Lufta e fundit e Matriarkatit dhe Femra me e bukur ne historine e njerezimit

[Baptist]

Njohesit sigurisht do te hamenden mes dy grave me te degjuara ne gjithe njerezimin.

Mbretereshen Helena dhe Mbretereshen Nefertiti

Por do te zinin thumb ne faktin se njera njihet me teper si shkas i ngjajreve qe shkaktuan nje lufte boterore qe sot njihet ne shkalle me lokale si Lufta e Trojes, se sa si mbretereshe, ndersa tjetra per shkak te pushtetit qe gezonte ti bej hije bukurise.

Misteri me i madh mes ketij kontrasti te sferave te popullaritetit te tyre eshte ne fakt, probabiliteti jashzakonisht i madh se ato mund te jene e njejta femer e celebruar ndryshe.

Nese Helena ishte femra te ciles i atribuohet shkaku i Luftes se Famshme te Trojes - eshte qeshtje e debatuar shume gjate dhe debat i cili solli deri te gabimi perfundimtar i cili ne fund solli deri te opinioni se Helena (grabitja e saj) ishte shkaktari numer 1 dhe pothuaj i vetmi i luftes e cila rrenoi nje civilizim boteror.

Por e verteta ishte krejt tjeter.

Molla e Arte e Erides
Ishte kjo molle e Edenit e cila terhiqte pas vetes pushtetin boteror dhe ishte Parisi (Juristi) i njohur edhe me emrin Alkesander (Ligjdhenes) ai qe gjykoi se kujt duhet t'i takoje titulli qe siguronte posedimi i molles. Por grate nuk e respektuan gjykimin. Edhe vet Athena e cila ishte mbrojtese e dedikuar e qytetit te Trojes u ngrit kunder princit te vet, sebashku me Heren e cila akoma me shume lakmonte titullin e mbretereshes se botes.

Luften e shkaktoi xhelozia dhe grindja e tri grave me te pushtetshme ne bote
...

[Kreksi]

Te uroj per hapjen e kesaj teme interesante Baptist, ku ndoshta mos gaboj qellimi juaj ishte ndoshta " gratë nga mitologjia" ne pergjithesi apo fjala është ketu vetem për keto dy emra, Helenen e bukur dhe mbretreshen Nefertiti ?
Nese eshte fjala per grat mitike me ndikim ne histori qe nga antikiteti atehere besoj se Helena mund te jete, per mendimin tim, vetem se nje objekte, nje vegel qe i sherbeu njerzimit per te bere luften e parë botrore qe e njehe njerzimi ndonjehere permes shkrimit.
Mirepo perpos Helenes se bukur kemi diç te ngjajshem te marrim per shembull Mbretreshen e Sabes e cila beri te kunderten, ne vend qe te rrembehet nga një burrë i huaj siç ndodhi me Helenen, e rrembyer nga Parisi, kjo mbreteresh rrembeu Salomonin, mbretin e izraeliteve dhe kjo ndodhi gati ne te njejten periudh kohe, e poashtu edhe tek egjiptianet njohim ne kete kohe gati nje princesh hitite te martuar me nje sundimtar egjiptian, dhe kete nga shek. XIII para krishti e deri ne shek. X-të...pra keto tri ngjarje aqë te pabesueshme ndryshuan krejtesishte mendimin e njerzimit ndaj femres.....ku pastaj edhe me vone hasim tek gra tjera mitike qe luajten rol te rendesishem nehistorine e njerzimit duke mos e harruar Teuten, Kleoparten e deri te koha bashkohore qe na solli Indira Gandin, Sirimavo Bandaranaike, nena Tereza e Rigobert Mançu....po edhe shume tjera...si mbretresha Viktoria apo edhe Elizabet II e deri tek Diana princesha e galeve....

