Gette per kristianet dhe muslimanet

[islamway]

Bismilahirr rrahmanirr rrahim

nje prej figuurave me te shquara boterore dhe nje prej mendimtaeve me te shquar ka qene Goethe, i cili mbas disa studime qe i beri nga ana e fese dhe filozofia e fese konstatoi se feja islame eshte e vetmja fe e logjikshme dhe e persosur edhe pse ne opinjon paraqitet si e prapambatur, "teroriste" e nuk po dijne se si ta quajne me, dhe me kete ai si njeri shume i urte e perqafoji isalmin dhe kishte vdekur si musliman i vertet edhe pse shume kujt nuk i pelqen kjo! Me kete nuk dua qe askurkush te jete i prekur kur e ceka se Goethe konstatoji te verteten ate se cka All-llahu na e pershkruan ne Kur'anin tone te shenjte "E vetmja fe e pranuar ke All-llahu eshte Feja Islame" !!!

Sic e dini Johan W. von Goethe (1748-1832) eshte pa dyshim, poeti dhe mendimtari me i njohur i Klasikes Gjermane. Duke qene i mendimit se aspekti fetar i jese J.W.v. Goethe-s dhe ne kete kuader marredheija e tije me Islamin e cila gjen shprehjen e qarte ne poemen "West- Oestlicher Divan" (1819), jane te panjohura per shume njerez, deshiroj te ndaj me lexuesit shqiptare - ulqinak e posacerisht me dashamiret e letersis, kenaqesine e nje njohjeje me te gjere me poetin e madh gjerman -musliman.

G O E T H E D H E K R I S H T E R I M I

Goethe tha ne fund te jetes se tije "Es ist gar viel Dummes in den Satzungen der Kirche" cka dmth. : "KA SHUM BUDALLEK NE DOKTRINAT E KISHES" - {bashkebisedimi me Eckerman, me 11.03.1832}
Ne poemen e tije "WEST-OESTLICHER DIVAN" Goethe thekson vleren e cmuar te se tashmes ne vend te qendrimit te krishtere, te karakterizuar vetem nga pritja per jeten e ardhshme dhe, si rezultat, percimi i plote i asaj qe Zoti i adhuron njeriut ne cdo cast te jetes se tij.

GOETHE HEDH POSHTE PIKPAMJEN E KRISHTERE RRETH JEZUSIT DHE POHON NJESHMERIN E ALL-LLAHUT NE NJEREN NGA POEZIT E POEMES SE TIJE "WEST-OESTLICHER DIVAN" (LEXOJENI KETE VEPER - dhe binduni)

citate nga origjinali:
"JEZUS FUEHLTE REIN UND DACHTE
NUR DEN EINEN GOTT IM STILLEN;
WER IHN SELBST ZUM GOTTE MACHE
KRAENKE SEINEM HEIL'GEN WILLEN.
UND SO MUSS DAS RECHTE SCHEINEN
WAS AUCH MAHOMET GELUNGEN;

NUR DURCH DEN BEGRIFF DES EINEN
HAT ER ALLE WELT BEZWUNGEN"

shqip:
"JEZUI NDIHEJ I PASTERT DHE QETESISHT MENDONTE
(PER) NJE DHE TE VETMIN ZOT;
KUSH ATE VETE NE ZOT E SHENDRROI
KA FYER VULLNETIN E TIJE TE SHENJTE.
DHE KESHTU DUHET E DREJTA TA NDRICOJ
ATE QE MUHAMEDI MORI;
VETEM ME KONCEPTIN E (ZOTIT) NJE
AI GJITHE BOTEN KA MBIZOTERUAR
(WA 16, faqe 28

Prane Jezuit a.s. dhe Muhammedit s.a u.s. ne vargje e meparshme permend edhe Abrahamin, Moisiun dhe Davidin (paqja dhe bekimi qofshin mbi to) si perfaqsues te Njeshmeris se Zotit!

