Shprehja latine "Naturalia non sunt turpia"

[XH.GASHI]

Sa per termat qe te vendosa ne pah, jane pa dyshim me origjine latine.....pastaj po deshe mund edhe te shtyhemi me tej ne kohe e te arrijme ne greqishten e lashte apo edhe me larg deri ne sanskritisht.....

Disa nga ata emra fjale nuk i perkasin as latinishtes e as greqishtes po mire e keni juve te shkruani te paverrteta per disa nga ato terma ce keni v'nue ne pah duhet t'na spjegoni se leht eshte te shkruash te paverrteta ,

Jarigas mund te na shpjegosh cka kan lidhje fjalet
ashte dhe jasht
fjalet
gjuhe dhe guhe
si dhe parashtesa e gjuhes shqipe në nën cilit huazim i takon kjo parashtes edhe pse mendoj se kjo parafjale ashte e kunderta e fjaleve ashte , oshte , ose eshte si dhe me fjalen jashte .
Pastaj nga definimi i verrtet i kuptimit te kesaj fjale do te na pjell fjala natë dhe natyr .

Jo zotni ju duheni ti argumentoni pohimet tuaja dhe jo vetem tja futni ashtu .

Nese na spjegoni pse nuk flitej gjuha llatine ne popull mund te vazhdoni me pohimet tuaja mundesisht na e spjegoni ne baza historike gjuhesore , mire ta tha dias . Ne fund mendoj se do te pelqenit pikerisht me mendimin e diasit .

[dias10]

E per çfare po diskutojme ne atehere, per kuptimin apo origjinen e fjaleve???!!!

Ne po diskutojme dhe per kuptimin dhe per origjinen e fjaleve. Nese te gjitha fjaleve, mund t'juau gjurmosh kuptimin, origjinen fillestare eshte gati e pamundur ta gjurmosh, por fiksimi vetem tek latinishtja dhe greqishtja, eshte plotesisht i gabuar, sepse keto gjuhe jane relativisht te reja, ne historine e gjuheve te Evropes dhe leksikun qarkullues te tyre. Ne thjeshte keto njohim dhe pervec kesaj bejme gabimin, qe ja veshim autoresine disa kombeve te caktuara, qe i identifikojme gabimisht me te njejtat standarte qe vleresojme kombet-shtete sot.

.
Me kete ke parasysh frengjishten, spanjishten, portugishten, rumanishten, etj..???

Jo nuk kam parasysh keto, sepse keto jane zhvillime lokale, te nje gjuhe skolastike.

Kjo nuk ndryshon aspak thelbin e debatit!!

E ndryshon qe cke me te. Autoresia nacionale dhe drejtimi i njeanshem ne transmetimin e leksikut, qe mundohen te propagandojne disa njerez, duke perfshire dhe ty, eshte nje abuzim i madh, qe ne ca raste behet nga naiviteti, por ne shume raste nga keqdashja.

Epo , ç'don te thuash, qe neper male grekerit e lashte flisnin turqisht dhe romaket, rumanisht!!!!

Dua te te them, qe ata kane folur ndryshe nga menyra qe lexojme ne literaturen e tyre, qe nga ana e saj, eshte nje forme e perpunuar rendshem e gjuhes se folur dhe eshte krijuar ndoshta per nevoja liturgjie duke qene privilegj i elitave.

[Scion]

Jarigas, spo e marr mundimin te te citoj pike per pike se nuk ja vlen.

Vrejta ne postimin tend kishe nevizuar me ngjyre fjalet te cilat gjuha shqipe i paska huazuar nga latinishtja. Dy a tre nga ato bien ne ate qe quhet sfond i hirte i gjuheve, ndersa pjesa tjeter jane thjesht pasioni per tu bere kukudh i forumit. Por me beri pershtypje kishe nenvizuar foljen ndihmese "jam/eshte (Ne veten e trete)" je i sigurt ketu?

Sot, kujtdo linguisti i dalesh perpara dhe ti paraqeses si fakt te huazimit nga latinishtja fojlen ndihmese jam/eshte do te te bente te dukesh si kokrra e "burbuqes"(Per te mos u shprehur me keq).

E para njehere, kur pohon se gjuha shqipe paska huazuar nje folje ndihmese, nuk ke bere gje tjeter por i ke mohuar nje rajoni te tere (Qe perfshin gjith njerzit qe flisnin perpara-shqipen) te drejten e te folurit dhe krijimit te fjalise.

E dyta,

Eshe ironi e trashe dhe shaka pa kripe te pohoje qe iliret apo kushdo popull tjeter priti pushtimin romak qe te ishin te afte te ndertonin nje fjali kaq te thjeshte si kjo me poshte:

Filani eshte i biri i fiskekut.

Ne rast se gjuha shqipe do kishte huazuar edhe format me themelore te fjaleve sic mund te jene foljet ndihmese, sot ajo do ishte nje gjuhe qe sdo ngjante as me italishten.

