Gjergj Kastrioti Skenderbeu ishte i gjate 1.98 m

[YlliRiaN]

Gjergj Kastiroti Skenderbeu ishte i gjate 1.98 m


Ne Zagreb,ne muzeun Arkeologjik,ne fondin e e “Numizmatikes Mesjetare” ruhet nje medaljon i Skenderbeut,I panjohur deri tani.Ky medaljon edhte ppej bronzi me dimensione 95x97mm dhe peshon 169.96gr.Autori eshte I panjohur,po kemi te dhena se medaljoni eshte punuar ne Venedik,ne vitin 1449

Ne historiografine shqiptare,por edhe ate boterore,per shume kohe kishte mbetur e pazgjidhur shtatlartesia e trupit te Skenderbeut.Duke pare punime te ndryshme picture,sculpture,garvura dhe gdhendje te shumta te autorve te njohur dhe anonim,krijohet nje ide,jo shume e qarte,per zhvillimin fizik te Gjergje Kastriotit Skenderbeut.Edhe pse shumica e biografeve dhe autoreve qe bejne pershkrime te hollesishme,asnjeri nga ata,llogarisimketu edhe Barletin dhe Dh.Frangun,nuk na kane lene te dhena te sakta per gjatesine e Skenderbeut.Ky problem do tem und te zgjidhej lehete sikur te ishte ruajtur varri I Skenderbeut ne Katedralen e Shen Kollit ne Lezhe;duke bere vezhgimin e e skeletit ose duke aplikuar metoden DNK-se.Per fat te keq, nje gje e tillle eshte e pamundur,ngase turqit pas pushtimit te Krujes,happen varrin e e Heroit tone Kombetare dhe morren te gjitha gjerat qe ishin aty,natyrisht edhe pjeset e skeletit te cilat i mbanin si nuska te shenjta.E vetmja shprese mbetej qe nje dite te zbulohej ndonje document apo pershkrimi ndonje bashkehosi per te percaktuar gjatesin dhe dukjen fizike te Skenderbeut


Nente kapitujt e nje dokumenti

Ne arkivin e Venedikut fondi:Sentus de Martimis provinciis et negotiis Deliberationes [Sen.Mar]Registro VI,C,. F26V-27V,(shih a t Z Valentini,”Shejzat” XV/1971,NR 1-3,f 78,perkthyer ne shqip nga W.Kamsi)shrytezuam nje document qe mban daten 8 korrik 1457 ne te cilin behet fjale per gjatesin e Skenderbeut.
Dokumenti eshte shkruar ne gjuhen italiane dhe latine dhe perbehet prej tri faqesh tekst.
Eshte I derguar nga kancelarja e Skenderbeut perms kancelarit [noterit] dhe njehersh perfaqesuesit te tij diplomatic ne Venedik prift Gjergh Pelini abat ne abacin e Shen Merise se Ratacit ne afersi te Tivarit.
Dokumenti ne fjale perbehet nga nente kapituj te ndryshem dhe secili ne vete perben nje teresi te vecante.Ne kapitullin e dyte eshte ky tekst:d Secundum.Guarda per J panni Jquali me hano promesso de dar di veste alano,che ,me diano le Veste lequal son per mi,chomo hano dado ali altri signori perche dixeno che me po esser de braza 16 de veste,deche signori gauarda quanti brazi da panno me pono esser do veste tanto me dadi,Mo signori quello che piaxe ala vostra Signoria quelo farete de quello panno che bexognera per mi”
Perkthimi i lire ne gjuhen shqipe do te ishte:”E dyta.Shikoni ne lidhje me kohen qe me kane premtuar.per dy petka ne vit qe te me japin petka te pershtashme per mua,si ju kane dhene zoterinjeve te tjere;pasi qe sipas pohimit te tyre nuk me mjaftojne 16 kute per dy pale petka;por zotrinje shikoni se sa kute mu nevojiten per dy pale petka dhe aqe me dergoni;sidoqofte zotrinj ajo qe ju pelqen Zotrise Suaj ate gje do te beni ne lidhje me kohen qe eshte e nevojshme per mua)
Ishte praktike kohes qe Senati Venedikas qytetareve te tij te nderit ju dhuronte veshje dhe kohe luksi per petka solemne;nder te tjere edhe princave shqiptare ku bente pjese edhe Skenderbeu.