citate, gjermanisht:
"UND NUN KOMMST DU, HAST EIN ZEICHEN
DRAN GEHAENGT, DAS UNTER ALLEN...
MIR AM SCHLECHTESTEN WILL GEFALLEN
DIESE GANZE MODERNE NARRHEIT
MAGST DU MIR NACH SCHIRAS BRINGEN!
SOLL ICH WOHL, IN SEINER STARRHEIT,
HOELZCHEN QUER AUF HOELZCHEN SINGEN?..."

shqip:
"DHE TASH ME VJEN TI ME NJE SHENJE
VARUR ATJE, QE MES TE TJERASH...
ME TEPER TE PERCMOJ.
GJITH ATE CMENDURI MODERNE
DO TE MA SJELLESH NE SCHIRAS!
U DASHKA QE UNE, NE GJITH OBSESIONIN E SAJ,
TE KENDOJ PER DY COPA DRURI TE KRYQEZUARA?.."

MADJE EDHE ME FUQISHEM ! ! !

"MIR WILLST DU ZUM GOTTE MACHEN
SOLCH EIN JAMMMERBILD AM HOLZE!"

shqip:

"DASHKE TE BESH PER MUA ZOT
ATE FIGURE TE MJERE NE (ATE COPE) DRU!"

Gjithashtu ne "WILHELM MEISTERS WANDERJAHRE" (libri 2, kapitulli 2) Goethe shkroi fare hapur se eshte "PATURPSI E MALLKUAR... TE LUASH ME ATO TE FSHEHTA, NE TE CILAT QENDRON THELLESIA HYJNORE E VUAJTJES. "
Sipas tij, "mbi keto vuajtje duhet hedhur nje vel" per te i mbuluar.
Se fundi ne poezin e tij " Siebenschlafaer (Shate te Fjetur)" qe ben pjese ne poemen e tije "WEST-OESTLICHER DIVAN" GOETHE e pershkruan Jezuin si profet e jo si Zot:

citati gjermanisht-origjinal:
"EPHESUS GAR MANSCHES JAHR SCON,
EHRT DIE LEHRE DES PROPHETEN JEZUZ.
(FRIEDE SEI DEM GUTEN!)"

shqip:

"EFESI PER SHUM VJET,
NDERON MESIMIN E PROFETIT JEZUS. (paqja qofte mbi te mirin)!"
__________________________________________________ __

T E P E R M E N D U R I T D H E
T E L E V D E R U A R I T E Z O T I T

Ne kapitullin e "Divan"-it per Rumin, Goethe pershkruan te drejtuarit me lutje e levdime ndaj Allahut dhe bekimin per kete:

citat gjermanisht-origjinal:
"SCHON DER SOGENANNTE MAHOMETANISCHE ROSENKRANZ, WODURCH DER NAHME ALL-LLAH MIT EINE SOLCHE LOB- UND PREIS-LITANEI. BEJAHENDE,VORNEINENDE EIGENSCHAFTEN BEZEICHNEN DAS UNBEGREIFLICHE WESEN; DER ANBETER STAUNT, ERGIBT UND BERUHIGT SICH"

shqip:

E ASHTUQUAJTURA ROZARE MUHAMEDANE, NETE CILEN EMRI I ALL-LLAHUT LARTESOHET ME NENTEDHEJTENENTE CILESI ESHTE NJE LITANIE TILLE LEVDIMI.CILESI POHUESE E MOHUESE TREGOJNE TE PAKONCEPTUESHMEN QENIE (WESEN);

LUTESI MBETET I MREKULLUAR, NENSHTROHET DHE QETESOHET (WA, 17,59)
__________________________________________________ __

G O E T H E D H E I S L A M I

Ne rini e tije Goethe kishte deshire te studijonte filologji dhe arabistike (nderkohe qe i ati deshironte qe i biri te merrej me studime juridike); ai gjithnje i admiroi udheatret e pare ne Arabi(Michelis,Niebuhr) dhe lexoi i mrekulluar gjithcka ata shkruan e botuan per udhetimet e tyre.

