Turqia Ne Europe? Jo Faleminderit…

[DoLpHiN]

Dolphin, sa për debat konstruktiv e jo për nerva, ti si thua: më mirë një Turqi e fortë ushtarakisht dhe jo në Evropë, apo e anasjellta?

Une them me mire Turqi e forte ushtarakisht dhe ne Europe. Por e forte ushtarakisht nuk do te thote qe ushtria te drejtoje vendin. Nje qeveri qe do te komandonte nje ushtri te forte , dhe jo anasjelltas.

Modeli perfekt sipas meje? Zhdukja perfundimisht e elitave ushtarake nga politika turke. Ushtria prap do te ekzistoje dhe do te jete e forte , por nuk do te perdoret me per grushte shteti (5 te tille qe nga 1980) por do te perdoret per qellime paqesore. Turqia hyn ne BE dhe mbeshtet edhe Shqiperine ( po nuk hyri Shqiperia me pare ).

[brooklyn2007]

Turqia s'mund te behet pjese e BE-se. Eshte nje shtet qe ka me teper lidhje kulturore, fetare dhe historike me Lindjen e Mesme sesa me Evropen. Turqia ne Evrope do te dukej njesoj si bashkim i ujit me zjarrin. Sinqerisht me duket pavend qe Turqia ende synon te jete pjese e vendimarrjeve te kontinentit Europian. Nje lloj statusi te avancuar mund ti ofrohet, por kurrsesi anetaresim.

[arbereshi_niko]

Turqia s'mund te behet pjese e BE-se. Eshte nje shtet qe ka me teper lidhje kulturore, fetare dhe historike me Lindjen e Mesme sesa me Evropen.

I nderuar brooklyn, pikerisht pse eshte nje ure lidhese midis dy botesh, duhet qe te beje pjese...
Ajo qe shume " tifoze " qe shprehen me aq zell per turkun sot dhe as per Shqiperi nuk do ta benin, do te mbeten te zhgenjyer nje dite, pasi aspetativat qe presin nuk do te mund te ngjasin!
Turqia do te hyje ne Europe dhe do te beje nje kthese rrenjesore, jo si e pret dikush ketu, por qe do te marshoje ne nje hap me europianet, ku do te perfitoje me te drejte ne disa gjera, por qe do te kontribuoje ne disa te tjera.
Me vjen keq qe disa ketu, duke u nisur nga White-knight qe kam shume simpati,i definojne turqit me nofka si jevgj, mongol, etj. Por harrojne qe Turqia nje pjese te mire te saj ( ne perberje te popullates ) nuk e ka me preardhje mongole..., por per fat te mire ose te keq ( kjo mvaret nga pikepamjet ) jane ballkanas, ku ne Dna, nuk jane as arabe dhe as mongole, por pjese e asimiluar e asaj popullsie qe i mbijetoi olokaustit me te madh qe ka pare njerezimi, renies se perandorise se Bizantit. Eshte pra e pamoralshme te ofendojme nje popull te tere sot, per faje qe nuk i kane as ne menyre indirekte, lere pastaj qe po flasim, per nje pjese te turqve por qe turq nuk jane, qe jane te prirur nga natyra qe te perqafojne ate qe kane ne venat e tyre, por qe eshte ne gjendje letargjike..., ata do te jene te paret qe do te kontribuojne, deri tash, nuk i'u eshte dhene mundesia te dalin mbi ujra.
Kujtoni kur ishim nen diktaturen komuniste, ishim i gjithe populli ushtar, ishim te gjithe komuniste, po keshtu edhe ne kombe te tjera, si psh, ne Gjermani, por edhe ne Itali, kur me ardhjen e Duçes, ishin te gjithe fashiste, por pas kapitullimit, ishin te gjithe komuniste ose liberale, ose demokristine, ç'do te thote kjo???
Qe nje popull po nuk i dhe mundesine te zgjedhe me vote te lire, por te lire, ku te shprehet lirisht, pikerisht ai popull qe vetem nen zgjedhe ka qene, ku veshjet ushtarake i marrin frymen asaj civile, keshtu ka ngjare nga fundi i shek. XIX - dhe fillimi i atij XX. Por fatkeqesisht ( per pop. turk ) kjo eshte realitet deri sot. Propaganda shteterore e nderthurur, ka bere punen e saj, por qe nuk mund te jete e perjeteshme, dashje pa dashje njeriu zgjohet, pasi idete perparimtare mund te duhet kohe materiale, per te depertuar por qe eshte e paevitueshme, nuk ka menyre per ta izoluar, njeriu ka ardhur ne bote per te qene i lire....
Une nuk kam qene kurre ne Turqi, por kam njohur shume turq, ku prej atyre kam edhe keto konstatime, por qe kemi edhe nje ngjashmeri qe nuk mohoet dot!
Nese ky popull trajtohet si i barabarte, do te ndryshoje edhe qendrim, do te hapet vete.