[Kreksi]

Thuhet se Mbreti Zog, pra Ahmet Zogu, derisa ishte ne Austri, kishte provuar ne koken e tij perkrenaren e njohur dhe sipas deshmive thuhet se i biente taman ne koken e tij, pra Skenderbeu nuk besohet qe ishte aq i madh sa ne e imagjinojmi...div.
Edhe sulltani i kishte kerkuar Skenderbeut shpaten qe te vertetoje se ç'kishte te veçant kjo shpate qe i tmerronte turqit...
Skenderbeu ia huazon shpatene famshme sulltanit i cili menjehere fillon duke bere prova ne te burgosur qe ishi te denuar me vdekje, ua kpuste kokat me te por ne anen tjeter ushtronte edhe me shpaten e tij per te gjetur se ku eshte dallimi..;
Me ne fund kur sulltani ia kthen perseri shpaten Skenderbeut, ai i thote permes te derguarve te tij se kjo shpat nuk pret me shume se shpatat tjera...
Skenderbeu iu thote misionarve te sulltanit; per te vertetuar se sa eshte e mrekullueshme kjo shpate, sulltani eshte dashur qe te me kerkoje bashke me shpaten edhe krahun tim...

Pra nganjehere madhesija nuk luan rol por teknika;

[white-knight]

Eshte botuar dikur nje artikull interesant per kete hipoteze por eshte i 2006.

Në një dokument venedikas, i vitit 1457, mësojmë se Skënderbeu ishte i gjatë 1.98 m. Petkat e luksit, dhuratë e zakonshme për princërit dhe fisnikët shqiptarë. Luigi Machiaveli, në mënyrë të prerë, në Codexin Latin, pohon se Gjergj Kastriot Skënderbeu ishte i gjatë 1.98 m. Machiaveli na njofton për një pikturë që kishte bërë ai vetë dhe për një stemë origjinale nga viti 1467.
Nga medaljoni i Zagrebit, për herë të parë, në mënyrë autentike, mund të vështrojmë tiparet fizike të fytyrës së Skënderbeut, ngase ai është punuar në vitin 1449, pra vetëm njëmbëdhjetë vjet më vonë, pas medaljonit të parë (nga viti 1438) që njihet në histori, të cilin e ka punuar Pisanello, me rastin e pjesëmarrjes së Gjon Paleologut VII, në koncilin e Ferrarës. Medaljoni ngjan shumë me monedhat, por ka funksion tjetër. Është punim artistik, me karakter përkujtimor ose jubilar.
Në historiografinë shqiptare, por edhe atë botërore,për shumë kohë kishte mbetur
e pazgjidhur shtatlartësia e trupit dhe dukja fizike e Skënderbeut.
Duke parë punime të ndryshme pikture, skulpture, gravura dhe gdhendje të shumta të autorëve të njohur, por edhe atyre anonimë, krijohet një ide, jo shumë e qartë, për zhvillimin fizik të Gjergj Kastriotit Skënderbeut. Edhe pse shumica e biografëve dhe autorëve që janë marrë me Skënderbeun bëjnë përshkrime të hollësishme, asnjëri nga ata, llogarisim këtu edhe Barletin dhe Dh. Frangun, nuk na kanë lënë të dhëna të sakta për gjatësinë dhe dukjen fizike të Skënderbeut.
Ky problem do të mund të zgjidhej lehtë sikur të ishte ruajtur varri i Skënderbeut në Katedralen e Shën Kollit në Lezhë; duke bërë vëzhgimin e skeletit ose duke aplikuar metodën e DNK-së. Për fat të keq, një gjë e tillë është e pamundur, ngase turqit, pas pushtimit të Krujës, hapën varrin e Heroit tonë Kombëtar dhe morën të gjitha gjërat që ishin aty, natyrisht edhe pjesët e skeletit, të cilat i mbanin si nuska të shenjta.
E vetmja shpresë mbetej që një ditë të zbulohej ndonjë dokument apo përshkrim i ndonjë bashkëkohaniku, për të përcaktuar gjatësinë dhe dukjen e saktë fizike të Skënderbeut.
Në arkivin e Venedikut fondi: Senatus de Maritimis provinciis et negotiis Deliberationes [Sen. Mar.] Registro VI, C., f. 26V-27V, (shih at Z. Valenitni, “Shejzat” XV/1971, nr. 1-3, f. 78, përkthyer edhe shqip nga Ë. Kamsi) shfrytëzuam një dokument që mban datën 8 korrik 1457, në të cilin bëhet fjalë për gjatësinë e Skënderbeut.
Dokumenti është i shkruar në gjuhën italiane dhe latine dhe përbëhet prej tri faqesh tekst. Është i dërguar nga kancelaria e Skënderbeut, përmes kancelarit [noterit]dhe njëherësh përfaqësuesit të tij diplomatik në Venedik, priftit Gjergj Pelini, abat në abacinë e Shën Mërisë së Ratacit, në afërsi të Tivarit.
Dokumenti në fjalë përbëhet nga nëntë kapituj të ndryshëm, dhe secili në vete përbën një tërësi të veçantë.
Në kapitullin e dytë është ky tekst: “Ad Secundum. Guarda per J panni Jquali me hano promesso de dar do veste alano, che me diano le Veste lequal son per mi, chomo hano dado ali altri signori, perche dixeno che me po esser de braza 16 de veste, deche signori guarde quanti brazi da panno me pono esser do veste, tanto me dadi, Mo signori, quello che piaxe ala vostra Signoria quelo farete de quello panno che bexognera per mi”.

