Maqedonasit, vandalizem anti-islam.

[Fishtani1]

Kjo sipas te gjitha gjasave s'do te behet realitet ...
Numri i "maqedonasve" ne Maqedoni gjate historise eshte shtuar, nuk eshte zvogeluar.
Numri i shqiptarve dhe i muslimanve ne pergjithesi eshte zvogeluar dhe faktikisht po bie cdo dite me teper.
Ky trend do te vazhdoje edhe ne te ardhmen, derisa numri qytetarve rezident shqiptar te jete 5-10%.
..

Je teresisht gabim. Numri i shqiptareve ne Maqedoni eshte duke rritur ne menyre marramendese ndersa sllavomaqedonet kane renie drastike te natalitetit.
Numri i nxenesve shqiptare ne Maqedoni te vitit 2013 ishte diku 34% te filloristat, 33% te shkollave te mesme ndersa e studenteve 31-32%.
Tani imagjino pas 12-15 vitesh si do jete trendi i nxenesve, pikerisht gjenerata e maqedoneve pas vitit 2000 ka ulje drastike te natalitetit ndersa shqiptaret jane konstant.

Trendi dhe % popullsise me se miri shikohet tek numri i nxenesve/studenteve. Dhe statistikat flasin qarte.

[angmokio]

Maqedonasit duane te provokojne salafistet qe te dalin ne rruge me parulla turkoarabe dhe em flamuj te xhihadit.

Jo more jo , shqiptaret ne maqedoni e kosove njihen si musliman dhe provokimi nuk eshte ndaj islamit por ndaj shqiptareve ne pergjithesi. Kete e dine te gjithen shqiptaret ne maqedoni qofshin besimtare apo ateiste.

[Fishtani1]

Per mua ne rastin konkret nuk eshte me rendesi primare statistika e pergjithshme e shqiptarve, por numri real i shqiptarve me qendrim permanent ne Maqedoni, Kosove dhe shtete tjera te Ballkanit. Sepse, jo vetem ne rastin e votimeve, numri real eshte vendimtar, jo ai statistikor.
Numri real i shqiptarve me qendrim te perhershem ne Maqedoni sipas te gjitha gjasave eshte zvogeluar dukshem ne krahasim me kohen e Turqise dhe kohen e Jugosllavise deri ne vitete e 70-ta apo 80-ta.
Per te gjithe qe deshirojne te kenaqen me statistika dhe prognoza teorike, le te kenaqen, por realiteti (sidomos realiteti afatgjate) do te jete ndryshe.
Nje numer i konsiderueshem i shqiptarve nuk do te jetojne ne Maqedoni, Kosove dhe Ballkan, por ne vende te ndryshme te Evropes Perendimore dhe te botes se zhvilluar. Fakti qe disa prej tyre e vizitojne vendlindjen shpesh ose disa tjere per t'u martuar dhe per ta terhequr edhe nje shqiptar/e tjeter nga vendlindja e tij/saj ka vetem statistikish rendesi, nese i llogarisim. Realisht behet fjale per "shqiptar te humbur", te cilet ne shumicen absolute te rasteve nuk do te kthehen kurre per te jetuar permanent ne vendlindje. Dhe secila gjenerate e ardhshme do te jete edhe me pak e lidhur me vendlindjen.
As numri relativisht i favorshem i lindjeve tek shqiptaret nuk do te mund te kompenzoje keto "humbje" ne terme afatgjata, dekada dhe shekuj te ardhshem.

I njejti problem eshte edhe tek sllavomaqedonet. Gjate kohes jugosllave ishin kryesisht shqiptaret qe emigrionin ndersa pas pavarsiese e sidomos pas luftes te vitit 2001, tani po emigrojne edhe maqedonet sidomos ne vendet e largeta ne Australi dhe SHBA, ndryshe nga shqiptaret qe emigrojne kryesisht ne Evrope.
Dallimi mes emigranteve shqiptare dhe atyre maqedon eshte se shqiptaret gjithe kapitalin e tyre qe e fitojne ne emigracion investojne ne Maqedoni ndersa Sllavomaqedonet leje qe nuk investojne por edhe ate pasuri qe kane ne Maqedoni i shesin.
Shembulli me i mire eshte Kercova ku shume lokale dhe tokat e maqedoneve perreth qytetit jane blere nga emigrantet shqiptare, e njejta histori eshte edhe ne qytete apo lagje tjera me shumice maqedone.