[xfiles]

Turqia nuk i perket evropes, jam kunder hyrjes se saj ne bashkimin evropian per arsyet qe jane permendur dhe ne artikull.

[arbereshi_niko]

Turqia nuk i perket evropes, jam kunder hyrjes se saj ne bashkimin evropian per arsyet qe jane permendur dhe ne artikull.

O Ikso, po a e di ti qe eshte propozuar edhe Izraeli?'
E pra perveç vendeve qe gjografikisht jane ne Europe dhe atyre qe ne mentalitet dhe per ngjashmeri kulture dhe te drejtash te njeriut jane ne sferen qe quhet Perendimore, pra eshte pikerisht Izraeli qe ka te njetat ngjashmeri...
Por edhe Turqia po ta shohim me me kujdes, ka te njejtat karakteristika me Izraelin, por qe nuk ka nevoje per nje ure ( te mirefillte ) me Kontinentin, pasi Turqia ka nje territor me te madh ne kete kontinet, me shume se disa vende qe vantohen te jene europiane. Pra argumenti qe nxjerr ti, kesaj rradhe nuk eshte i vlefshem...

[xfiles]

,
le te themi qe turqit nuk jane evropiane, opinion personal i imi, une nuk kam asgje kunder turqve, sepse jane mjaft liberal dhe ne fene qe praktikojne. Me kujtohet kur isha ne shkolle profesorat tane te fese nuk kishin qef qe ne te shoqeroheshim me mjekrrosha qe rrinin me arabet, distancoheshin prej tyre(me te drejte).
Por te pakten per momentin nuk eshte gati te hyje.

[arbereshi_niko]

le te themi qe turqit nuk jane evropiane

Pikerisht ketu gabohesh, ashtu si gabohemi te gjithe ne Europe..., ka turq e turq. Dihet mire qe nje pjese e tyre jane europiane ose ballkans te mirefillte.
Shikoi nga tiparet..., por edhe po te mendohesh pakez del perseri ne kete perfundim.

[arbereshi_niko]

Modeli perfekt sipas meje? Zhdukja perfundimisht e elitave ushtarake nga politika turke. Ushtria prap do te ekzistoje dhe do te jete e forte , por nuk do te perdoret me per grushte shteti (5 te tille qe nga 1980) por do te perdoret per qellime paqesore.

Une mendoj se Turqia ka pesuar shume nga vetizolimi qe i ka imponuar vetes. Por qe ky izolim ishte i detyrueshem per disa faktore. Ja te bejme ca shembuj.
1- Shtate qind vjet lufte ne Ballken dhe me tej, bene qe europianet ta shohin turkun si nje “rrezik”.
2- Perandoria osmane, beri kerrdine me pushtimet qe kreu, por qe ç’do lufte ka bere po ashtu.
3- Fakti qe pasi sunduan edhe Kalifatin e Bagdatit, ata u bene hegjemonues edhe ne Mesdhe, kjo shktoje nje debolese ne Perandorine e Bizantit por edhe nje armiqesi ne Perendim…
4- Faktor nga me kryesoret eshte qe Turqia, u be baluardi i perhapjes se islamit dhe si nje fe agresive ngjalli edhe pakenaqesine e shume vendeve te Europes, ku edhe sot vazhdon te prodhoje “ fobi”.
5- Pas disfates, Perandoria osmane u terhoq duke bere negociata ne kurriz te popujve vasale, si vendi yne, ku per rrjedhoje ndodhen edhe ato gllaberime territoriale, ku pjesa muslimane doli e humbur.
6- Pas pushtimit te Kostantinopojes, vendet ballkanike u betuan qe nje dite do ti’a kthenin kete “Borxh” me interes, ku pas indipendences qe fituan, krijuan edhe bllokun anti-turk, si koncept.
7- Turqia duke ndjere kete “armiqesi” te europianeve, per te mbijetuar imponoi ne vend nje vetizolim, ku si rrefleks te saje kemi faktin qe eshte komanduar gjithnje nga ushtarake, ku gjedja e luftes ishte prioritare.
8- Fati qe Turqia nuk bente pjese ne sferen e Socializmit, beri qe Perenidimi te investonte si ne forcen ushtarake po ashtu edhe ne ate ekonomike, te dyja keto luajne nje rol vendimtar kunderpergjigjes.
9- Sot me ndryshimet qe pesuan blloqet antagoniste ne Europe, Turqia del si nje vend strategjik pararoje per mbrojtjen e vet Europes, ku eshte pika e pare e sulmit kunder sistemeve fondamentaliste, ku me hyrjen e saje ne BE, mund te nderroje kurs edhe politika e Lindjes se Mesme.