Përkthimi i lirë në gjuhën shqipe do të ishte:
“E dyta. Shikoni, në lidhje me cohën që më kanë premtuar, për dy petka në vit, që të më japin petka të përshtatshme për mua, si ju kanë dhënë zotërinjve të tjerë; pasi që, sipas pohimit të tyre, nuk më mjaftojnë 16 kutë, për dy palë petka; por, zotërinj, shikoni se sa kutë më nevojiten, për dy palë petka dhe aq më dërgoni; sidoqoftë, zotërinj, ajo që ju pëlqen, Zotërisë Suaj, atë gjë, do të bëni në lidhje me cohën, që është e nevojshme për mua”).

Ishte praktikë e kohës, që Senati Venedikas, qytetarëve të tij të nderit, ju dhuronte, veshje dhe cohë luksi, për petka solemne; ndër të tjerë edhe princave shqiptarë, ku bënte pjesë edhe Skënderbeu.
Senati Venedikas përgjigjej në këtë mënyrë: “Responsio. Et si capitulum sit clarum, et aperte loquatur, Jnclinati tamen ad ea que sibi grati sint, ordinabimus quod sibi dentur brachia 18 scarlatini secundum consuetudinem pro duabus vestibus pro Magnificentia sua prout in capitulo continetur”.