[iliria e para]

Jo more jo , shqiptaret ne maqedoni e kosove njihen si musliman dhe provokimi nuk eshte ndaj islamit por ndaj shqiptareve ne pergjithesi. Kete e dine te gjithen shqiptaret ne maqedoni qofshin besimtare apo ateiste.

Ke te drejte 100 %, ashtu si cdo here tjeter.

[dielli1]

...Ilirija e Para,po ku jemi me kete fote,ne pakistan,apo avganistan a nuk po e di se ku heheh???!!!...Paska arab ne shkup,????!!!"se kam ditur"hahahah...

[Antiproanti]

Sipas teje regjistrimi i popullates shqiptare ne Maqedoni eshte i falsifikuar ?!!
Nga kush ?
Regjistrimi ne Maqedoni behet vetem per rezidentet,edhe ate qysh prej vitit 1994.Ndersa anetaret e komisioneve qe regjistrojne popullaten jane te perziera maqedono-shqiptare.
Numri i shqiptareve qe jetojne ne Maqedoni eshte caa 500.000 pa kurr fare dyshimi dhe sillet rreth 25%.Nataliteti prej 17 pr.m direkt e tregon kete....nese e marrim qe nataliteti i shqiptareve te Maqedonise eshte identik sa ai i Kosovareve (17.2 pr.mil ) atehere lehte e fitojme numrin e shqiptareve ne Maqedoni me 2011 (shih shifrat me larte) dhe sillet diku afer 470.000.I bie 45.000 shqiptare me pak se para 10 viteve.Apo Jo ??
Edhe ky numer i zvogluar eshte shume here me i madh se sa pretendimi yt qe shqiptaret ne Maqedoni nuk jane as 300.000 !!!!!! Kete nuk e thone as vet sllavo-maqedonet.

Numri real i shqiptareve ne te arrdhmen ne Maqedoni munde te shihet permes nxenesve te regjistruar ne shkollen fillore,e ai ne raport me sllavo-maqedonet eshte keshtu me 2011 :

Maqedon - 109.765 ( 54.3 %)
Shqiptar - 66.156 ( 32.7 %)

Gjeje numrin e pergjithshem te popullates se Maqedonise ,kalkulo edhe shpernguljet dhe rritjen natyrore te popullates shqiptare dhe do te dalin numra dyfish me te medha se pretendimet tua.
Munde te te ofroj edhe shifrat emigrim/migrim ne Maqedoni por per cudi as ato nuk te shkojne per shtati sepse ata jane pozitive !!!

Dhe ne fund meqenese numri i shqiptareve ne Maqedoni qenka aq i vogel,PERSE Maqedonet nderprene regjistrimin e fundit te popullates.
Pergjigjen e ke nga kryeministri shoven Gruevski i cili urrdheroi nderprejen e regjistrimit te popullesise !
Pse ?

Rezultatet e zgjedhjeve parlemantare jane tregues me i mire se numri i nxenesve te regjistruar...
Sepse shqiptaret zakonsisht emigrojne me vone apo si te rritur.
Ne zgjedhjet e deritanishme parlamentare shqiptaret kane fituar zakonisht rreth 20% te votave, perfshi edhe votat me poste (ralle me shume).
Aktualisht 20% ose 25 nga 123 te deputeteve ne Kuvendin e Maqedonise jane me perkatesi shqiptare resp. pjesetare te partive shqiptare.