Arsyetimi me lart eshte vetem per sintetizuar - historikisht ... gjuhet romance jane krijuar nga gjuha popullore* ashtu sic vren me te drejte dias dhe jo nga latinishtja, sepse eshte po kjo e fundit qe rjedh nga gjuha popullore dhe jo anasjelltas ... e pasqyruar si shembull i bie qe "I biri i paska mesuar nenes gjuhen e djepit".

Ops, per pakes humor*

Desha te di, pasthirma "Ah!" nga rrjedh

[jarigas]

Ne po diskutojme dhe per kuptimin dhe per origjinen e fjaleve. Nese te gjitha fjaleve, mund t'juau gjurmosh kuptimin, origjinen fillestare eshte gati e pamundur ta gjurmosh, por fiksimi vetem tek latinishtja dhe greqishtja, eshte plotesisht i gabuar, sepse keto gjuhe jane relativisht te reja, ne historine e gjuheve te Evropes dhe leksikun qarkullues te tyre. Ne thjeshte keto njohim dhe pervec kesaj bejme gabimin, qe ja veshim autoresine disa kombeve te caktuara, qe i identifikojme gabimisht me te njejtat standarte qe vleresojme kombet-shtete sot

.
Pajtohem deri diku me ty....greqishtja dhe bija e saj, latinishtja, jane gjuhe relativisht te reja.....ne rang indoevropian, rrenjet kerkohen tek sanskritishtja!

Jo nuk kam parasysh keto, sepse keto jane zhvillime lokale, te nje gjuhe skolastike.

Atehere, cfare gjuhe flisnin legjionaret romake???!!!

E ndryshon qe cke me te. Autoresia nacionale dhe drejtimi i njeanshem ne transmetimin e leksikut, qe mundohen te propagandojne disa njerez, duke perfshire dhe ty, eshte nje abuzim i madh, qe ne ca raste behet nga naiviteti, por ne shume raste nga keqdashja.

Autoresia e nje termi gjuhesor, nuk varet aspak nga perdorimi frazeologjik i tij!!
Keshtu qe ne jemi duke diskutuar per etimologji.Te me akuzosh per naivitet mua, pasi nuk pranoj marrje pozicioni te pa-argumentuara, me fal qe po ta them, por eshte emblema e naivitetit!!

Dua te te them, qe ata kane folur ndryshe nga menyra qe lexojme ne literaturen e tyre, qe nga ana e saj, eshte nje forme e perpunuar rendshem e gjuhes se folur dhe eshte krijuar ndoshta per nevoja liturgjie duke qene privilegj i elitave.

Akoma me liturgjine ti!!!
Po çfare liturgjie kishin greket e lashte aman.....e dramat qe shfaqeshin neper anfiteatro ne çfare gjuhe shfaqeshin???Ishin gjuhe "skolastike" neper popullsite e tjera, por jo ne vete grekerit dhe romaket.Nuk mund te flitet keshtu, pa kokrren e argumentit historik!!!

P.S. Scion!!Cfare lidhje ka folja "jam" me "eshte"???A din gje per etimologjine e tyre???

[Scion]

.
P.S. Scion!!Cfare lidhje ka folja "jam" me "eshte"???A din gje per etimologjine e tyre???

Aq sa ka lidhje ne anglisht "am" me "are" dhe "was" ... nuk pres qe ta kuptosh por per ta qelbur fare nuk e ve ne dyshim ...

Pajtohem deri diku me ty....greqishtja dhe bija e saj, latinishtja, jane gjuhe relativisht te reja.....ne rang indoevropian, rrenjet kerkohen tek sanskritishtja!

Ndersa ketu mundohesh te besh cinikun, nese ajo qe thua ti eshte e vertete i bie qe ne, gjasme pritem pushtimet Romake per te huazuar indirekt nga greqishtja! E perse e gjith ky mishmash kur e kishim gati per ta huazuar nga komshiu disa kilometra me poshte? Hajde mendje hajde,

[jarigas]

Aq sa ka lidhje ne anglisht "am" me "are" dhe "was" ... nuk pres qe ta kuptosh por per ta qelbur fare nuk e ve ne dyshim ...

Nuk me duket se anglezet refuzojne ndikimin latin ne anglishten e sotme!!!!
Ti qe kupton, a e din te pakten se per çfare po diskuton???

Ndersa ketu mundohesh te besh cinikun, nese ajo qe thua ti eshte e vertete i bie qe ne, gjasme pritem pushtimet Romake per te huazuar indirekt nga greqishtja! E perse e gjith ky mishmash kur e kishim gati per ta huazuar nga komshiu disa kilometra me poshte? Hajde mendje hajde,

Or trim!!!
A ke te pakten ndonje mendim tendin per ta shprehur qe te kuptojme edhe ne se çfare brumi je, apo ke qejf vetem te terheqesh bishtin e maçokut???!!!