(Përkthimi i lirë në gjuhën shqipe do të ishte:
“Vendim. Që kapitulli të jetë i qartë, e të flasim hapur, me gjithë këtë, të nisur në atë rrugë, që të jetë e pranuar për Të, do të urdhërojmë që t’i jepen: 18 kutë skarlatini, sipas zakonit,
për dy palë petka, për Shkëlqesinë [Madhërinë, m.a.] e Tij, për sa vendoset në kapitull”.
Duke analizuar me vëmendje dokumentin nxjerrim përfundim se: princërve dhe bujarëve të tjerë shqiptarë, Senati Venedikas ju dhuronte nga 16 kutë cohë, për dy palë petka luksi, ndërsa Skënderbeut i dhuron 18 kutë, po për dy palë petka, ngase 8 kutë cohë nuk i mjaftonin për një palë petka, pra i duheshin 9 kutë cohë. Pas një llogaritjeje të thjeshtë nxjerrim përfundimin se Skënderbeu ishte më i lartë se princërit dhe fisnikët e tjerë shqiptarë. Duke pasur parasysh se 8 kutë cohë jepeshin për një fisnik, gjatësia e të cilit ishte deri në 1.75 m, atëherë, 9 kutë cohë, për Gjergj Kastriot Skënderbeun na japin gjatësinë prej 1.98 m. Është e njohur se 1 kut cohe venedikase kishte gjatësinë prej 0.793 m. Pra, derisa për një princ shqiptar duheshin mesatarisht 6.344 m cohë luksi, për Skënderbeun duheshin 7.137 m cohë luksi për një palë petka.
Petkat që ju dhuroheshin princërve dhe fisnikëve, ishin të gjëra dhe të gjata deri në fund të këmbëve, shkak ky, që princërit dhe fisnikët të dukeshin sa më hijerëndë.
Nuk na është e njohur që të jetë ruajtur ndonjë petkë origjinale e kohës. Ky është mëkat i vërtetë, pasi nga rreth 50 palë petka luksi që Skënderbeu kishte marrë dhuratë nga Venediku, do të ishin një raritet i mrekullueshëm. Disa elemente nga këto petka luksi na janë ruajtur në piktura dhe medaljone të Skënderbeut, të cilat mjaftojnë për të bërë një rikonstruktim komplet të një apo disa petkave luksi venedikase që i mbante Skënderbeu në raste solemne.
Këtu nuk janë llogaritur petkat e tjera, si dhuratë të marra nga: Napoli, Lisbona,Barcelona, Malta, Milano, Dubrovniku...etj.
Pos dokumentit të cekur më lartë,në Bibliotekën Apostolike të Vatikanit ruhet një kodeks Latin; URB. LAT. 512, ku autori: Luigi Machiaveli, ka punuar një pikturë dhe një stemë origjinale të Skënderbeut dhe ka lënë disa shënime për shtatlartësinë e Skënderbeut dhe dukjen e tij fizike. Në kodeks është shënuar viti i saktë i punimit të stemës dhe të një pikture, për të cilën ne nuk kemi njohuri se ekziston. Viti është 1467, pra vizita e fundit e Skënderbeut që i ka bërë Vatikanit. Machiaveli kur përshkruan Skënderbeun, pohon: “Është një burrë i shtyrë në moshë, me tipare shumë fisnike. Ka një mjekër të zbardhur, po të rregulluar me gusto.
Sytë i shkëlqejnë shumë dhe ka një hundëshqiponjë. Flokët e thinjura i ka të prera shkurt. Është veshur me petkë napolitane, mëndafshi. Gjatësia e tij është 1.98 m”. Ky shënim në mënyrë të prerë, për herë të parë, na jep shtatlartësinë e saktë të Skënderbeut.
Machiaveli pastaj ka punuar stemën, të cilën e kishte para vetes me rastin e kësaj vizite dhe e cila është autentike.
Poshtë stemës janë 4 rreshta tekst, të cilët lexohen: “Castrioti questj vene de Albania erano valentj homenj et f. il bon portamento de fece Schanderbecho in Albania el fo fare del Consegio del 1467, et delj suj ne sono al presente”.
Pos këtyre të dhënave për gjatësinë dhe dukjen fizike të Gjergj Kastriot Skënderbeut nga “Medaljoni i Zagrebit”, i vitit 1449, mund të vërejmë për herë të parë dukjen fizike autentike dhe besnike të Heroit tonë Kombëtar, kur ai nuk kishte më shumë se 50 vjeç.
Në Zagreb, në Muzeun Arkeologjik, në fondin e “Numizmatikës Mesjetare”, ruhet një medaljon i Skënderbeut, i panjohur deri tani. Ky medaljon është prej bronzi me dimensione 95 x 97 mm dhe peshon 169.96 gr. Autori është i panjohur, po kemi të dhëna të sakta se medaljoni është punuar në Venedik, në vitin 1449. Në dy dokumente gjejmë të dhëna për vitin e punimit të medaljonit, po jo edhe për autorin. Dokumentet janë të pabotuara dhe ruhen në fondin “Senato Mar. Bust. V”. Siç duket medaljoni është punuar me porosinë e një familjeje fisnike shqiptare që jetonte në Venedik.
Medaljoni ka formë të rrumbullakët,është i gdhendur dhe ka shënime vetëm në njërën anë, në avers, ndërsa në revers nuk ka ndonjë dekorim, shënim apo diçka të ngjashme. Në avers, Skënderbeu është në profil, i kthyer në të djathtë. Në kokë ka një kapele venedikase, të thyer në të dyja këndet, ndërsa veshur ka një pelerinë venedikase, nga ato që mbanin bujarët vendas, venedikas, me disa dekorime të bukura, që na bën të kuptojmë se autori e kishte parë Skënderbeun të gjallë e jo nga ndonjë përshkrim, me siguri gjatë qëndrimit të tij në Venedik. Mjekrën e ka të gjatë, por jo të zbardhur.
Në medaljonin e Zagrebit, Skënderbeu nuk është më i madh se 50 vjeç Është me rëndësi të ceket se Skënderbeu në këtë medaljon duket shumë i ri, gjë që e bën shumë më të vlefshëm dokumentin që ne kemi shfrytëzuar për të datuar medaljonin. Vijat e fytyrës tregojnë se nuk kishte më shumë se pesëdhjetë vjet. Hunda nuk ka pozicionin e një “Hundëshqiponje”, po është e drejtë.
Brenda shiritit anësor, në gjerësi prej 11 mm, është i gdhendur teksti:
GEORGIVS CASTRIOTT DE SCANDERBEG INVICTISS.
Ky tekst duhet të lexohet:
[ D / O M I N U S / ] G E O RG I U S CASTRIOTT[VS] DE SCANDERBEG INVICTISS[IMVS];
ndërsa i përthyer në gjuhën shqipe lexohet:
Gjergj Kastriot Skënderbeu [më] i pamposhturi.
Teksti fillon në anën e majtë, në nivelin e supit dhe mbaron në anën e djathtë, te cepi i jelekut, që dallohet nga pelerina. Për rrugën historike të këtij medaljoni, për fat të mirë ekzistojnë disa të dhëna. Në Zagreb, në fondin e numizmatikës mesjetare, kanë arritur në vitin 1912, pasi janë blerë për një shumë jashtëzakonisht të madhe parash, 251 kruna ose 10 dukatë floriri dhe një krune e argjendtë, në ankandin e Frankfurtit nga Josip Brunschmid, (1858-1929), në atë kohë drejtor i Muzeut Historik të Zagrebit. Në këtë ankand, ky medaljon i Skënderbeut kishte arritur çmimin më të lartë nga të gjitha eksponatat e tjera që shiteshin.

