Debati mbi diten e clirimit, 28 apo 29 nentorin

[peshkaqeni33]

seminarist
1)Nuk ka asnje studim serioz historiko-shkencor qe te vertetoje qe ZOTI JEZU KRISHT te kete lindur me 25 dhjetor. Atehere perse festohen krishtelindjet ne kete date. Ne qoftese e ke gjetur ti certifikaten e lindjes n'a e posto keshtu mund te hedhim drite ne nje mister qe shkenca akoma se ka zgjidhur.
Si kjo date ne mund te hedhim hije te forta dyshimi edhe ne shume data te tjera historike e fetare.
2) Nuk e di sa njohuri ke ti nga historia, nga menyra se si funksionon shteti, apo nga politika qofte nderkombetare qofte rajonale. Por sidoqofte une po te beje nje analize nga e kunderta.
Ne qoftese komunistet e Enver Hoxha-s do te kishin humbur luften.Domethene ata te ishin azgjesuar nga "demotratet" e Ballit Kombetar ose forcat okupuese. Ne fund te Luftes se Dyte Botrore Shqiperine e priste gijotina. Ne do konsideroheshim si aleat te asit nazi-fashist, domethene denim me vdekje per Shqiperine. Shqiperia do te ishte coptuar fare dhe kjo teme s'do te ishte hapur ne internet.
Por gjerat iken ne kahun e duhur per fatin tone te mire. Duke njohur karakterin e shqiptarit dhe duke pare dhe sjelljen e politikaneve te sotem, neve nuk n'a e kane fajin as datat, as doktrinat teorike, as ngjyrat e sistemeve. Ne fajin duhet t'a kerkojme tek vetja, tek njerzit qe n'a drejtojne qe mund te fshihen pas c'do ngjyre per te arritur ate qe duan. Se t'i themi gjerat pa dorashka pervec te bredhurit neper rruget e Evropes dhe te bertiturit neper rruget e Shqiperise une s'po shikoj ndonje cudi(pervec asaj te 1997-es).Ja te presim dhe Berishen mos na bene ndonje magji nga ato qe di.

Data e clirimit eshte 29 NENTOR 1944

[Brari]

ta duam peshkaqenin me zor thua ti..

ok si te thuash ti ..

[Seminarist]

Peshkaqen


ne radhe te pare duhet ta kuptosh nje here e mire se 25 Dhjetori nuk festohet si Krishtlindje sepse Kisha beson se ne kete date Krishti ka lindur. Arsyeja se perse festohet ne kete date ka te beje me teper me faktin se ajo qe bota (e atehershme) festonte si burimin e Jetes, rregullatorin e saj, jeta e perjeteshme e pa zvetenim, dhurateberesin, nderrimin e koherave ne nje stad me tej nga me e vjetra tek me e reja - duke besuar se kjo ishte veti e Diellit, si trup qiellor, apo bredhit, meqe ky ishte gjitmone i gjelbert (adhurohej ne fiset gjermanike te pushtuara nga Karli i Madh) - atehere Kisha i tha botes se ne fakt Ai qe i takon te festohet ne kete menyre eshte KRISHTI.
Europa, qe atehere, nje festim qe ua kushtonte gabimisht idhujve e shnderroi duke ia kushtuar Krishtit, Atij qe duhet tia kishin kushtuar qe nga fillimi.




Se dyti, ne lidhje me temen. Ti thua se qenia ne krahun e aleateve beri te mundur moscopetimin e Shqiperise.
Ndersa une po te them se nuk logjikohet ne ate menyre - me nje teze banale te hedhur kohet e fundit ne treg nga Ramiz Alia.


Nqs nuk do te kishin qene komunistet, forcat nacionaliste shqiptare mund te formonin fare lehte aleanca me aleatet, por me ata perendimore dhe Shqiperia do ta shihte fundin e LIIB ne zonen e influences amerikano-angleze.


Se treti, dhe komunistet shqiptare, nqs nuk do te prishej Jugosllavia me Bashkimin Sovjetik ne 1948, do te kishin perfunduar nen Jugosllavine si republike e shtate.
Lexo Vladimir Dedejin, se si flet ai per varesine e komunizmit shqiptar nga ai jugosllav.

