Projektet greko-serbe për pastrim etnik

[Korcar-L1]

Meso here tjeter si serviret informacioni. Nuk na sjell as ndonje link, po na tregon "postimi nr 7".
Na referon postimin nr 7 sikur na referon tek enciklopedia britanike.

Dhe ATE kemi kaq kohe qe po te tregojme: MOTIVIN.

Ate postim ta referova te kerkosh mbi ato ckam shkruar , nqs nuk i gjen mundohu te gjesh librin e Stavro skendit dhe lexoje. Atje do lexosh dhe do mesosh gjera qe nuk i di (as une nuk i dija). Stavro Skendi vertet eshte Enciklopedi Britanike per ate periudhe qe ka shkruar, sepse asnje tjeter nuk e ka bere kete gje gjere e gjate duke ju referuar arkivave europiane dhe atyre turke. Eshte liber historik me shume fakte dhe nuk favorizon asnjeren pale, qofte serbe, shqiptare, greke apo dreqi me brire.

Harudi: dhe njehere nuk mohoj keto qe shkruan, por si vepruan shqiptaret ndaj ketyre popullsive nen sundimin otoman, te rekomandoj dhe ty te lexosh librin e Stavro Skendit "Albanian National Awakening, 1878-1912"

[Harudi]

Harudi: dhe njehere nuk mohoj keto qe shkruan, por si vepruan shqiptaret ndaj ketyre popullsive nen sundimin otoman, te rekomandoj dhe ty te lexosh librin e Stavro Skendit "Albanian National Awakening, 1878-1912"

Po pate mundësi n'a sjellë material nga ky libër për ngjarjet që ka shkruar dhe të debatojmë nëse ka vend për kundërargumente.
Unë do të sjellë pjesë nga projektet srbe,që ka të bëje¨me dhe për shqiptarët.

Po të përgjigjem me të njëjtën pyetje:
Si kanë vepruar shqiptarët ndaj këtyre popujve gjatë sundimit otoman?

[Rina_87]

Harudi, me ke po flet more? Po qysh kur kam hy une ne kete forum gjithmone flasin per do fare masakrash qe shqiptaret i kane bo gjate pushtimit otoman ndaj shkieve, por kurre nuk pashe ndonjeri prej tyre te sjell ndonje reference, per ta mbeshtetur ate qe thone.

Keta vuajne prej njefare sindromi inferiorus complexus dhe nuk mund ta besojne se qysh "shqiptaret musliman" (qysh u referohen kosovareve), ndonjehere kane mund edhe ti luftojne shkiet. Keta nuk mund ta kuptojne faktin se kosovaret, apo ja edhe une personalisht, kurre nuk mund ta pranoj se shkiet duhet te jetojne ne Ballkan, sepse edhe nuk u takon te jene ketu.

Shqiptaret e Kosoves i urrejne shkiet sepse jane vendosur ne tokat e tyre dhe kurre dhe asnjehere nuk do te pajtohen me kete gje. Keshtu, ndace qani e tranohuni per ta.

[Testim]

Tema është me vend. Duhet mbledhur sa më shumë material rreth terrorizmit që kanë bërë fqinjtë ndaj shqiptarëve.

Nuk kuptoj maninë e disave, kur nuk kanë asgjë për temën, dhe e prishin fare duke e përzier punën me arabë me turq etj.

A kanë mundësi këta persona, thjesht me hap një temë të re, për turqit (ndonëse janë hapur me qindra), dhe të lënë temën në vend, t'a lënë rehat siç është?

Fakti që dikush sjell shkrime kundër serbëve, nuk dmth që ai po i mbron arabët, sikurse dikush që sjell shkrime anti-arabe nuk është duke i mbrojt serbët.

Po më vjen keq, që po mundohem t'ua shpjegojë një gjë kaq të thjeshtë, dhe nuk keni aftësi të fusni në tru. Sinqerisht më vjen keq, sepse të zgjedhësh mes turkut dhe grekut, është poshtërsia më e madhe, përulja më e madhe që mund t'i bësh vetes.

