte greke.Ndryshe nga vendet e tjera ku pasi ke permbushur disa kerkesa merr nenshtetsine e vendit perkates pa qene i detyruar ti thuash derrit daj.Arsyet pse shqiptaret ose dhe te huajt e tjere kerkojne te marrin nenshtetesine greke duke mohuar vendin e tyre jane te njohur.Sepse kur je nje emigrant duhet c'do dy vjet te rinovosh dokumentet,s'ke te drejte te hapesh nje biznes e.t.j e.t.j keto jane arsyet ligjore qe te gjithe i njohim pastaj kush jeton atje, e jeton dite per dite realitetin e hidhur e te qenit emigrant ne Greqi.Psh nqs nje grek vret nje shqiptar ka shume gjasa te shpetoje pa u denuar dhe ndoshta disa do e brohorasin si hero,ndersa po te ndodhi e kunderta do e fusin ne burgim te perjetshem,do dali lajm i pare ne televizor qe shqiptaret jane vrases gjithashtu gjithe katnaret e katunit do dilnin ne televizor duke kerkuar qe te perzihen shqiptaret.
Keto per ato qe tani po greqizohen sa per ato te vjetrit(arvanitasit)a mund ti imagjinosh pasojat nqs nje arvanitas, ne nje shoqeri ku shqiptari eshte sinonim i vrasesit,hajdutit,injorantit e.t.j, te thote jam shqiptar?Une s'do ta beja per vete te pakten per hir te femijeve te mi.



Ne rradh te pare do te thoja se po e egzagjeron pak me numerin.
Dhe se dyti shqiptaret nuk kane patur synime aneksuese dhe nuk kane shtypur asnje lloj pakice,(mos me thuaj per Enverin se atehere te gjithe ishim te shtypur) perkundrazi ne si popull jemi shume me tolerant dhe te civilizuar ne te te tilla gjera kete gje e kemi treguar dhe me fete.



Dhe cobenjte ketu deklarojne kombesi greke,kam 3-4 shoke qe kane taftotita omogjenis por sa per info deklarojne 100% shqiptare.Dhe sic shkruajta pak me larte te gjithe vuajtem ne kohen e Enverit.Enveri ndiqte parrullen perca dhe sundo kosovar spiun,cam i pabes,gollobordas i qelbet,grek muti.kulak e.t.j.
Asnjehere ama s'kemi bere propogande te tille qe ta bejme nje coban p.sh,ta ndiej veten keq dhe te mohoje preardhjen e tij.
Ti me sa kuptoj une je nga ndonje fshat nga jugu ku kujtoni se shqiptaret ortodoks jane greke.Do te doja te pyesja nese gjerat ishin anasjelltas dhe Shqiperia ishte si Greqia, me propoganden e saj antigreke,me emigrant grek qe donin te beheshin shqiptar e.t.j e.t.j.
Ti ca do deklaroje?

Ti me duket se po me keqkupton. Arvanitasit nuk flisnin shqip deri ne 1991 dhe pastaj e harruan (sepse s'donin te identifikoheshin me emigrantet shqiptar) ato jane asimiluar vullnetarisht qe me krijimin e shteti grek ne te njejtin shtet te cilin ata themeluan (e njejta gje vlen edhe per sllavet ne egje dhe vllehet ne pergjithesi).

Tashti sa per temen une s'po them qe Enveri i detyroj vllehet te beheshin shqiptar me dhune, sepse dihet qe cobenjte nuk kane pasur ndonjeher ndjenja kombetare, por kane anuar ose nga rumania ose nga greqia, sepse keto ishin te vetmit shtete qe mundet ti ofronin perkrahje. Cobenjte u asimiluan gjate periudhes enveriste sepse kete stablitet per here te pare e krijoj edhe shqiperia me rregjimin komunist, prandaj kemi cobenj qe identifikohen sonte si shqiptar, si psh. Fatos Nano edhe gjithashtu minoritare greke si Irini Qirjako, etj, etj, jo se jane detyruar por sepse suksesi vareshe drejtperdrejt me besnikerine ndaj shtetit dhe kultures ku jetoje. Tani per tani njerezit qe kane adaptuar kete identitet gjate enverismit nuk ka me incentiva per ta mbajtur sepse jetojne ne nje shtet gerdalle qe nuk i garanton as gjerat me basike dhe prandaj po e heqin qafe (pervec Fatos Nanos dhe Irini Qirjakos, kuptohet).