Ne vitet 1814-1815, vite keto ne te cilat hatoi "Divan..."-in e tij, u ushtrua Goethe me profesoret e orientalistikes Paulus,Sorsbach dhe Kosegarten (Jena) ne te shkruarit dhe te lexuarit e arabishtes. Pasi pa doreshkrime te arabishtes dhe u njoh me Kur'anin, Goete ndeju nje deshire te madhe per te mesuar arabishten. ai kopjoj vete tekste te shkurtra lutjesh dhe shkroi: "IN KLEINER SPRACHE IST VIELLEICHT GEIST, WORT UND SHCHRFT SO UNANFAENGLICH ZUSAMMENGEKOERPERT:
shqip:
"NDOSHTA NE ASNJE GJUHE TJETER SHPIRTI, FJALA DHE SHKRIMI NUK MUNDEN TE TRUPEZOHEN NE MENYRE KAQ ORIGJINALE)
......(leter per Schlosser-in, 23.1.1815, Wajmar IV,25,165)

Ne moshen shtatedhjet vjecare Goethe shkruan (NOTEN UND ABHANDLUGNE ZUM WEST-OESTLICHER DIVAN, WA 17,153),
se synon te festoj " ME RESPEKT ATE NATE TE SHENJTE, NE TE CILEN PROFETIT a.s. IU SOLL KUR'ANI NGA LART"

Ai gjithashtu shkroi "Askush nuk duhet te habitet me efekasitetin e larte te Librit. Per kete ai eshte cilesuar si jo i krijuar dhe i perjetshem bashke me Zotin nga ana e admiruesve te vewrtet te tije...

"KESHTU, PRA DO TE MBETET KY LIBER PERJETESISHT ME EFEKASITETIN ME TE LARTE). "WA 17.35/36)

Gjithnje Goethe i ndiente mangesit e te gjitha perkthimeve ne latinisht, anglisht e frengjisht) dhe te perkthimeve me te reja. Ne "Divan..."-in e tije Goethe thote:

"OB DER KORAN VON EWIGKEIT SEI?
DANACH FRAG' ICH NICHT!...
DASS ER DAS BUCH DER BUCHER SEI
GLAUB ICH AUS MOSLEMINEN-PFLICHT"

shqip:

"NESE KUR'ANI ESHTE NGA PERJETESIA?
PER KETE UNE NUK PYES!...
QE AI ESHTE LIBRI I LIBRAVE
BESOJ NGA DETYRE E MUSLIMANIT"

marre nga "WEST-OESTLICHER DIVAN, WA 16, 203"

Ai poashtu studijoj dore ne arabisht, gramatike, libra udhetimi, libra nga jeta e profetit Muhammed (paqja dhe shpetimi All-llahut qofte mbi te), dhe ishte shume i frymezuar nga shume ajtete te Kur'anit .
Goethe bleu shum doreshkrime origjinale ne arabisht te Rumit,Xhamit, Hafisit< Attarit, komentime te Kur'anit, lutje etj...

Ne Janar te vitit 1814 ai mori pjes ne nje falje kongregacionale te se premtes (xhuma) bashke me muslimanet e ushtrise ruse te Car Aleksandrit ne gjimnazin protestant te Vajmarit. Ne letren per Trebran me 5.1.1814 (WA IV 24,91) ai shkruan;

"KUR BEJ FJALE PER PROFECI, ME DUHET TE VEREJ SE NE KOHEN TONE PO NDODHIN GJERA PER TE CILAT ASNJE PROFET NUK DO TA KISHIN LEJUAR TE FLISTE. KUSH DO TE LEJOHEJ PERPARA DISA VJETESH QE TE BENTE TE DITUR SE NE AUDITORIN E GJIMNAZIT TONE PROTESTANT DO TE MBAHEJ SHERBES HYJNORE MUHAMEDANE DHE SE SURET E KUR'ANIT DO TE MURMURITESHIN NE TE, POR JA QE KJO PO NDODH DHE NE MOREM PJES NE SHERBESEN BASHKIRE, PAME MULLAIN E TYRE DHE U URUAM MIRESEARDHJEN PRINCEVE TE TYRE NE TEATER. MUA ME U BE NJE NDERIM I VECANT DUKE MU DHURUAR NJE HARK DHE SHIGJETA, TE CILAT, NE KUJTIM TE PERJETSHEM DO T'I VAR MBI OXHAKUN TIM SAPO ZOTI T'U KETE SIGURUAR KETYRE MUSAFIREVE TE DASHTUR NJE KTHIM TE MBARE"

Ne nje leter qe mban daten 17.1.1814 (WA IV, 24, 110) drejtuar birit te tije August, ai shkruan:
" SHUME PREJ ZONJAVE TONA FETARE KANE KERKUAR NE BIBLIOTEKE PERKTHIMIN E KUR'ANIT".