Pra, i nderuari Baptist, me falni nese nderhyra ndoshta gabimishte ne kete tem por shpresoj nuk do e shifni per te madhe kete kalimin tim neper shtigje te largeta te se kaluares per te gjurmuar trungun e temes ne lidhje me grate e famshme qe njohu bota deri me sotë.

shendet

[Baptist]

Te uroj per hapjen e kesaj teme interesante Baptist, ku ndoshta mos gaboj qellimi juaj ishte ndoshta " gratë nga mitologjia" ne pergjithesi apo fjala është ketu vetem për keto dy emra, Helenen e bukur dhe mbretreshen Nefertiti ?
Nese eshte fjala per grat mitike me ndikim ne histori qe nga antikiteti atehere besoj se Helena mund te jete, per mendimin tim, vetem se nje objekte, nje vegel qe i sherbeu njerzimit per te bere luften e parë botrore qe e njehe njerzimi ndonjehere permes shkrimit.
Mirepo perpos Helenes se bukur kemi diç te ngjajshem te marrim per shembull Mbretreshen e Sabes e cila beri te kunderten, ne vend qe te rrembehet nga një burrë i huaj siç ndodhi me Helenen, e rrembyer nga Parisi, kjo mbreteresh rrembeu Salomonin, mbretin e izraeliteve dhe kjo ndodhi gati ne te njejten periudh kohe, e poashtu edhe tek egjiptianet njohim ne kete kohe gati nje princesh hitite te martuar me nje sundimtar egjiptian, dhe kete nga shek. XIII para krishti e deri ne shek. X-të...pra keto tri ngjarje aqë te pabesueshme ndryshuan krejtesishte mendimin e njerzimit ndaj femres.....ku pastaj edhe me vone hasim tek gra tjera mitike qe luajten rol te rendesishem nehistorine e njerzimit duke mos e harruar Teuten, Kleoparten e deri te koha bashkohore qe na solli Indira Gandin, Sirimavo Bandaranaike, nena Tereza e Rigobert Mançu....po edhe shume tjera...si mbretresha Viktoria apo edhe Elizabet II e deri tek Diana princesha e galeve....

Pra, i nderuari Baptist, me falni nese nderhyra ndoshta gabimishte ne kete tem por shpresoj nuk do e shifni per te madhe kete kalimin tim neper shtigje te largeta te se kaluares per te gjurmuar trungun e temes ne lidhje me grate e famshme qe njohu bota deri me sotë.

shendet

Periudha per te cilen po bejme fjale ne fakt tregon per periudhen kur rendesia e burrit ishin vetem dy gjera - palla dhe palla dhe kur burri shonte "dhenender" te gruaja dhe jo e kunderta. Parisi duhej te shkonte dhender sipas ligjeve e jo Helena.

Parisi e theu Ligjin. Apo vuri ligj te ri me sakt e promovoi praktiken e cila vecme kishte filluar te shnderrohej ne nje dukuri antitradicionale.

Por Lufta e Trojes sillet vetem rrotull konfliktit te tri grave me te pushtetshme ne bote: Heres, Athenes dhe Aferdites. Nderkohe qe vet Helena perpos qe ishte femra me e bukur ne bote ishte edhe prifteresha mbretereshe supreme e Heres.

Problemi kryesor me menyren e interpretimit te derisotem te Mitit rreth Ilionit eshte ne fakt mosperputhja e fakteve me interpretimin tone:

Helena nuk kishte qene ne Troje

[javan]

Por Lufta e Trojes sillet vetem rrotull konfliktit te tri grave me te pushtetshme ne bote: Heres, Athenes dhe Aferdites. Nderkohe qe vet Helena perpos qe ishte femra me e bukur ne bote ishte edhe prifteresha mbretereshe supreme e Heres.

Problemi kryesor me menyren e interpretimit te derisotem te Mitit rreth Ilionit eshte ne fakt mosperputhja e fakteve me interpretimin tone:

Helena nuk kishte qene ne Troje

Le te sqarojme nja dy gjera. Hera dhe Afrodita jane dy net e nje monedhe. Hera eshte hena qe sundon naten, kurse Afrodita eshte drita mengjesit.