Rëndësia e veçantë historike e këtij medaljoni.

Medaljoni i Gjergj Kastriot Skënderbeut ka një rëndësi të shumëfishtë. Fakti se ai u punua derisa ishte gjallë Skënderbeu dhe pos kësaj dhe në një moshë mjaft të re, ka një peshë të veçantë, sepse autori (mjeshtri), e kishte parë me sytë e tij heroin shqiptar. Të dhënat i kishte të sakta, d.m.th. nuk bazoheshin në gojëdhëna, rrëfi me apo përshkrime të të tjerëve. Tiparet dhe karakteristikat që i gjejmë në këtë medaljon bëjnë shumë të qartë fytyrën e Skënderbeut, veshjen e tij dhe moshën, gjëra këto, që kanë qenë shumë pak të njohura deri më sot. Medaljoni i Zagrebit është shumë ekskluziv, pasi është punuar në vitin 1449, pra, vetëm njëmbëdhjetë vjet më vonë, pas medaljonit të parë (nga viti 1438) që njihet në histori, të cilin e ka
punuar Pisanello, me rastin e pjesëmarrjes së Gjon Paleologut VII, në koncilin e Ferrarës.
Fjala medaljon në gjuhë të ndryshme ka funksion të njëjtë, p.sh., në latinisht metallum, në italisht medaglio, në anglisht medal, në frëngjisht médaille, në gjermanisht Medaille, në kroatisht kolajna, etj. Medaljoni mund të jetë nga fl oriri (ari), argjendi, bronzi, plumbi dhe legura të tjera.
“Debatet për gjatësinë e njerëzve të shquar nisin gjithnjë atëherë kur nuk ka më dyshime për ekzistencën dhe origjinën e tyre. Edhe Heroi ynë Kombëtar, Gjergj Kastriot Skënderbeu, nuk i ka shpëtuar debateve, fi llimisht i mohohej ekzistenca, pastaj origjina, e pasi këto u bënë të ditura botërisht, u fillua të debatohej për gjatësinë e trupit. Duke qenë legjendë, ashtu si shumë princa të tjerë evropianë që luftuan kundër Perandorisë Otomane, shpesh figura e tij ishte zmadhuar, flitej se shpatën e tij nuk e mbanin dot 20 burra, kali i tij linte gjurmë të stërmëdha edhe në gurë etj. Ky zmadhim është tipik sidomos për periudhën mesjetare. Por në epokën moderne, njerëzit kërkojnë me të drejtë saktësimin e përmasave, por ka edhe prej atyre që përfi tojnë nga rasti dhe mezi presin ta shkurtojnë Gj. Skënderbeun” (A. Brahusha), duke shënuar në shkrimet apo studimet e tyre përmasa qesharake qoftë të trupit, qoftë të kokës, duke marrë si shembull përkrenaren që ruhet në Vjenë etj. Ndërsa e vërteta është krejt ndryshe.