Ja muhabeti juaj menermethan:
"O Marko, shiko greku e paska fare të madh"
"Po rri bre Rexhep, se këta turqit e juaj e kanë aq të madh sa na i bajnë sytë sa kungulli"
"Më mirë turqit se e përfundojnë shpejt, se sa grekët që s'dinë të ndalen"
"Ma bre Rexhep se keq e ki, se grekët janë ma të lehtë, i duron ma lehtë"

Ky muhabeti juaj po më duket kështu. Më vjen keq për vetëdijen e ultë që keni. Ajo që duam ne është PAVARËSIA dhe për këtë po luftojmë e do të luftojmë deri sa të jetë e konsumueshme për të gjithë shqiptarët në trojet kombëtare historike.

Kush zgjedh: A ma mirë serbi a greku a turku, ai osht magjup që është mësuar të sundohet nga të tjerët, nuk ka dëshirë të ketë shtetin e vet, ka dëshirë ende të sundohet nga të tjerët etj. Pra këta tipa janë anti-shqiptarë, dhe dëmin më të madh në histori e kemi pasur nga këta njerëz.

Njeri normal e din kombësinë e vet, e din që normale është një shtet kombëtar, dhe meqenëse nuk e kemi, ai duhet t'a dijë ky shtet kombëtar nuk fitohet duke zgjedhur se cili armik është mirë të na sundojë.

Tjetra është që duhet të kemi një politikan të aftë, i cili di të lidhë e të zgjidhë aleanca dhjetë herë në ditë, herë me këtë herë me atë, pa patur nevojë t'i marrë opinionin tuaj se kush armik është më i mirë.

[cool_shqype]

Ate postim ta referova te kerkosh mbi ato ckam shkruar , nqs nuk i gjen mundohu te gjesh librin e Stavro skendit dhe lexoje. Atje do lexosh dhe do mesosh gjera qe nuk i di (as une nuk i dija). Stavro Skendi vertet eshte Enciklopedi Britanike per ate periudhe qe ka shkruar, sepse asnje tjeter nuk e ka bere kete gje gjere e gjate duke ju referuar arkivave europiane dhe atyre turke. Eshte liber historik me shume fakte dhe nuk favorizon asnjeren pale, qofte serbe, shqiptare, greke apo dreqi me brire.

Harudi: dhe njehere nuk mohoj keto qe shkruan, por si vepruan shqiptaret ndaj ketyre popullsive nen sundimin otoman, te rekomandoj dhe ty te lexosh librin e Stavro Skendit "Albanian National Awakening, 1878-1912"

Libri qe ju referoni me te vertette qe ka vertetesi historike dhe askush nuk mund te mohoje qe shqiptaret si dhe shum kombe te tjere (perfshi edhe serbet) kane marre pjese ne ushtrine osmane dhe duke i sherbyer kesaj perandorie, disa prej tyre kane marre edhe poste te larta por kjo fale trimerise te treguar nder luftra duke bere edhe masakra POR KURRE SPASTRIM ETNIK..............POR ........
Problemi ketu qendron se
1- Ne Serbi spastrimi etnik KUNDRA SHQIPTAREVE eshte shpikur / krijuar, zgjeruar, arnuar prej NJE PJESE TE INTELEKTUALEVE DHE AKADEMIKEVE SERB, QE DUKE PATUR BEKIMIN E KISHES SERBE, EGON E POLITIKANEVE DHE HARBUTERINE E GJENERALEVE, masakruan dhe bene spasterim etnik ne menyre SISTEMATIKE.... dhe ky eshte nje justifikim qe edhe te na urrejne?????? .....
"PER MUA KY ESHTE NDRYSHIMI SE NUK DI NDONJE INTELEKTUAL OSE AKADEMIK SHQIPTAR TE TE GJITHA KOHRAVE TE KETE KRIJUAR OSE HEDHUR IDENE SE SERBET OSE GREKET JANE RRACE INFERIORE E PRANDAJ DUHET TE C'FAROSEN.....etj"

[Enii]

serbet dhe greket te na e .... lol

[Harudi]

Për hirë të argumentimit po sjellë citate nga elaborati i Klubit kulturor Srb në gjuhën srbe, të botura në shtypin srb si fejton me autor Pero Simic,por me përkthim të lirë nga unë.
Çdo shtesë apo përmirësim të përkthimit është i mirë se ardhur nga ata që e njohin gjuhen srbishte më mirë.