Ja vetem disa te dhena te peraferta:
1998:
Vota per partite shqiptare rreth 214.000 nga gjithsejt 1.146.457
2002:
Rreth 264.000 nga gjithsejt 1.222.711
2006:
Rreth 190.000 nga gjithsejt 973.110
2008:
Rreth 222.000 nga gjithsejt 1.015.164
2011:
Rreth 237.000 nga gjithsejt 1.124.064
...
==
Partite shqiptare nga viti 1998 deri sot jane votuar mesatarisht nga rreth 225.000 votues prej mesatarisht gjithsejt 1,1 milione votues.
Rezultati mesatar i partive shqiptare qe nga viti 1998 eshte rreth 20-21%.
Shqiptaret deri tani nuk kane qene ne gjendje te fitojne as vota te mjaftueshme per te bllokaur ne cfaredo menyre Kuvendin e Maqedonise.


Natyrisht se nuk kam numra te sakte se sa shqiptar jetojne dhe punojne permanent ne Maqedoni, ne Kosove, ne Shqiperi, ne Lugine etj., pasi qe nje shifer te tille nuk mund ta nxjerre as statistika me e avancuar e nje shteti, por bazuar ne statistikat ekzistuese dhe ne shume informata dhe indicie tjera, pa pretendime per saktesi, numri i shqiptarve rezident ne Kosove, ne Maqedoni dhe ne Lugine sipas te gjitha gjasave eshte dukshem me i vogel se statistika dhe prognoza me e favorshme zyrtare.
Ne Kosove sipas te gjitha gjasave pergjate vitit nuk jetojne me shume se 1-1,2 milione shqiptar. Tjeret ose jetojne perkohesisht ose jane vetem vizitore te kohepaskohshem. Ceshtje tjeter jane statistikat dhe prognozat zyrtare, perfshi p.sh. edhe statistikat krahasuese ne mes te etnive te ndryshme ne lidhje me lindjet, vdekjet, regjitrimin e nxenesve etj. Pavaresisht se Kosova per disa aspekte te rendesishme nuk mund te krahasohet me Maqedonine.

Une e permenda me pare se si eshte shtuar "artificialisht" numri i qytetareve neper komuna te caktuara te Kosoves, te cilat ne menyre me te theksuar vuajne nga emigrimi. Ka ndodhe te jene regjistruar (perfshire ne statistike) mbi 50 persona nga vetem dy ose tre familje/shtepi, edhe pse realisht ne ato shtepi jeton vetem nje gjysh ose nuk jeton askush. Cdo pasardhes i ketyre familjeve/shtepive, pavaresisht se jane te lindur dhe jetojne ne shtete te ndryshme te Evropes perendimore, femijet dhe femijet e femijve te tyre jane shenuar si qytetare te komunes perkatese. Sigurisht, te gjithe keta jane shqiptar dhe femije dhe pasardhes te shiptarve te atjeshem, pavaresisht se shume prej tyre kane edhe nenshtetesi te huaj dhe nuk flasin fare shqipen, por kjo nuk eshte teme e problemit qe e kam shtruar une. Gjithesesi, keshtu apo ngjashem falsifikohen shume statistika te tille dhe jo vetem ne Kosove apo Maqedoni.

