Bisede Gjenish: Ajnshtajn e Tagore

[Pratolini]

Per mua eshte melodi i gjithe debati ne te cilin megjithese nderthuren dy kendveshtrime pak a shume te ndryshme ( e them kete sepse gjithsesi kane pika qe perputhen ) asnjehere nuk ndeshet ndonje fraze e tipit : Ik ore idiot, ore debil. Mos ja fut kot. Ik lexo icik ket librin qe kam lexuar une. Ahahaha

Kurse kulminacioni i melodise ( qe ka nje prelud po aq relaksues sa fillimi ) eshte diku nga mesi per mua. Ja tamam ne kete pike :

EINSTEIN: We do things with our mind, even in our everyday life, for which we are not responsible. The mind acknowledges realities outside of it, independent of it. For instance, nobody may be in this house, yet that table remains where it is.

[xfiles]

Per mua eshte melodi i gjithe debati ne te cilin megjithese nderthuren dy kendveshtrime pak a shume te ndryshme ( e them kete sepse gjithsesi kane pika qe perputhen ) asnjehere nuk ndeshet ndonje fraze e tipit : Ik ore idiot, ore debil. Mos ja fut kot. Ik lexo icik ket librin qe kam lexuar une. Ahahaha

Kurse kulminacioni i melodise ( qe ka nje prelud po aq relaksues sa fillimi ) eshte diku nga mesi per mua. Ja tamam ne kete pike :

Nuk them se Einstein nuk ka te drejte, ne fakt i jap te drejte Tagores per vet faktin qe ne menyre indirekte ai po pranon se e verteta absolute nuk ekziston, keshtu qe edhe Einstein ka te drejte bazuar ne botekuptimin e tij, dhe Tagora ka te drejte bazuar ne botekuptimin e tij. Ajo qe ve re eshte se Einstein eshte me i ngurte ne mendime, ndersa Tagora me i hapur dhe elastik.

[Pratolini]

Ajo qe ve re eshte se Einstein eshte me i ngurte ne mendime, ndersa Tagora me i hapur dhe elastik.

Ashtu vertete, edhe une e vura re kete ne fakt. Por a-priori mendova qe ne fund te fundit kjo mund te jete pjese e redaktimit apo menyres si eshte menduar te shkruhet ky debat ( kam dyshim se eshte zhvilluar realisht keshtu ). Ose ndoshta ka te beje edhe me vete karakterin e dy personazheve, qe perputhet me kendveshtrimet e tyre. Einstein i prere, shkencetar dhe me pak fjale, Tagora qe ka nje kendveshtrim me humanist dhe filozofik ( shoqeror ), pra shume fjale

[projekti21_dk]

Tagore është më i thjesht për ta kuptuar se edhe vet ai kërkon më tepër thjeshtësi.

Tek rasti konkret, piano apo violina shihet qart kjo, tingulli i violines nuk ndryshon, ndryshon vetëm ritmi, kurse tek pianoja është pak më e komplikuar dhe Tagore tregohet modest, thot: "sdi pse por me ngatërron pianoja".

Dhe unë i varfëri pandehja se që u binte të dyjave u binte, por piano e ngatërronte. Punë gjenish!

[Baptist]

TAGORE : Truth, which is one with the universal being, must be essentially human; otherwise, whatever we individuals realize as true, never can be called truth. At least, the truth which is described as scientific and which only can be reached through the process of logic - —in other words, by an organ of thought which is human. According to the Indian philosophy there is Brahman, the absolute truth, which cannot be conceived by the isolation of the individual mind or described by words, but can be realized only by merging the individual in its infinity. But such a truth cannot belong to science. The nature of truth which we are discussing is an appearance; that is to say, what appears to be true to the human mind, and therefore is human, and may be called maya, or illusion.

( Tagore, more tagore
Se sheh qe je ne kontradikte te plote me veten? )
E verteta dhe e paverteta ekziston vetem perbrenda diskrecionit te "botes" njerezore, jasht saj ajo eshte, absurd!