Čubrilović je predlagao masovnije iseljavanje Arnauta u Albaniju i Tursku. Prema nekim nagoveštajima, kako je rekao, Turska je ”voljna za prvo vreme da primi oko dve stotine hiljada iseljenika naših i uslovljava, što je za nas najpovoljnije, da to budu Arnauti”. Sa Tiranom će, kako je verovao, ići teže, jer ”će tu biti Italija”, a tome bi se mogle suprotstaviti i ”naši veliki saveznici, Francuska i Engleska”. Verovao je da će Italija ipak ”isuviše biti zauzeta svojim brigama u Abisiniji”, a što se Francuza i Engleza tiče predlagao je da im se ”hladnokrvno i odlučno odgovori da je i u njihovom interesu osiguranje
moravsko-vardarske linije, što se videlo i tokom poslednjeg rata”.

Përkthim i lirë:
Çubriloviq propozoi dëbimin masiv të shqiptarëve për në Shqipëri dhe Turqi
Sipas disa paralajmërimeve/informatave si u shpreh (Çubriloviq),Turqia ka shprehë gatishmëri që në pjesëne parë të shërnguljeve të pranojë deri ne 200 mijë të shpërngulur me kusht,që për ne (srbet) është shumë e preferueshme,të shpërngulurit të jenë shqiptar (arnaut).

Me Tiranën,kishte bindjen se do të jetë më vështirë,sepse aty do të jetë Italia dhe kjo mund t'a kundërshtojë(Srbine dhe qëllimet e saj)) sikurse mund të kundërshtojnë edhe aletaët tanë /te srbisë/ të mëdhenj Franca dhe Anglia.Besoi se Italia prap se prap do të jetë shumë e preokupuar me telashet e veta në Abisini,kurse sa i përket Françezëve dhe Anglezëve (V.Ç) propozoi që me gjakftohtësi por të vendosur t'u thuhet se është edhe në interes të tyre sigurimi i linjës morave-vardar,gjë që u pa edhe gjatë luftës së fundit.

(shtesë nga unë
Linja moravë-vardar dhe kalimi nëpër Kosovë,ishte shfrytëzuar nga ushtria srbe dhe forcat aletae (franca,anglia, etj) kur këto ushtri u nisën nga Selaniku për çlirimin e Srbisë nga Austro-Hungaria,kurse paraprakisht ushtria srbe ishte larguar së bashku me mbretin e tyre nga srbia dhe kishin kaluar nëpër Shqipëri për tu riorganizuar në Korfu-z dhe Selanik të Greqisë.)

U JEDNOM odeljku svoga predavanja Vaso Čubrilović je optirao i seriju drastičnih mera za iseljavanje Albanaca iz Makedonije i sa Kosova i Metohije.
Pominjao je i ”isterivanje (Albanaca) iz državne, privatne i samoupravne službe”, čak i ”šikane (albanskog) sveštenstva i krčenje grobalja...

Gjatë një pjesë të ligjërimit V.Ç radhiti edhe masat drastike që duhet marrë për shpërnguljen e shqiptarëve nga Maqedonia dhe Kosova.
Ai (V.Ç) kërkoi edhe dëbimin (e shqiptarëve) nga shërbimet publike dhe private shtetërore si dhe atë që të " ngacmohen/provokohen" ndjenjat në objektet fetare dhe përdhunimin e varrezave shqiptare...

...

Përshëndetje Rina_87!

K'tu njëher duhej bindur me argumente për drejtën e shqiptarëve në ish YU popujt e ati shteti (sllovenët,kroatët etj),përveç srbëve,por që vjen koha që t'i bindim edhe shqiptarët,këtë se kisha menduar!!!

Në një temë të mëhershme (fundi i 2005-sës) është debatuar poashtu për rolin e KOS (Kisha Ortdokse Srbe) në luftërat e fundit në ish YU duke përfshi edhe Kosovën!
Po pate kohë lëshoja një sy!
http://www.forumishqiptar.com/showth...t=56631&page=8

[Korcar-L1]

K'tu njëher duhej bindur me argumente për drejtën e shqiptarëve në ish YU popujt e ati shteti (sllovenët,kroatët etj),përveç srbëve,por që vjen koha që t'i bindim edhe shqiptarët,këtë se kisha menduar!!!