Qendrimi pozitiv i Goethes ndaj Islamit i kapercen te gjita qendrimet e kohes se tije kur ne Gjermani me 24.2.1816 ai bere publike kete thenie :

DER DICHTER...LEHNT DEN VERDACHT NICHT AB, DASS ER SELBST EIN MUSELMAN SEI"

shqip

"POETI (GOETHE) NUK E MOHON SUPOZIMIN SE AI ESHTE NJE MSULIMAN, WEIMAR I 41,86)

LEXO ME VEMENDJE!!!

Ne njeren nga poezit e Divan-it te tije Goethe thote:
gjermanisht-nga origjinali

"NAERRISCH, DASS JEDER IN SEINEM FALLE
SEINE BESONDERE MEINUNG PREIST!
WENN ISLAM GOTT ERGEBEN HEISST,
IN ISLAM LEBEN UND STERBEN WIRR ALLE"

shqip:

"CMENDURI, SECILI NE RASTIN E VET
MENDIMIN E TIJE TE VECANT LEVDON!
NESE ISLAM DO TE THOT NENSHTRIM NDAJ ZOTIT
NE JETOJME DHE VDESIM TE GJITH NE ISLAM"

(WA I6,12


Goethe studimet e para te tije intensive te Kur'anit i beri ne vitet 1771-1772 ku kopijoj dhe studijoi pjeserisht tekstin e perkthimit te pare te drejtperderjt te Kur'anit nga arabishtja ne gjermanisht, ku dhe u ngrit simpatija dhe dashuria e tije per Islamin! ai tha se duhet ta njohim "MADHESHTINE E ZOTIT NE VOGELSI (GOTTS GROESSE IM KLEINEN)" duke iu referuar per kete ajetit te 25 te sure "IBRAHIM" ajeti 4,shkruan

"DENN ES IST WAHR,WAS GOTT IM KORAN SAGT: WIR HABEN KEINEM VOLK EINEN PROPHETEN GESCHICKT, ALS IN SEINER SCHPRACHE!"

shqip:

"PRANDAJ ESHTE E VERTET AJO QE THOT ZOTI NE KUR'AN: NUK I KEMI DERGUAR ASNJE POPULLI PROFET, PERVEC NE GJUHEN E TIJE!) Leter per A.O. Blumentahl,
(28,5.1819. WA IV 31, 160)

Duke i referuar te njejtit Ajet, ai e perserit ne nje leter per Carlyle: "DER KORAN SAGT: GOTT HAT JEDEM VOLKE EINEN PROPHETEN GEGEBEN IN SEINER EIGENEN SPRACHE"

shqip:

"KUR'ANI THOT: ZOTI I KA DERGUAR CDO POPULLI NGA NJE PROFET NE GHUJEN E TIJE)" (WA IV 42, 270)

Ne vepren "MOHAMED" Goethe perfshiu kengen e tije te famshme te lavdise "MOHAMETS GESANG" - "{KENGA E MUHAMMEDIT} a.s.

Ne nje doreshkrim te Pharalipomena III, 31 Goethe shkruan me 27.01.1816: "OBERHAUPT DER GESCHOEPFE/MUHAMMED" qe don te thot " KREU I QENIEVE TE KRIJUARA/ MUHAMMEDI a.s.)
(WA I6,482)

Ne nje tjeter element domethenes i Islamit eshte vendosja e theksit tek sjella e e mire e muslimanit. Vecanerisht ne kete kuader pelqente Goethe dhenien e sadakas si ndihme per te varferit. Ne disa poezi te tije si. psh. ne: "BUCH DER SPRCUECHE", pershkruan ai "DIE WONNE DES GEBENS" -{KENAQESIN E TE DHENIT} dhe thote: "SCHLAU ES RECHT UND DU WIRST IMMER GEBEN" qe don te thot "{GJYKOJE DREJTESISHT DHE GJITHMON DI TE JAPESH}" (WA I6, 70)