Objektivisht e verteta nuk ekziston - ajo eshte propozim njerezor dhe per njeriun. Kjo "shprehje" (pra eshte shprehje, fjale) nuk do te ekzistonte fare ne logjiken njerezore, po te mos ishte se njeriu -genjen! Se vetiluzionohet dhe iluzionon. Per kete shkak u shtrengua te shpikte edhe nocionin superficial kuptimor, te shprehjes sic eshte "e verteta", per ta dalluar qenesine nga prodhimet e iluzioneve te veta.

Po te ishte se ne boten objektive ekziston e verteta, atehere pjesa me e madhe e saj do te duhej te ishte -genjeshter. Universi per ne, eshte evidence dhe vertetesia e evidences mund te varet nga subjekti e qe videnton or jo edhe qenesia. Nje evidence e genjeshtert e realitetit mund t'i kushtoj atij qe e blene ate evidence dhe t'i kthehet atij e qe falsifikoi, por realiteti do te mbetet ai qe eshte. Sepse nuk jane abstrakcionet tona ato qe e modelojne ate, ato ose rrijne ne pajtim ose deshtojne.
Te qenit nuk ka te beje me te genjeshtren apo me te verteten. Evidenca jone ndaj vetes dhe universit nuk i neshtrohet abstrakcioneve tona per te, qenesia objektive nuk ka polaritet te se vertetes dhe genjeshtres. Ne mbase mund te flasim vetem per intenzitetin e te qenit te saj dhe sasise se evidencave qe kemi grumbulluar per te.

"According to the Indian philosophy there is Brahman, the absolute truth, which cannot be conceived by the isolation of the individual mind or described by words, but can be realized only by merging the individual in its infinity."

Dhe kjo eshte saktesisht ajo qe ben individi ne porcesin e tij te shqisimit te universit perfshire veten ne te.

"Truth, which is one with the universal being, must be essentially human; "

Prandaj, marre parasysh se asgje ne Univers nuk mund te jete me njeri se vet njeriu, andaj njeriu si esence e saj eshte e vetemja forme e ekzistences qe mund ta njohe ate.

Ai me kete hedhe poshte gjithe konceptet qe ka, lene anash se aty flitet per "te verteten" - nje valute lokale, subjektive, diskrete, partikulare e cila nuk mund t'i atribuohet gjithesise objektive te qenesise qe shpiku dicka te tille per t'ia mveshur.

[geri891]

Me pelqen me shume ajshtajni ne kete perplasje gjigandesh, sepse eshte i gjithancem dhe e drejton dialogun drejt nje respektimi te mendimit te cdo kujt, shembull eshte aty ku i thote,, [se kemi nje lule perpara por si e konceton ti, nuk e shikoj une.] dhe ky eshte respektim mendimi dhe e vertet, sepse si i shikon gjerat ti nuk i shikon nje tjeter.

[xfiles]

( Tagore, more tagore
Se sheh qe je ne kontradikte te plote me veten? )
E verteta dhe e paverteta ekziston vetem perbrenda diskrecionit te "botes" njerezore, jasht saj ajo eshte, absurd!

Objektivisht e verteta nuk ekziston - ajo eshte propozim njerezor dhe per njeriun. Kjo "shprehje" (pra eshte shprehje, fjale) nuk do te ekzistonte fare ne logjiken njerezore, po te mos ishte se njeriu -genjen! Se vetiluzionohet dhe iluzionon. Per kete shkak u shtrengua te shpikte edhe nocionin superficial kuptimor, te shprehjes sic eshte "e verteta", per ta dalluar qenesine nga prodhimet e iluzioneve te veta.