Shkaktarja e prapambetjes si mentalitet ne Turqi, i atribuohet linjes mbrojtese dhe izolimit qe ndermoren qeverite e Ankarase, fill pas shpalljes se republikes. Kjo beri edhe nje asimilim te plote te popujve te ndryshem qe e perbenin. Pastaj shdukja e asaj popullate qe kishte nje identitet te vetin si armenet por edhe greket, beri nje spastrim qe gjoja do te eleminonte edhe ato “viruse” qe rrezikonin dhe minonin edhe ekzistencen e popullit turk. Kjo u be me qellim, ku ne tavoline gjeneralet studiuan planin dhe me pas e realizuan kete izolim, qe vetem atyre i solli dobi duke i garantuar qeverisje pa kokeçarje per shume e shume dekada.
Jo me kot ç’do kryengritje ose aktivitet liberal, shtypet pa meshire, me rrepresionet qe kene ndermarre ne keto dy dhjetevjeçaret e fundit kunder kurdeve, beri qe Turqia te futej ne listen e erret te vendeve diktatoriale. Mosrrespektimi i te drejtave te njeriut, mungesa e plote e pluralizmit, po ashtu edhe ajo fetare, gjendja permanente lufte me disa shtete fqinje ( ku nuk eshte vetem Greqia ), mbajtja nen pushtim te 1/3 e Qipros, bejne qe Europa te kete njefare medyshje per ta pranuar ne Komunitet.
Por qe Turqia nuk eshte vetem kjo, ajo ka shume ane te tjera pozitive, por qe te dale nje klase e re dhe qe inteligjenca liberale dhe laike te kete zerin e saj, ku te behet edhe vendimtare ne politiken e brendeshme dhe te jashteme, duhet qe ti jipet dore, duhet qe Europa ta konsideroje si te barabarte, duhet qe te ndryshoje edhe qendrim ndaj paragjykimeve te vjetra, duhet qe te investohet ne ç’do drejtim…
Por qe te arrihet kjo, duhet jo vetem Europa te ndryshoje linjen por qe edhe populli turk te ngre zerin dhe te kerkoje nje here qe qeveria te beje ate qe eshte edhe deshira e tij, pasi mjaft me populli ben ate qe dikton qeveria (100-vjet), tani demokracia ka tjeter menyre te te shprehurit, Europa eshte keshtu!

[Alienated]

Turqis i duhet nje lufte mbrenda shtetit te vete islamo-islam/Turko-kurde/sepse fara e flliqur nuk i jep te drejta vete muslimaneve Kurd dhe pasi te beje nje drejtesi te mirefillte ateher Evropa do ta pranoj besoj qe po.
Ndersa ju çdo gje e merrni dhe lidhni çdo koment te dikujt si krishtere.
Keq te te rritet mendja por ruaju se po coptohesh.

Qe duhet t'i jape te drejta pakicave s'ka dyshim fare, por nuk eshte kjo logjika qe funksionon. Po te ishte keshtu, do duhej Greqine ta kishin shporrur qe moti nga BE sepse po thyen perdite te drejtat e pakicave dhe sidomost te imigranteve, edhe ate duke i vrare e pushkatuar...

[flory80]

Por te pakten per momentin nuk eshte gati te hyje

Kjo është e vërtetë, që nuk është e gatshme të hyje momentalisht për arsye që të gjithë i dime. Do me thënë për çështje standartesh, si shumica e vendeve Ballkanike që presin ftesën për në BE
Edhe një herë.
Antarësimii i Turqisë në BE është në favor të Shqiptarëve dhe unë këtu e mbështes votën time PRO, se nuk me intereson në futen Turqit në Europë apo jo!