Besimi i tije i palekunshme ne paracaktimin e Zotit (shihni si shmebull biseden e tije me kacelarin Mueller me 12.08.1927, WA I 42,212, WA I 32,57) dhe vargu i nje poezie te Divan-it te tij:
"HAET ALLAH MICH BESTIMMT ZUM WURM,/SO HAETT' ER MICH WURM GESCHAFFEN"

shqip:

NESE ALL-LLAHU DO TE KISHTE VENDOSUR QE UNE TE ISHA KRIMB,/AI DO TE ME KISHTE KRIJUAR MUA SI KRIMB." (WA I6.113), si dhe fjalet e tije: "PARABOLAT (metaforat e Divanit) MESOJNE ISLAMIN E VERTET, BINDJEN SE ASKUSH NUK MUND T'I IKE FATIT TE PERCAKTUAR PER TE"

Te gjitha keto rezultuan ne qendrimin e tije personal te nenshtrimit ndaj vullnetit te Zotit.

Ja dhe disa fjale te Goetes ku qart shihet qendrimi i nje dijetari ndaj Islamit:

gjermanisht:

"UND SO MUESSEN WIR DENN WIEDER IM ISALM VERHARREN"

shgip:

"DHE KESHTU, NA DUHET TE QENDROJME BRENDA ISLAMIT dmth. NE NENSHTRIM TE PLOTE NDAJ VULLNETIT TE ZOTIT"

Leter drejtuar Zeler-it me daten: 20.09.1820:
WEITER KANN ICH NICHTS SAGEN, ALS DASS ICH HIER MICH IM ISLAM ZU HALTEN SUCHE"

shqip:
" ME TEPER NUK KAM C'THEM, PERVEC ASAJ SE EDHE KETU UNE PERPIQEM TE QENDROJ NE ISLAM (WA IV 33.123)

Ka shume shkrime dhe shume citate te Geothes ku qartazi mund te konstatojme se Goethe ishte musliman dhe krenohej me ate gje por me teper duhet ne te krenohemi qe nje dijetar e mendimtar shume i madh perqafon fene Islame dhe kontribon per te shkelqyer e drejta, feja e drejt e persosur, e vetmja fe e pranuar ke All-llahu!!!


Goethe per Njeshmerine e Zotit:
"DER GLAUBE AN DEN EINIGEN GOTT WIRKT IMMER GEISTERHEBEND, IN DEM ER DEN MENSCHEN AUF DIE EINHEIT SEINES EIGENEN INNER ZURUECWEIST"

shqip:

"BESIMI NE NJE ZOT TE VETEM ESHTE GJITHMONE I EFEKTSHME PER NGRITJE SHPRTRORE, SEPSE AI TREGON PER NJERIUN, NJESHMERIN BRENDA VETVETES"


Goethe per Muhammedin a.s. dhe Kur'anin:
"ER SEI PROPHET UND NICHT POET UND DAHER SEIN KORAN ALS GOETTLICHES GESETZ UND NICHT ETWA ALS MENSCHLICHES BUCH, ZUM UNTERRICHT ODER ZUM VERGNGUEGEN, ANZUSEHEN."

shqip:

"AI ESHTE PROFET DHE JO POET DHE KESHTU EDHE KUR'ANI I TIJ DUHET PARE SI LIGJ HYJNOR DHE JO SI NDONJE LIBER NJERZOR, BERE PER EDUKIM E JO ARGETIM !!!


O ju dijetar kur Goethe e ka pranuar Islamin e ka gjykuar se eshte i vertet njeriu kenaqesin shpirtore, ushqimin shpirtore, rahatimin shpirterore vetem ne Islam e gjene,askund tjeter, e ju, ju qe e keni trashigim kete fe, po them trashigim sepse ashtu ju e kuptoni cka ne fakt sic thot edhe Zoti "cdo njeri lind si musliman" ju disa e urreni kete apo ka disa qe turpnohen te i kryejne obligimet fetare, jo fetare por jeteseore sepse Islami nuk eshte fe por menyr se si duhet te jetohet-stili me i mire i jetes, a mos valle jane me te urte se Goethe-ja?
Zoti ju udhezofte ne rruge te drejt dhe Insha-Allah ju fal mekatet e juaj!