Nuk kam problem te pranoj qe Helena ishte profeteshe e Heres, por ne se i referohesh Helenes si Nefertit ki parasysh qe kjo besonte ne Aton, me sakte Nje Zot=Diell i cili shtrinte rrezet ne forme duarsh. Ky duket me shume si besim tek Afrodita. Besimi ne Aton qe besimi i vetem monoteist ne Egjipt ne kohen e Dash Amonit. Per me shume duhet pare etimologjia e Aton qe pas germes se pare na jep Afroditen buall.

Tjeter eshte qe ne Sparte, perendesha origjinale eshte Afrodita. Te jete qe Peloponezi me Tomorrin mbanin/kembenin njeri driten (jeten tokesore) dhe tjetri ate te Amshuar? Njeri Afroditen dhe tjetri Heren?

Te jete Hera Scorpio/Akrepi?

[Baptist]

Le te sqarojme nja dy gjera. Hera dhe Afrodita jane dy net e nje monedhe. Hera eshte hena qe sundon naten, kurse Afrodita eshte drita mengjesit.

Nuk kam problem te pranoj qe Helena ishte profeteshe e Heres, por ne se i referohesh Helenes si Nefertit ki parasysh qe kjo besonte ne Aton, me sakte Nje Zot=Diell i cili shtrinte rrezet ne forme duarsh. Ky duket me shume si besim tek Afrodita. Besimi ne Aton qe besimi i vetem monoteist ne Egjipt ne kohen e Dash Amonit. Per me shume duhet pare etimologjia e Aton qe pas germes se pare na jep Afroditen buall.

Tjeter eshte qe ne Sparte, perendesha origjinale eshte Afrodita. Te jete qe Peloponezi me Tomorrin mbanin/kembenin njeri driten (jeten tokesore) dhe tjetri ate te Amshuar? Njeri Afroditen dhe tjetri Heren?

Te jete Hera Scorpio/Akrepi?

Aferdita eshte si te thuash nje prendeshe e cila ka rendesi vetem per ata qe quajne Diellin me te rendesishem se cdo gje. Ndersa Aferditen te nderojne jo si nene te tij por si force gjeneruese te rilindjes se tij potence te tij ajo qe shkakton ngritjen e tij ndersa vet iken e fshehet diku ne oqean. Por varesisht nga koha vendi e populli ajo mund te kete qene konsideruar edhe si nene.

Tai shtrohet pyetja, si eshte e mundur qe nje gje e urryer sic eshte dielli ne ate brez klimatik te shnderrohet ne perendi aq te renesishme - kur edhe vet Herkuli ta zeme mundohet ta qelloje kete perendi me shigjete - ende pa arritur me larg se ne gjibraltar ku teperaturat nuk jane dhe aq.

Prandaj Egiptianet vendor e respektojne Amon me teper se Aton ndersa iliret vazhdojne ta cmojne Diellin At me teper.

Nefertiti dhe Helena jane e njejta gje. (Nuk e di perse Francezet kane bere kulturocid kunder njerezimit duke asgjesuar gjetje qe jesojne kete rrefim) por ajo qe dihet me suguri ne lidhje me Egjiptin e kesaj kohe eshte se Nerfertiti erdhi nga askund dhe u zhduk papritmas dhe pa gjurme nga historia e tyre.

Emri Nefertiti perkthehet si - "the beautiful woman has come"
Nefertiti (si cdo tjeter mbretereshe e larte e rendit te motrave te shenjta do te lindte vetem vajza)

Por me kryesorja eshte fakti epik se Helena ishte derguar ne Egjipt e jo ne Troje, tjetri fakt eshte se trojanet nuk mund tua kthenin Helenen kur nuk e kishin ata. Tjeter eshte fakti se Menelau u kthye pa Helenen nga Troja dhe perfundoi ne Egjipt ku mori Helenen dhe u kthye me te.

"the beautiful woman has come" do te thote se ajo e cila shume kohe para se te arrinte ne Egjipt kishte reputacion boteror dhe njihej si e tille me ne fund kishte arritur atje - do te thote se ajo pritej me padurim dhe se ata e kishin pritur.

Emri i saj ne forme kumti i cili duket se ka shkaktuar emocione te pashlyeshme te qytetaret e Egjiptit te asaj bote eshte konservuar si forme lajmi ne emer te zakonshem.