Keshtu qe nqs flasim ne terma te pavaresise territoriale, aleanca me rusine nuk kishte asnje prioritet te tille.




Me se fundmi, ti ende nuk po na sqaron se pse 29 eshte date Clirimi, sepse ti beson se atehere u largua gjermani i fundit? Kjo eshte baza shkencore historike mbi te cilen mbeshtetesh ti?

Kur quhet i Cliruar nje vend, apo kur quhet i pushtuar? Eshte qesharake te flasesh per clirim ne Shqiperi nga nazit, kur godtitja u be ne rusi, dhe eshte qesharake te flasesh per clirim, kur trupat gjermane po terhiqeshin vete, dhe aq me teper eshte qesharake te flasesh per clirim ne baze te largimit te gjermanit te fundit nga vendi!

[peshkaqeni33]

Une i respektoje opinionet tuaja n.q.s mund te quhen te tilla. Mua me behet qefi te me kene cituar, por nga Ramiz Alia..... po i fryni ca gjerat. Me thoni ku jeni ulur qe te kuptoje me c'kendeveshtrim i shihni gjerat. Mos vini nga ndonje planet tjeter? Kaq vjete ku keni jetuar????????

-------------------------------------------------------------------------------------------

Braro po citon HAMLETIN.................? Ke bere gabim batutat. Ah me qe ra fjala e di ti perfundimin e personazhit qe po citon? Me siguri jooooooooooo...............

Me shume respek per veteranet. Me c'po shoh ketu..........veteran qenke edhe ti


Data e clirimit eshte 29 NENTOR 1944

Hapni zemren kur te lexoni se me sy asgje s'do kuptoni.

[Petraq Kola]

Tani dicka sipas kendeveshtrimit tende se per mua nuk eshte harritur clirimi.
Ka filmime se diten e pare te clirimit Enveri e festoje me parade ne Tirane ne daten 28 Nentor.
Vzhdojme me poshte:
Mendoje...
Shqipëria e atyre viteve nuk ka qenë si një magazine me iventar. Iventari dhe dokumentimi i levizjes se mallit ishte i pamundru si për gjermanet ashtu dhe për partizanet. Nuk mendoje se kishte një partizan për c'do ferre apo shkure se ku munde te ishin fsheur gjermanet. Kështu përcaktimi i sakt i kalimit te vizes siç bëhet ne sportet e vrapimit është i pamundur.
Por fakt është se Partia Komunsite qe fshihej pas Frontit Demokratik e festoi vitin e pare te pavarsise ne 28 Nentor sepse edhe i pëlqeu dhe tingellonte mirë. Ai i quajt Nentori i Trete. Pra, çlirimi i Shqipëri nga Skenderbeu, Shpallja e Pavarsise ne Vlore nga Ismail Qemali dhe Çlirimi i Shqipërisë nga Komunsitet me Enver Hoxhe qe fshiheshin pas organizates se Frontit Demokratik.
Por siç edhe PKSH e krijuan Jugosllavet edhe festen e çlirimit na i caktuan jugosllavet dhe ajo është 29 Nentor. Sepse ne 29 nenotor 1943 Jugosllavet me AVNOJ të tyre percaktuan të ardhmën e ballkanit siç e mendonin. Dhe festat duhet te perkonin tonat, me jugosllavet.
Pra kush e feston clirmin ne 29 Nentor ja uroje gezuar festen e Jugosllavise.

[darwin]

..
2) Nuk e di sa njohuri ke ti nga historia, nga menyra se si funksionon shteti, apo nga politika qofte nderkombetare qofte rajonale. Por sidoqofte une po te beje nje analize nga e kunderta.
Ne qoftese komunistet e Enver Hoxha-s do te kishin humbur luften.Domethene ata te ishin azgjesuar nga "demotratet" e Ballit Kombetar ose forcat okupuese. Ne fund te Luftes se Dyte Botrore Shqiperine e priste gijotina. Ne do konsideroheshim si aleat te asit nazi-fashist, domethene denim me vdekje per Shqiperine. Shqiperia do te ishte coptuar fare dhe kjo teme s'do te ishte hapur ne internet.