[Emigranti]

Islamway,

Qe Getja ka qene poet i madh, klasik, gjerman etj. etj. kete e dime. A mjafton kjo per ta marre Geten si kriter vertetesie per çeshtjet fetare? Se mund te gjenden burra te medhenj nga te gjitha fete apo jo?
Pastaj me fal, por nuk e besoj se feja eshte pune logjike ( ke thene qe Getja e quan islamin si fene me logjike?). Cilado fe fillon si besim, me fjale te tjera mbeshtetet mbi pohime qe nuk kane nevoje te vertetohen. Te besosh qe Jezusi eshte bir i Zotit nuk eshte me pak logjike se te besosh qe Muhamedi eshte profeti i Allahut. Te besosh qe Zoti eshte nje trini ne unitet (Ati, Biri dhe Shpirti i shenjte) nuk eshte me pak logjike se sa te besosh qe Zoti eshte unitar (Allahu, me demek). Logjika hyn ne pune me vone dhe asnje nga fete nuk mund ta kapesh ne gabim logjik me vone. Nese ke njohuri nga matematika kjo eshte afersisht si puna e Gjeometrive te ndryshme, pranove postulatin e peste ke gjeometrine e Euklidit, e hodhe poshte ate ke gjeometri te tjera si e Llobaçevskit, Rimanit etj. Sa per logjike te gjitha gjeometrite si luan topi, perfundimet qe nxirren jane te ndryshme dhe ne kundershtim me njera tjetren. Si eshte e verteta? Secila nga ato ka fushen e vet te zbatimit. Analogjia nuk eshte e plote, sepse nuk mund te konsiderohen fete si gjeometrite, por ama nje gje del e qarte fare. Aty ku nisesh nuk ka logjike, aty ka besim, prandaj per mendimin tim nuk ka kuptim te flitet per fe qe jane me logjike se te tjerat.

Shendet e respekt.

[islamway]

me shume respekt
***
nuk kam kohe te ta shpjegoj pse

[Di68]

Islamway kush kujton ti se je qe te ofendosh te tjeret ne kete menyre? Emigranti nuk po kalon ne sulme personale, ai po flet me fakte, jane apo s'jane keto fakte te qendrueshme apo te pranueshme ti pergjigju perseri me fakte apo argumentat qe ke, ti paske kohe te ofendosh por nuk paske kohe te shpjegosh arsyen pse....Te me fali moderatori se me duket se po i futem ne kompetencat e tij, por ju lutem mbani qendrim kur njerezit flasin percart.

[islamway]

di68
them se skam share njeri as kam ofenduar(te pakten nuk ka qene qellimi im) dhe ju sju takon te nderhyni si mbrojtes i dikujt dhe me teper qe jeni i ri ketu
une kur them dicka e mbroj me argument e nqs nuk e di hesht deri ne gjetjen e argumentit(por ju vazhdoni te jeni i ri ketu)
une ketu jetoj ne shqiperi dhe energjija elektrike nuk eshte stabel
(por ju vazhdoni te jeni i ri ketu)prandaj dhashe se nuk kam kohe te pergjigjem tani. ti djale i mbare mos ndiq impulsivitetin dhe flet gjera qe nuk i din

emegranti thote:
1-Pastaj me fal, por nuk e besoj se feja eshte pune logjike ( ke thene qe Getja e quan islamin si fene me logjike?). Cilado fe fillon si besim, me fjale te tjera mbeshtetet mbi pohime qe nuk kane nevoje te vertetohen.
2-Te besosh qe Jezusi eshte bir i Zotit nuk eshte me pak logjike se te besosh qe Muhamedi eshte profeti i Allahut. Te besosh qe Zoti eshte nje trini ne unitet (Ati, Biri dhe Shpirti i shenjte) nuk eshte me pak logjike se sa te besosh qe Zoti eshte unitar (Allahu, me demek). Logjika hyn ne pune me vone dhe asnje nga fete nuk mund ta kapesh ne gabim logjik me vone.