Po te ishte se ne boten objektive ekziston e verteta, atehere pjesa me e madhe e saj do te duhej te ishte -genjeshter. Universi per ne, eshte evidence dhe vertetesia e evidences mund te varet nga subjekti e qe videnton or jo edhe qenesia. Nje evidence e genjeshtert e realitetit mund t'i kushtoj atij qe e blene ate evidence dhe t'i kthehet atij e qe falsifikoi, por realiteti do te mbetet ai qe eshte. Sepse nuk jane abstrakcionet tona ato qe e modelojne ate, ato ose rrijne ne pajtim ose deshtojne.
Te qenit nuk ka te beje me te genjeshtren apo me te verteten. Evidenca jone ndaj vetes dhe universit nuk i neshtrohet abstrakcioneve tona per te, qenesia objektive nuk ka polaritet te se vertetes dhe genjeshtres. Ne mbase mund te flasim vetem per intenzitetin e te qenit te saj dhe sasise se evidencave qe kemi grumbulluar per te.

"According to the Indian philosophy there is Brahman, the absolute truth, which cannot be conceived by the isolation of the individual mind or described by words, but can be realized only by merging the individual in its infinity."

Dhe kjo eshte saktesisht ajo qe ben individi ne porcesin e tij te shqisimit te universit perfshire veten ne te.

"Truth, which is one with the universal being, must be essentially human; "

Prandaj, marre parasysh se asgje ne Univers nuk mund te jete me njeri se vet njeriu, andaj njeriu si esence e saj eshte e vetemja forme e ekzistences qe mund ta njohe ate.

Ai me kete hedhe poshte gjithe konceptet qe ka, lene anash se aty flitet per "te verteten" - nje valute lokale, subjektive, diskrete, partikulare e cila nuk mund t'i atribuohet gjithesise objektive te qenesise qe shpiku dicka te tille per t'ia mveshur.

Nuk rri dot ti pa bere çarçaf mendimet,
me duhet te te kundershtoj sepse megjithese Tagore siç thua ti po thote diçka kontradiktore, ne fakt kjo eshte e verteta, kontradikta dhe paradoksi, te vetmet te verteta qe mbushin ekzistencen, ne fakt jane zanafilla e ekzistences si e konceptojme ne.

[Baptist]

Nuk rri dot ti pa bere çarçaf mendimet,
me duhet te te kundershtoj sepse megjithese Tagore siç thua ti po thote diçka kontradiktore, ne fakt kjo eshte e verteta, kontradikta dhe paradoksi, te vetmet te verteta qe mbushin ekzistencen, ne fakt jane zanafilla e ekzistences si e konceptojme ne.

Je i lire te kundershtosh por te mos e besh carcaf me llafe te pakuptimta.
E verteta nuk ekziston, - e kane shpikur njerezit per ta dalluar nga genjeshtrat dhe vetiluzionimet e tyre te pabaza.

Nese ti nuk e kupton kritiken qe kam shkruar siper - ky definitivisht nuk eshte problem i imi.

Tagore po thote nje te paqene te madhe - tagore nuk ka as vizionin me te mjegullt ne lidhje me gjerat qe ka marre guximin t'i diskutoje me Ajnshtajnin. Tagore ai eshte teolog sofist qe spjegon nje kotesi duke e ndertuar mbi ne nje kotesi te meparshme, te metodes se shpekulimit te pakufishem mbi fjale te thata te cilat nuk harxhojne kurre. Ne realitet Tagore nuk tha asgje, prandaj Ajnshtajni iu drejtua me fjalet - se nese eshte ashtu -une jam me religjioz se ti. Duke dashur te thoshte se: NUK ESHTE ASHTU FARE! Por ne menyre qe le te nenkuptohet veetiu kotesia e asaj qe blou Tagore.

[xfiles]

duke pranuar se e vetmja e vertete eshte ne fakt paradoksi dhe kontradikta po pranoj dhe une qe e verteta nuk ekziston. ketu jemi dakord.

[Baptist]

Megjithate nuk jemi.
Te qenit eshte pavarshmerisht ekzistent, poaq sa asgjeja e cila ndan format e llojllojshmerise progresive te qenit te nga njera-tjetra. Dhe ketu paradoksi as kontradikta nuk kan hapesire, sepse te dyja jane mnema subjektive brenda sistemit te nocioneve te njesive kogitive qe perbejne protokolin defektoz te komunikimit subjekt-subjekt.

Nuk mund te pajtohem me pohimin se, kur nje subjekt mbyll syte zhduket bota.