[flory80]

Me aq sa kam lexuar unë në gjuhën Greke Vorio do të thotë Veri dhe normalisht që "Vorio-Epir" do të thotë Epiri i Veriut. Tani po ti referohemi historisë, shohim që termi "Vorio-Epir" ka filluar të përdoret pas shpalljes së pavarsisë së Shqipërisë.
Grekët filluan ta ngrinin kultin e Epirit Grek pikërisht në luftën çlirimtare Greke në vitet 1800 ku personazhe ishin "ATA" Arvanitët dhe Çamët Ortodoks.
Me deklarimin e këtyre Ortodoksëve Epirotë si Grek, kjo si kundra përgjigje e pjesës tjetër të Shqiptarëve që identifikoheshin si Turq erdhi dhe ndarja e tyre nga trungu, dhe po ashtu filloi dhe cilësimi i Epirit si Grek. Mirpo me shpalljen e pavarsisë së Shqipërisë në 1912 kuptohet që gjysma e Epirit ngeli në Greqi e gjysma tjetër në Shqipëri dhe Grekët kurrë nuk rreshën së pretenduari dhe propaganduari për "padrejtësinë" që ju bë duke kërkuar marrjen dhe të asaj gjysme të Epirit që kishte ngelur në kufijtë administrativ të Shqipërisë, ose e thënë ndryshe në Veri të kufirit territorjal ndërmjet Shqipërisë dhe Greqisë.
Kisha Ortodokse Greke organizoi batalione luftëtarësh "të shenjtë" siç i quanin ata ose "Andartët" siç njihen ndryshe dhe në vitin 1914 ata mundën të marrin këto territore Shqiptare pas masakrave të vazhdueshme kunër popullsisë civile dhe të pambrojtur Shqiptare. Ata shpallën dhe një Republikë të Vorio-Epirit në vitin 1914 por me protestat e fuqishme që u bënë nga patriotët Shqiptarë në Diasporë kufinjtë e Shqipërisë ngelën ato që njihen sot. Grekët bënë shumë përpjekje gjatë gjithë qeverrive kalimtare të para 1944 dhe shumë herë Jugu i Shqipërisë u vu në rrezik. Gjatë Luftës së Dytë Botërore ata pretenduan dhe një herë tjetër këto territore dhe me preteksin e luftimit të Italianëve pushtues i futën trupat e tyre deri në Berat. Pas Luftës së Dytë Botërore me konsolidimin e Shtetit Shqiptar, dhe fuqizimin e tij nga ana ushtarake, zërat greke që pretendonin "Vorio-Epirin" sikur u fashitën. Gjatë kësaj perjudhe njihen 2 provokime të shtetit Grek. Provokimi i 1949 dhe ai i 1971 që përkonte dhe me pikun e fuqisë ushtarake të Shqipërisë. Në atë kohë ishte koha kur Shqipëria kishte në dispozicion armatimin më modern të kohës (Lindjes) dhe numri i ushtarakëve ishte dyfishi i popullsisë Shqiptare të dalë nga Lufta e Dytë Botërore. Kjo në fakt njihet dhe si koha e deklaratës së famshme të Enver Hoxhës që i dërgoi ultimatum qeverrisë Greke: Duke i dhënë 8 orë kohë të largonte trupat në një distancë të caktuar nga kufiri, në të kundërt kafen e mëngjesit duhet tja pregatisnin në Kalanë e Ali Pashës në Janinë dhe drekën duhet tja shtronin në Akropol...
Kjo është pak a shumë historia e "Vorio-Epirit" se si njihet në histori, por historia e "Vorio-Epirit" të kohërave moderne është e ndryshme nga historia me pushë e me kobure, me barut e bajoneta, ajo është histori me pensione 300 Euro, dhe viza pune për në Greqi, është histori me privilegje për ata që deklaroheshin Grek dhe investime në rajonet Jugore, histori priftërinjësh dhe ndërrim emrash.
Ja pra këta janë "Vorio Epirotët" që nderi dhe krenaria e tyre kushton 299 Euro.
Kur Shqipëria të forcohet ekonomikisht dhe të përballoj pagimin e pensioneve 301 Euro në muaj, ata do të deklarohen përsëri Shqiptar, se për një Euro ata ndërrojnë edhe babën...

[Kavir]

Ti me duket se po me keqkupton. Arvanitasit nuk flisnin shqip deri ne 1991 dhe pastaj e harruan (sepse s'donin te identifikoheshin me emigrantet shqiptar) ato jane asimiluar vullnetarisht qe me krijimin e shteti grek ne te njejtin shtet te cilin ata themeluan.

Vullnetarisht? Sikur nuk thone keshtu vete arvanitasit, apo genjejne sepse shteti grek i detyronte te flisnin shqip?
Nejse, kur vjen puna tek marredheniet shqiptaro-greke te gjithe e dime kush eshte zgjidhja. Tjeter pune sa jane mundesite dhe sa i shfrytezojme ne keto mundesi.