[Scion]

sum
es
est
sumus
estis
sunt

Tani me gjej ti c'lidhje kane keto njera me tjetren, dhe a di gje mbi etimologjine ketyre me lart?

Mik, nese kerkon etimologji tek foljet ndihmese athere te prift e mbara, une deri me sot nuk kisha ndegjuar ndonje etimolog te shpjegoje etimologjikisht foljet ndihmese, hiq teje qe me kerkove nje gje te tille ...

Sa per anglezet, me gjej nje gjuhtar anglez qe nxjerr foljet ndihmese "HAVE" dhe "AM" huazime nga latinishtja. Ah po, nese ty te duket vetja anglez, tjeter gje kjo ...

Mendimet e mija i kam shprehur qe ne fillim te kesaj teme dhe mund ti gjesh shume kollaj. Me sa me rezulton mua, me paskesh vlersuar per mendimet e mija ... cudi

Sa per qetet dhe decerit, flm nuk eshte profesioni im ... te fala

[dias10]

.
Pajtohem deri diku me ty....greqishtja dhe bija e saj, latinishtja, jane gjuhe relativisht te reja.....ne rang indoevropian, rrenjet kerkohen tek sanskritishtja!

Mesa duket debati me ty do te vazhdoje pambarim, sepse ti i rikthehesh bisedes atje ku e nisem.
Edhe njehere:
Sanskritishtja eshte gjuhe liturgjie dhe jo natyre, e krijuar enkas per sherbimet liturgjike te hinduizmit dhe budizmit ne Nepal. Nderkohe gjuhet natyrore ne Greqi dhe Itali levroheshin pa kufizim, prandaj "greqishtja "dhe "italishtja"(lexo: latinishtja) popullore, nuk kishin si te lindnin prej kesaj gjuhe.

Atehere, cfare gjuhe flisnin legjionaret romake???!!!

Kete eshte shume veshtire te ta them me saktesi, por jam i sigurte qe trupat e thjeshta, qe vinin nga te gjithe krahinat e perandorise, nuk kishin nje gjuhe te unifikuar. Ndoshta liderat e tyre po, por askush nuk e di si ka tingelluar ajo gjuhe e folur.

Autoresia e nje termi gjuhesor, nuk varet aspak nga perdorimi frazeologjik i tij!!
Keshtu qe ne jemi duke diskutuar per etimologji.Te me akuzosh per naivitet mua, pasi nuk pranoj marrje pozicioni te pa-argumentuara, me fal qe po ta them, por eshte emblema e naivitetit!!

Ketu, ke disa postime qe e ke humbur fillin fare. Kur te thashe te hapje nje fjalor frazeologjik, e kisha fjalen per te gjetur shpjegimin per nocionin: 'terma baze te nje gjuhe'

Akoma me liturgjine ti!!!
Po çfare liturgjie kishin greket e lashte aman.....e dramat qe shfaqeshin neper anfiteatro ne çfare gjuhe shfaqeshin???Ishin gjuhe "skolastike" neper popullsite e tjera, por jo ne vete grekerit dhe romaket.Nuk mund te flitet keshtu, pa kokrren e argumentit historik!!!

Per kete duhet te lexosh me teper, te gjitha kulturat i kane pasur sherbimet liturgjike prioritare, nder ta te ashtequajturit ""greke"", nuk bejne perjashtim.
Zoteri, liturgjia eshte arsyeja, pse kane lindur disa gjuhe te kultures, mes te cilave e parapelqyerja jote, paraardhese e latinishtes dhe greqishtes(sipas teje), sanskritishtja.

[dias10]

Tani dua te te shpjegoj, kuptimin e gjuhes liturgjike, apo sacra lingua:

A sacred language, "holy language" (in religious context), or liturgical language, is a language that is cultivated for religious reasons by people who speak another language in their daily life.

Pra, nje gjuhe e shenjte, ne konteksin fetar, ose gjuhe liturgjike, eshte ajo gjuhe e kultivuar vetem per qellime fetare, nga njerez qe flasin nje gjuhe tjeter ne jeten e tyre te perditshme.

Pra, elita ne ate kohe, ishte ne gjendje te krijonte dhe kultivonte, gjuhe te ndryshme nga gjuha e jetes se perditshme te njerezve, ndaj te cileve sundonin. Te tilla ishin e ashtequajtura "greqishte" dhe "latinishte".

Shqipja ndryshe nga keto, eshte e provuar te jete gjuhe e vatres per njerezit dhe si e tille nuk mund te huazonte asnje fjale te vetme te leksikut baze, nga gjuhet e kultures. Nderkohe "greket" dhe "latinet" ne vatrat e tyre, nuk kane folur "greqisht" dhe "latinisht", te pakten deri ne agimet e Eres se Re.