Disa nga epitetet e saj jane: Heiress; Great of Favours; Possessed of Charm; Exuding Happiness; Mistress of Sweetness; beloved one; soothing the king's heart in his house; soft-spoken in all; Mistress of Upper and Lower Egypt; Great King's Wife whom he loves; Lady of the Two Lands, Nefertiti'.

[javan]

E zeme qe Helena eshte Nefertiti. Parisi e rrembeu per ta martuar me nje mbret Egjiptian? Perse kjo zallahi? Ne se nuk u martua vete me te, si e theu rregullin e dhendureve brenda?

Nga ana tjeter, nuk shikoj kurfarre lidhje mes Parisit dhe burrit te Nefertitit, dhe nuk duket qe keta ishin i njejti person. Aq me pak mund te thuash qe Menelau ishte Egjiptian, per arsyen e thjeshte qe ai nuk mundte kete bashkejetuar me gruane tij ne Egjip nderkohe qe e kerkonte.

Me ne fund, c'na hyn ne pune historia Helenes?

[Baptist]

E zeme qe Helena eshte Nefertiti. Parisi e rrembeu per ta martuar me nje mbret Egjiptian? Perse kjo zallahi? Ne se nuk u martua vete me te, si e theu rregullin e dhendureve brenda?

Nga ana tjeter, nuk shikoj kurfarre lidhje mes Parisit dhe burrit te Nefertitit, dhe nuk duket qe keta ishin i njejti person. Aq me pak mund te thuash qe Menelau ishte Egjiptian, per arsyen e thjeshte qe ai nuk mundte kete bashkejetuar me gruane tij ne Egjip nderkohe qe e kerkonte.

Me ne fund, c'na hyn ne pune historia Helenes?

Po Mesiti apo Mesihu per cka sheben? Une Parisin e shoh vetem si mesit ne gjithe ate mesele.

Mes tjerash ajo kishte nderruar nje varg burrash nga princerit Trojane...

Pastaj mbreti i Egjiptit (atebote) nuk ishte egjiptian dhe as Egjipti i egjiptianeve.
Memnoni, (Amenhotepi III koregjent i Amenhotepit IV te vetquajtur Akhenaton) ishte djali i djalit te axhes se babait te Hektorit Eneut e tjereve nga kjo linje. Nuk e kishte derguar te jevgjit por te ata qe i kishte gjak.

Menelau nuk ka perse te konsiderohet per dicka tjeter ai e kishte kryer mandatin martesor me te para se t'i mirrej ne vend se t'i sillej burri tjeter.

[Kreksi]

Ka diçka te vertete kur Baptist ndalet ne disa pika kyçe si psh. a thua me te vertete Helena e Perisi kishin zbarkuar ne Egjiptë pasi rrembimit ter Helenes ?
Kjo nuk eshte teza e Baptistit as e imja por ka edhe shkrime egjiptiane qe pohojne se prijsi trojane ne fillim kishte zgjedhur egjiptin si vend strehimi per keta dy te rinje mirepo prifterinjet egjiptian nuk e pranojne me pretekst se akejet do i sulmonin prandaj keta nuk donin te hynin ne konflikte me ta per nje grua....
Poashtu edhe tek hititet hasim shkrime te tilla ku behet fjalë per prijsin trojan...
Tani neve biseduesve na mbetet se a te tentojmi edhe njehere te flasim per luften e trojes apo te flasim vetem per grate mitike ?
Besoj se kur permendim Helenen e pamujtur te mos flasim edhe per luften e trojes....

[crazy_diamond]

helena-
ne shume burime,perfshi iliaden dhe odisene,helena eshte e bija e zeusit dhe ledes,por tek "cypria"nje nga cyclic epics,helena eshte bija e zeusit dhe perendeshes nemesis...e cila u transformua ne pate....helena lindi nga nje veze

[ABSOLUTE]

Memnoni, (Amenhotepi III koregjent i Amenhotepit IV te vetquajtur Akhenaton) ishte djali i djalit te axhes se babait te Hektorit Eneut e tjereve nga kjo linje.