Burimi

[dias10]

nuk kam pare akoma ndonje shqiptar i ''gjate'' qe ja kalon ndonje serbi apo malazesi boshnjaku ....

NO COMMENT

[zari]

.........nacionalizmi nuk ka gje te keqe or samthingo boshnjaku.

Kush popull ja ka pare hajrin nacionalizmit per kuriozitet? Mire white-knight se eshte adoleshent akoma dhe kerkon nepermjet nacionalizmit/fashizmit/varikarizmit vemendje po edhe ju te tjeter jeni aq te ceket/injorante sa te gjykoni njerezit sipas ngjyres e rraces dhe jo sipas aftesive dhe virtyteve?

[Testim]

Kush popull ja ka pare hajrin nacionalizmit per kuriozitet? Mire white-knight se eshte adoleshent akoma dhe kerkon nepermjet nacionalizmit/fashizmit/varikarizmit vemendje po edhe ju te tjeter jeni aq te ceket/injorante sa te gjykoni njerezit sipas ngjyres e rraces dhe jo sipas aftesive dhe virtyteve?

kombi është faktor grupëzimi. kush është i joti? shqiptari. kush i është i huji? joshqiptari. pastaj aftësitë janë kategori më vete, s'kanë ça ngatërrohen me komb. Nuk kam dëgju asnjë kinez të thotë sjelleni në pushtet bill kllintonin se ky mang-cun-shajni i jonë nuk po na duket i aftë. apo nëse gaboj, na trego konkretisht ku qëndron thënia jote, për çfarë aftësish?

[land]

Kush popull ja ka pare hajrin nacionalizmit per kuriozitet? Mire white-knight se eshte adoleshent akoma dhe kerkon nepermjet nacionalizmit/fashizmit/varikarizmit vemendje po edhe ju te tjeter jeni aq te ceket/injorante sa te gjykoni njerezit sipas ngjyres e rraces dhe jo sipas aftesive dhe virtyteve?

o zar,une nuk thashe shovinizem,une them nacionalizem qe eshte nje fjale e huaj qe perkthehet kombetarizem,patriotizem.....ca te keqe sheh ti eeeeeee

hajrin ja ka pa japonia,gjermania,franca etj etj,te gjithe mendojne per veten e vet dhe shume mire bejne.ne kemi patur historikisht nacionalizem mjaft te dobet dhe prandaj jemi ne dite te hallit ketu ku jemi.



ps.ah sikur te ishin jo shume,nja 20 mije white night,ky popull nuk do ishte katandisur ne kete dite qe eshte sot.

kemi shume zara dhe smth poetic-e.kjo eshte e keqja jone

[shiu2008]

Dias10 te mahnitshme ato fotot.
Ne kohen e Skenderbeut kur thuhet mesatarja ishte 1.70 sdot thot se skishte njerez 2 m apo 1.50. 1.70 nuk eshte as gjatesi e shkurter po perkundrazi anon nga ana tjeter duke pare edhe zhvillimin e njeriut per kohen qe flasim jo vetem ne Shqiperi po edhe ne Evrop.
Po duke pare fotot e Dias10 te lene pa frym dhe ska nevoje per komente patriotizmi.
Ca na ka bo ai komunizem e preu ket popull me gershere , jo vetem gjatesin po edhe trunin

[zari]

kombi është faktor grupëzimi. kush është i joti? shqiptari. kush i është i huji? joshqiptari. pastaj aftësitë janë kategori më vete, s'kanë ça ngatërrohen me komb. Nuk kam dëgju asnjë kinez të thotë sjelleni në pushtet bill kllintonin se ky mang-cun-shajni i jonë nuk po na duket i aftë. apo nëse gaboj, na trego konkretisht ku qëndron thënia jote, për çfarë aftësish?