1-feja seshte pune llogjike
(me vjen per te qeshur)
duket qe ti me fene ske asgje te perbashket ske lidhje fare
besimi djale i mir nuk bazohet ne pohime po ne argumente qe ty te te bindin qe kjo fe qe ti ndjek eshte e sakte dhe argumentin e analizon llogjika

thote All llahu ne kuranin e shenjte
"Dhe ai është, i cili tokën e shtriu, dhe në të krijoi kodra e lumenj dhe prej secilit frut bëri dy lloj (çift), bëri që nata ta mbulojë ditën. Vërtet, në gjithë këtë ka fakte për njerëzit që thellë mendojnë. 13:3. "

vete Krijusi i ka cilesuar argumentat, mrekullite e tij,
qe njerezit te llogjikojne

thote All llahu
"Ne shumë herë ua përkujtuam atyre këto fakte që të mendojnë, por shumica e njerëzve nuk deshtën tjetër pos refuzimin 25:50."

"Dhe nëse ti pyet ata: "Kush e lëshon shiun nga qielli dhe me të e ngjall tokën pas vdekjes së saj?" Ata thonë: "All-llahu!" Thuaj: "Falënderimi i qoftë All-llahut, por shumica e tyre nuk mendojnë". 29:62. "

" Dhe nga faktet (e madhërisë së) e Tij është që për të mirën tuaj, Ai krijoi nga vetë lloji juaj palën (gratë), ashtu që të gjeni prehje tek ato dhe në mes jush krijoi dashuri dhe mëshirë. Në këtë ka argumente për njerëzit që mendojnë 30:21."

. " Dhe për ju nënshtroi gjithë ç'ka në qiell dhe ç'ka në tokë, njëmend për njerëzit që mendojnë thellë, në to ekzistojnë argumete. 45:13. "

keshtu po nuk llogjikuam do ndiqnim cdonje qo do na fliste per ndonje fe dhe mundesish cdo kush do kishte fene e tij (ashtu sic ndodh sepse shumica e njerze nuk llogjikojne)

2-me sa shoh une ti sben dot dallimin midis nje profeti dhe te ashtuquajturi bir te Zotit(i larte eshte Ai nga kjo e mete)
dhe kjo qe shkaku qe thashe qe sben dallimin midis specit dhe kastravecit

thote All llahu
2:136.
Ju (besimtarë) thuani: "Ne i besuam All-llahut, atë që na u shpall neve, atë që iu shpall Ibrahimit, Ismailit, Is'hakut, Jakubit dhe pasardhësve (të jakubit që ishin të ndarë në dymbedhjetë kabile), atë që i është dhënë Musait, Isait(jesusit) dhe atë që iu është dhënë nga Zoti i tyre profeteve, ne nuk bëjmë dallim në asnjërin prej tyre dhe ne vetëm atij i jemi bindur.

3:59.
Vërtet, çështja e Isait (jesusit të lindur pa baba) te All-llahu është sikurse çështja e Ademit. Atë e krijoi Ai nga dheu, e pastaj atij i tha "Bëhu!" ai u bë.

5:72.
Bënë kufr (mohuan të vërtetën) ata që thanë: "All-llah është ai, Mesihu, bir i Merjemes". E vetë Mesihu, (Isai) tha: "O beni israil, adhuronie All-llahun, Zotin tim dhe Zotin tuaj, sepse ai që i përshkruan Zotit shok(jesusin si bir te zotit), All-llahu ia ka ndaluar (ia ka bërë haram) atij xhennetin(parajsen) dhe vendi i tij është zjarri. Për mizorët nuk ka ndihmës

19:36.
(Isai i tha popullit të vet) Dhe se All-llahu është Zoti im dhe Zoti juaj, pra adhuronie Atë, kjo është rrugë (fe) e drejtë.

43:59.
Ai (Isai) ka qenë vetëm një rob, të cilin e bëmë profet dhe e bëmë shembull të jashtëzakonshëm si përvojë për beni israilët.