Perndryshe, ne asnje moment nuk kam dyshuar ne rritjen absolute te numrit te shqiptarve ne Maqedoni. Une vetem kam shprehur dhe shpreh edhe me tutje dyshimet dhe skepticizmin tim lidhur me pohimet e zakonshme te bazuara ne statistika dhe prognoza te pergjithshme, te cilat nga ne shqiptaret gjate nje kohe te gjate te historise jane perdorur dhe perdoren kryesisht per vetekenaqesi dhe si kompenzacion i pafuqise dhe i gjendjes ne pergjithesi te keqe dhe te pashprese.
Njerezit per te qendruar ne nje vend/territor duhet te kene ose perspektive sado pak te qarte ekonomike ose te detyrohen me dhune te qendrojne aty ku ndodhen. Ne rastin e Maqedonise, por edhe te Kosoves, ne shume raste nuk ekziston as njera as tjetra. Per nje pjese te madhe te njerezve e vetmja mundesi per te mbijetuar ose per te jetuar normalisht eshte emigrimi legal dhe ilegal. Prandaj, rritja absolute e shqiptarve nuk eshte domosdoshmeisht edhe rritje e dukshme e numrit te pergjithshme te banoreve rezident shqiptar ne Maqedoni. Gjithnje duke pase parsyesh jo vetem statistikat dhe prognozat zyrtare, por edhe shume statistika, informata dhe indicie tjera te rendesishme. Shqiptaret, pavaresisht a jane me prejardhje nga Maqedonia, Kosova, Shqiperia, Lugina etj., sigurisht qe nuk zhduken, por ne vend qe te shtohen ne Maqedoni, Kosove ose Lugine (ne krahasim me shumicen maqedonase, me serbet etj.) shtohen ne Zvicer, Gjermani, Austri, Angli, SHBA, France, Itali, Belgjike, Norvegji etj. Fakti se shume prej tyre e kane nje shtepi te gjyshit, babait etj. ne vendin e prejardhjes se tyre (Maqedoni, Kosove etj.) megjithate nuk do te jete garanci qe do te mbesin gjithmone shqiptar. Se paku jo shqiptar te njejte me ata te Ballkanit. Me pare do te jene si miliona polak dhe sllave te tjere ne Gjermani dhe vende tjera perendimore, te cilet edhe sot mbajne emra ose mbiemra polak dhe flasin dy tre fjale polonisht. Fjala eshte per zhvillime gjate 20, 50, 100 apo me shume viteve te ardhshme, jo per 10 apo 20 vitet e ardhshme ne diaspore dhe rikthim ne vendlindje...
Atyre qe besojne dhe shpresojne ne "perralla" statistikore dhe prognoza te mirenjohura ne rastin e shqiptarve, qe sugjerojne zhvillime te favorshme dhe nixisin shpresa deri tani kryesisht te parealizuara dhe te parealizueshme nacionale, nacionaliste, fetare etj., ju uroj qe ne fund te mos zhgenjehen kur nje dite te zgjohen dhe te konstatojne se parimisht nuk ka ndryshuar gati asgje (ne drejtim te ambicjeve te tilla) dhe se edhe me tutje duhet te ballafaqohen me pyetje, statistika, prognoza etj. te ngjashme me keto te diteve tona. Uroj qe skepticizmi im te jete i paarsyeshem dhe pas 20 apo 50 viteve ndonjerit prej "entuziasteve statistikor" ne kete forum apo ne cfaredo rrethane tjeter t'i jape te drejte per parashikimet e tij.

[Antiproanti]

400'000 ishin para 15 vite.

As tash s'jane dukshem me teper...
Numri i shqiptarve te Maqedonise qe jetojne gjate vitit ne Maqedoni sipas gjases sillet diku rreth 400.000, ndoshta edhe me pak.
Eshte veshtire te thuhet me saktesi, por une nuk e besoj se jane me shume se 350.000-400.000 qe jetojne gjithe kohen ne Maqedoni.
Shqiptar me prejardhje nga Maqedonia mund te jene edhe 700.000 ose per mua edhe 1 milion, por jo shqiptar qe jetojne dhe punojne ne Maqedoni.

[Scion]

...Ilirija e Para,po ku jemi me kete fote,ne pakistan,apo avganistan a nuk po e di se ku heheh???!!!...Paska arab ne shkup,????!!!"se kam ditur"hahahah...

Per fat te keq po

[Le dévoué]

As tash s'jane dukshem me teper...
Numri i shqiptarve te Maqedonise qe jetojne gjate vitit ne Maqedoni sipas gjases sillet diku rreth 400.000, ndoshta edhe me pak.
Eshte veshtire te thuhet me saktesi, por une nuk e besoj se jane me shume se 350.000-400.000 qe jetojne gjithe kohen ne Maqedoni.
Shqiptar me prejardhje nga Maqedonia mund te jene edhe 700.000 ose per mua edhe 1 milion, por jo shqiptar qe jetojne dhe punojne ne Maqedoni.

Po statistikat jan shifra reale e qe s'bazohen ne besime e mendime. Sigurisht se ka shume imigrues, po ata jan Shqiptar qe kan te drejten e votes ne Maqedoni, dhe kan ndikim ne numrin e shqiptareve atje ! Mos te harrojm se deri vone edhe e kan fshehur numrin real te shqiptareve ne Maqedoni, me qellim qe te trafikohen votat ! E kush thot trafikim votash, thot maqedon ne krye te qeverise ! E nese t'intereson "mendimi im" (i pavlefshem), sot ne Maqedoni me siguri jan diku 50/50 !