Plako grupzimet e tilla jane fajtore per krimet me te tmerreshme qe ka pare ndonjeher njerezimi. Nje shqiptar per mua nuk vlen automatikisht me shume se nje serb/grek/dreq shejtan. Une mund te kem shume here me shume te perbashketa me nje joshqiptar p.sh serb persa i perket parimeve/moralit/interesave/bindjeve politike etj. sesa me nje shqiptar si pune e ketij white-knight, dhe ne rast nevoje do ti dilja krah atij serbit qe ndan te njetat parime me mua para ketij boles me te cilin sme lidh asgje pervec faktit qe kemi lindur ne te njetin shtet. Sa per si rryme politike mendoj qe faktet flasin vete, nje ideologji e bazuar mbi urrejtjen/friken smund te jete kurre jetgjate. Bashkim.... nacionalizmi dhe patriotizmi e njejta gje??? Je i sigurt, mesa di une jane gjera te ndryshme po nejse ju e dini me mire.
p.s jam anti-shqiptar e di e di..........

[dias10]

Plako grupzimet e tilla jane fajtore per krimet me te tmerreshme qe ka pare ndonjeher njerezimi. Nje shqiptar per mua nuk vlen automatikisht me shume se nje serb/grek/dreq shejtan. Une mund te kem shume here me shume te perbashketa me nje joshqiptar p.sh serb persa i perket parimeve/moralit/interesave/bindjeve politike etj. sesa me nje shqiptar si pune e ketij white-knight, dhe ne rast nevoje do ti dilja krah atij serbit qe ndan te njetat parime me mua para ketij boles me te cilin sme lidh asgje pervec faktit qe kemi lindur ne te njetin shtet. Sa per si rryme politike mendoj qe faktet flasin vete, nje ideologji e bazuar mbi urrejtjen/friken smund te jete kurre jetgjate. Bashkim.... nacionalizmi dhe patriotizmi e njejta gje??? Je i sigurt, mesa di une jane gjera te ndryshme po nejse ju e dini me mire.
p.s jam anti-shqiptar e di e di..........

Ty, mund te te bashkojne dhe arsye te tjera me serbet, dhe ti i di mire cilat, por jo ata shqiptare qe ju jane masakruar vellezerit dhe bijte si ky:



nga serbet dhe gjakprishurit si ti.

Ketu nuk eshte me ceshtje patriotizmi, ketu eshte ceshtje mbijetese:

[zari]

Ku ndryshojne keta nga nacionalistet tane forumor? Nuk do ti kishin zhdukur keta serbet menjehere po te kishin mundesine? Se di cfare gjeje tjeter duhet te me lidhe mua me serbet te them te drejten, kam pas i dashnore serbe iher e ikohe po ajo ka vite or ti.......

[dias10]

Ku ndryshojne keta nga nacionalistet tane forumor? Nuk do ti kishin zhdukur keta serbet menjehere po te kishin mundesine? ....

Ndryshojne ne thelb, shumica jone do ti kishte zhdukur serbet ne nje lufte te ndershme per jete a vdekje. Askush prej nesh me zemer fisnike nuk do vriste njerez te pambrojtur.

[zari]

Borebardha me 7 xhuxhat po thuaj ti?

[Daja-GONI]

Ku ndryshojne keta nga nacionalistet tane forumor? Nuk do ti kishin zhdukur keta serbet menjehere po te kishin mundesine? Se di cfare gjeje tjeter duhet te me lidhe mua me serbet te them te drejten, kam pas i dashnore serbe iher e ikohe po ajo ka vite or ti.......

Ti " gospodine" ,nuk i njef serbet asnje pike(pos nese je i tille).Mundohesh te prezantohesh si moderat,por me ate cfare shkruan,prezanton veten si nje gomare qe nuk njef realitetin e aq me pak politiken.
Dhe sa per dashnoren serbe edhe nje fjali per ty.
Ato qe i "njef" neper shtepi publike nuk mund tu thuash dashnore.