S'ka nevoje te bindesh shqiptaret more harud, une personalisht nuk po diskutoj ne jane bere plane/spastrime etnike ne kurriz te shqiptareve apo jo. Me ke pare ta kem kundershtuar ndonjehere. Mos flisni kot.
Ajo qe po perpiqem tju them eshte se dhe shqiptaret nuk kane ngelur duarkryq gjate gjithe periudhes ottomane.

po te(ju) sjell ketu shembuj nga libri i Stavro Skendit, eshte ne anglisht dhe tani nuk kam kohe te perkthej gjith ato faqe por me dy fjale atje thuahet se shqiptaret masakruan popullaten serbe ne Kolasin dhe gjithashtu moren pjese ne luften greko-turke (perkrah turqise).

[Kandili 1]

Harudi: Une nuk po i ve ne dyshim keto qe thua, thjesht thashe se pas cdo gjeje fshihet motivi, arsyeja dhe perse gjith kjo urrejtje.

Korcar-L1,
mos ia nxirre bishtin tash,mos e tepro!!
Ato qe t`i tha Harudi me lart, jane fakte te verteta.
Rreth „Nacertanja“kam lexue shume komente dhe del te jete e vertete ajo qe tha Harudi.
Librin e Vasa Qubrillovicit e kam ne shtepi,jo origjinalin po perkthimin gjermanisht.Plani i Vases per „zgjidhjen“ e ceshtjes shqiptare, i shtruar ne ate liber, eshte nje plan barbare,kundernjerezor dhe i poshter!Ai ne ate plan propozon ushtrimin e dhunes ndaj shqiptareve,djegien e fshatrave te tyre dhe shume te keqija tjera…me i fjale,perdorimin e metodave me kundernjerezore per perzenjen e shqiptareve nga trojet e veta dhe sigurimin
e atyre teritoreve per shkie.
Ne lidhje meVasen,kulmi i te keqes eshte ky: ai ishte anetar i nderuar i Akademise se Shkencave dhe Arteve Serbe deri sa vdiq,ne moshen mbi 90 vjeqare,diku ne vitet 90-ta.Ne ish Jugosllavine,Vasa ka qene i propozuar per dekoraten me te larte qe e jepte shteti-dekoraten AVNOJ!!
AVNOj(serbo-kroatisht) i bie perafersisht: Keshilli Antifashist per Clirimin Kombetar te... leshit…prej kohes se LIIB.
Nuk jam i sigurt a e pat marre kete cmim…me sa me kujtohet,kunder ketij propozimi doli profesori i nderuar Fehmi Agani.

[arbereshi_niko]

Qe eshte bere spastrim etnik, kjo as qe mund te mohoet, por qe per kete disa karafila na fusin me nje kallup me serbet, edhe kjo ska se si te pranohet...
Por qe spastrim ka patur, kujt i ishte faji, pse dhe qe kur kane zanafillen, kjo me duket si pak e tepert te diskutohet, pasi nuk jemi kompetent per temen, flasim thjesht me tifozllek, pra jemi te gjithe shqiptare dhe si rrjedhoje, do te fitoj ajo qe ne kemi ne zemer, pra çeshtja shqiptare, ketu duke shpikur ( pa dashje por me tifozllek )edhe "fakte", qe ndoshta keto nuk kemi sesi ti dokumentojme, pra kush filloi i pari, per ç'aresye, ku,..., dikush na vjen e na fillon historine qe nga shek V-VI..., shume bukur, por ja qe nuk jemi ne gjendje te faktojme perleshje te mirefillta me karakter spastrim etnik, pasi as qe mund te behet fjale per te dokumentuar ate kohe..., pra i bie qe, urrejtja midis shqiptarit dhe serbit, te kete fillimet shume mbas pushtimit osman ( shiko mire dhe jo ottoman, pasi eshte ofenduese per turr-qit ne italisht ), pra kur ne ishim ndare ne fe te ndryshme..., ku nje pjese me deshire kish ndermarre rrugen e kurbetit ose te asimilimit .
Por qe i ngjan asaj temes; Kush lindi me pare pula o veza...?!