[Antiproanti]

Po statistikat jan shifra reale e qe s'bazohen ne besime e mendime. Sigurisht se ka shume imigrues, po ata jan Shqiptar qe kan te drejten e votes ne Maqedoni, dhe kan ndikim ne numrin e shqiptareve atje ! Mos te harrojm se deri vone edhe e kan fshehur numrin real te shqiptareve ne Maqedoni, me qellim qe te trafikohen votat ! E kush thot trafikim votash, thot maqedon ne krye te qeverise ! E nese t'intereson "mendimi im" (i pavlefshem), sot ne Maqedoni me siguri jan diku 50/50 !

Une e di rastin nga Kosova, ku vetem ne nje komune relativisht te vogel jane rreth 2500-3000 votues te regjistruar, te cilet nuk jetojne ne Kosove, por vetem e vizitojne Kosoven ne pushime ose per ndonje rast familjar.
Natyrisht se jane shqiptar te Kosoves, por jo banore rezident te Kosoves. Dhe si te tille as statistikisht nuk duhet te llogariten si banore te Kosoves.
Pastaj ekziston edhe problemi i madh i moshlyerjes se rregullt te te vendekurve nga regjistrat dhe listat. Dukuri e cila sidomos tek shqiptaret ka qene dhe eshte ende mjaft e shprehur etj. etj...

As Maqedonia, as Kosova, as Lugina dhe as Shqiperia ne rrethanat ekzistuese s'kane kapacitet ekonomiko-social per me shume banore rezident.
Sidomos ne Maqedoni dhe Lugine, ku shqiptaret ende diskriminohen kur jane ne pyetje vendet e mira dhe te sigurta te punes, emigrimi legal dhe ilegal jashte vendit behet edhe me lukarativ. 80% apo me shume te vendeve te punes ne ndermarrje shteterore dhe shoqerore si dhe ne administrate jane te zena nga maqedonas dhe joshqiptar tjere. Shqiptaret kane ndoshta rreth 10% apo maksimalisht 15% te vendeve te punes ne keso ndermarrje, dhe jo nder me te mirat dhe me te paguarat. Pra, perspektiva financiare per shumicen dermuese te shqiptarve dhe shumicen dermuese te maqedonasve eshte dukshem ne favor te maqedonsave. Ka edhe aspekte tjera qe i favorizojne maqedonasit.
Ja edhe nje shembull aktual se cfare bejne njerezit kur mungojne perspektivat dhe i humbin shpresat per nje te ardhme me te mire apo normale ne vendlindje:
BE, 1.800 shqiptarë kërkuan azil

Statistikisht mund te jene edhe 500.000 shqiptar te regjistruar si banore rezident, por kjo nuk do te thote se 500.000 banojne perhere ne Maqedoni.
Edhe ne Maqedon, edhe ne Kosove edhe ne Shqiperi do te duhej ndryshuar ligjet dhe shpenzuar dhjetra miliona euro per te krijuar regjistra me te sakte dhe statistika, ku vertete nuk perfshihen 90% apo me shume te emigranteve, te vdekurve etj. Gati asnje nga emigrantet kosovar, sidomos nga ata qe jane lindur ne Kosove, nuk eshte i shlyer nga regjistrat dhe listat. Keta trajtohen praktikisht si secili banore tjeter rezident, pavaresisht qe ndoshta vizitojne Kosoven vetem nje here ne 5 vite. Per ti perfshire ne statistika zyrtare mjafton deklarata dhe nenshkrimi i formulareve nga nje i aferm, fqinj etj. qe qellon ne shtepi ose qe qellimsht angazhohet per ti shenuar ne listat perkatese etj.

Po statistikat jan shifra reale e qe s'bazohen ne besime e mendime...

Varet nga menyra e grumbullimit te te dhenave dhe interprtimi i tyre...