[white-knight]

Or ti Zarivic kjo eshte ekskluzive per ty "јебени мјешанац".Besoj se e merr vesh mjaft mire gjuhen tende meme te qelbur.
Edhe kjo Zarivic eshte pershendetje nga une "јеби Србија"
Ik p*rdhu tani. "одјеби"

[land]

Plako grupzimet e tilla jane fajtore per krimet me te tmerreshme qe ka pare ndonjeher njerezimi. Nje shqiptar per mua nuk vlen automatikisht me shume se nje serb/grek/dreq shejtan. Une mund te kem shume here me shume te perbashketa me nje joshqiptar p.sh serb persa i perket parimeve/moralit/interesave/bindjeve politike etj. sesa me nje shqiptar si pune e ketij white-knight, dhe ne rast nevoje do ti dilja krah atij serbit qe ndan te njetat parime me mua para ketij boles me te cilin sme lidh asgje pervec faktit qe kemi lindur ne te njetin shtet. Sa per si rryme politike mendoj qe faktet flasin vete, nje ideologji e bazuar mbi urrejtjen/friken smund te jete kurre jetgjate. Bashkim.... nacionalizmi dhe patriotizmi e njejta gje??? Je i sigurt, mesa di une jane gjera te ndryshme po nejse ju e dini me mire.
p.s jam anti-shqiptar e di e di..........

sigurisht,nuk vlen per ty,por per nje shqiptar te vertete eshte ndryshe.

per mua 1 shqiptar vlen sa per 10 milione serbe,10 milione greke.te paret ishin servitori dei romani...servia>serbia,mjaft vone e kan nderruar emrin,vetem nje germe ndryshuan,nga turpi e bene,nese do benim nje perkthim besnik ne shqip serb=sherbetor,ose sherbyes,si te dush ti zaro...greket thjesht nje popull i ardhur nga siria.

sllav=skllav

shendet

[Kreksi]

sigurisht,nuk vlen per ty,por per nje shqiptar te vertete eshte ndryshe.

per mua 1 shqiptar vlen sa per 10 milione serbe,10 milione greke.te paret ishin servitori dei romani...servia>serbia,mjaft vone e kan nderruar emrin,vetem nje germe ndryshuan,nga turpi e bene...greket thjesht nje popull i ardhur nga siria.

shendet

ky zari qenka que peshë...ku e di une se çkerkon ketu...pasi po e njihka moraline shpirtin shqiptar dhe me e keqja na karahason me serbet ?

Mjera nene qe ju ka pjelle....I lutem Zotit, Zotit te madh qe njerzve te tille tua theje qafen....!

[Testim]

Plako grupzimet e tilla jane fajtore per krimet me te tmerreshme qe ka pare ndonjeher njerezimi.

ça thu mi lale ti? dëshira për krime ose dëshira për t'u mbrojtur kanë shkaktuar grupëzime, se mos janë nacionalistë ato mafiozë anë e kënd dynjasë,

Ku ndryshojne keta nga nacionalistet tane forumor?

ku ndryshojnë thua? si ore nuk ndryshojnë, po jan tërësisht të ndryshëm, se këta nacionalistët "forumorë", vrasin serbë. Kapish?

nuk kam pare akoma ndonje shqiptar i ''gjate'' qe ja kalon ndonje serbi apo malazesi boshnjaku ....

s'jam matur me serbë ndonjëherë, por heroi ynë paska qenë 2 cm më i shkurtër se una.

[zari]

Or testim or djal i mbare, partite dhe grupimet qe kane patur si filozofi udheheqje nacionalizmin jane fajtor per shkaterrimet, gjenocidet, dhe krimet me cnjerezore deri me sot besoj se jemi dakort apo jo, cme fut mafioze ne kte mesele? Vetem po te kesh edhe ti idhull Hitlerin athere varja skame cte them me. Dhe nuk e kapish fare po fare ama ku qendron ndryshimi midis nje nacionalisti serb dhe atij shqiptar, te dy lufte e urrejtje propogandojne...Shqiperia sot ndoshta me shume se kurre ka nevoje ti bashkangjitet familjes evropiane, pra liberalizmit, dialogut, bashkepunimit etj. kta debilat me probleme mendore duan te na kthejne nje shekull mbrapsh. Ah ju ****** trute ju ******. Shqiperia nen jush do te ishte si Serbia nen Miloshevicin, nejse fakti qe shumica nga ju ka IQ-un e nje gomari te ngordhur me ngushellon dhe qeteson jashte mase. Bashkim ca te them une ty, ti dukesh qe nga avatari ca mendimesh ke, white koqja coja sateme ato llafe se si marr vesh.


p.s jam agjent i udb-se mos ma vini re.

[Rina_87]

NO COMMENT

Cfare race e bukur jemi. Padyshim, me e bukura ne bote.


Te gjithe ne kete foto lirisht do te mund te sfilonin ne ditet e sotme, ne pistat me famoze te botes.