Po mire, me fal qe te pyes.. Kroacia apo Sllovakia, kur kane ekzistuar me pare ne histori per here te vetme si shtete te pavarura (pervec diteve tona)?

Por gjerat iken ne kahun e duhur per fatin tone te mire.

Te mire?! ..thua?

Data e clirimit eshte 29 NENTOR 1944

Data e leshimit gjerman te gjysmes se Shqiperise eshte 28 nentor, e njejta date aplikohet edhe per pushtimin komunist.

[peshkaqeni33]

Me duket vetja i vetem kunder te gjitheve ne kete debat. Nuk e di nese nuk i ka ardhur koha akoma menyres se si e shikoje dhe e vlersoj une historine, apo nuk kame mundur tju'a shpjegoje mire ate qe kame dashur te them, sidoqofte me vjene keq per ata qe i shohin gjerat perciptazi. Sidoqofte nuk eshte mire te shajme apo te mohojme prindrit tane, megjithese mund t'a gjykojme te gabuar rrugen rrugen e tyre. Nje fjale e jona kunder tyre eshte nje grushte balte qe ne i hedhim vetvetes ne sy te botes, se ne fund te fundit nga dolem ne kaq te zgjuar me prinder kaq budallenj. Une gjykoj te arsyeshme me shume kujdes ne arsyetimet e konstatimet tona. Kur ngrihet nje teme e tille si kjo e jona(kaq e madhe) eshte e llogjike qe debati te rreshkasi edhe ne tema te tjera paralele.

Le t'u japim njerzve ate qe kane nevoj, le t'u japim njerzve festen e tyre.

Qe mos te bie ne perseritje me mire po terhiqem nga debati.

I bindur qe

29 NENTOR 1944 eshte c'lirimi i Shqiperise
28 NENTOR 1912 shpallja e pavarsise(ose te pakten i deklaruam botes qe ne ekzistojme).

Pergjigje mikut tim Peci

Peci ti me sa shikoje une(ke formimin per t'a kuptuar) duhet t'a dish mire dallimin e lirise si koncept ose simbol . Se kur ka ikur ushtari i fundit gjerman nga Shqiperia puna jote dhe pune e tije per mua pak interes ka. As nuk jam i mireinformuar per festat e Jugosllavise sic je ti.
Sipas tezave te tua Shqiperia asnjehere nu n'a qenka pushtuar. Asnjehere nuk pushoi qendresa ndaj okupatorit dhe rrjedhim i llogjikes tende "kundershtari ne fushe gara eshte akoma e hapur" ne nuk n'a paska pushtuar sa Italia e as Gjermania. Prandaj thua ti s'duhet te kete c'lirim. Tani te kuptoj, te besoj, por akoma vazhdoj te mos marre vesh.
Peci me vjen mire qe ti ke lexuar, ne n'a duhen njerez si ty. Por nuk mjafton vetem te lexosh duhet edhe t'i kuptosh ato qe lexon. Eshte ketu ku ti calon!!!!

Pergjigje mikut tim DARWIN

Ju darvinianet jeni marre me botanik, c'ju duhet me politik. Degjom mua eshte me e bukur botanika.

[Petraq Kola]

Mendoje se rastet kane specifikat e tyre dhe duhen studiuar si te vecuara, gjithashtu pikeveshtrimi ka shume rendesi sepse ne se per ty ardhja e komunistave, antikombetareve ne pushte munde te jete shkake hareje dhe gezimi (clirim) per tjetrin eshte e kunderta...
Se po te ecesh me llogjiken tende na del se Kosova eshte e pushtuar nga NATO dhe jo e cliruar prej saj...

[Prototype]

Si shkoi debati nga 28-29 Nentori tek NATO ...lol

[Petraq Kola]

Nuk vajti nga 28 e 29 tek NATO, por tek prezenca e NATO-s, sepse clirimi lidhet me prezencen e ushtrive dhe qellimin e tyre. Sipas Peshkaqenit (teorise dhe nenkuptimit te tije) NATO eshte pushtuese dhe jo ushtri clirimtare ne Kosove. Ne fakte kjo eshte nje teori serbe.