61:6.
Dhe, kur Isai, biri i Merjemes tha: "O beni israilë, unë jam i dërguar i All-llahut te ju, jam vërtetues i Tevratit që ishte para meje dhe jam përgëzues për një të dërguar që do të vijë pas meje, emri i të cilit është Ahmed!(ne gjuhen hebreje)" E kur ai u erdhi atyre me argumente të qarta, ata thanë: "Kjo është magji e hapët".

ky eshte sensi i llogjikes e jo e asaj qe ti mendon

[huggos]

islamway,

Nje verejtje, mund te mos jete edhe me qellim te keq.
Meqenese je hapesi i temes, dhe besoj te inereson qe tema te mbahet sa me mire, perpiqu te mos hapni bashkebisedime personale.. por vazhdimisht permbajuni temes.

krejt miqesisht,
huggos

[Di68]

1-Te thuash:
"me shume respekt
me sa lexova ti sdallon specin nga kastraveci
nuk kam kohe te ta shpjegoj pse" ti nuk e quan kete ofendim?
2-Mua s'me takon te dal ne mbrojtje te dikujt? Pse? Pse qenkam "i ri"? Sipas teje te rinjte s'paskan te drejte te flasin? Qe kur keshtu?
3-Une thjesht pashe nje pergjigje te dikujt qe quhet Emigrant qe perdorte fakte pa ofendime per te kundershtuar nje mendim e per te dhene opinionin e tij, dhe pergjigja qe mori ishte se nuk dinte te dallonte specin nga kastraveci.
4-Une flas nje fjale per te kundershtuar dicka qe nuk me duket e drejte dhe e hijshme, dhe si pergjigje marr nje "mbyll gojen se je i ri e s'te takon"....e c'te them une me shume

[Emigranti]

Mbase eshte ashtu siç thua ti qe une nuk dalloj specin nga kastraveci. Ne fund te fundit te dy perime jane, dikujt i pelqen speci, dikujt kastraveci, dmth dikujt i duket speci me llogjik, dikujt i duket kastraveci. Une po ta perseris qe si speci edhe kastraveci nuk shquhen per ndonje llogjike kushedi, thjesht pune shije apo jo?

Shendet e sukses

[islamway]

huggos
te jap te drejte

di68
je akoma jashte rruge, mundohu te kuptosh ate qe kam shkruar
e jo ate qe te intereson

emigranti
ne pergjigjjen time e kam theksuar se ti me fene ske asgje te perbashket
dhe me pergjigjjen tende e kam vertetuer
nje proverb thote:
te shkelesh ne vendet qe si njeh, eshte sikur te shkosh ne lufte pa arme

[Emigranti]

Islamway,

Eshte e vertete qe nuk kam asgje te perbashket me fene (islame). Jam katolik. Nuk te kam kthyer pergjigje nga pozitat e fese sime, sepse nuk desheroj asnjehere te krijoj polemika te kota. Ti mor bir beso sa te duash ne Islam, por kur vjen e na prrallis per logjiken e Islamit, a nuk te duket se behesh qesharak. Ngule mire ne mendje se fete nuk nisen nga llogjika, por nga besimi. Po ta perseris edhe nje here cila logjike ta tregon ty se Islami qenka feja e logjikshme. perkatesisht te tjerat nuk jane. Cila logjike e thote dhe si provohet qe Kurani qeka me i shenjte se bibla. Ti zoteri do te besosh Kuranin, besoje, une me ca te tjere besojme ne Krisht, ka te tjere qe nuk besojne Zot. Ke pare ti edhe ata qe nuk besojne, 'me logjike' e nxjerrin qe nuk ka Zot. Pastaj a e di ti qe shumica e personazheve te Kuranit, jane personazhe te Bibles qe eshte shkruar mijera vjet para Kuranit, vetem sa jane arabizuar emrat. Prandaj te duket me logjik Kurani ty, meqe jane emrat te arabizuar? Une s'kam ndermend te merrem me me kete debat. Çfaredo te te mbushet mendja ty te shkruash, une po ta perseris edhe nje here se mbase e kupton, AS MOS KERKO LOGJIKE NEPER FE. FEJA ESHTE BESIM DHE VETEM BESIM!

Shendet e Respekt