Fetare, Besoni ne Teorine e Evolucionit?

[mesia4ever]

Dua te te them qe meso nje here cka jane speciet (llojet) ,meso gjerat elementare dhe mandej kalojm ne gjera me te komplikuara ....!

Varet se si e definon nje specie. Ne mund te jemi e njejta specie me shimpanzen (por e evoluar- kjo nese pranohet evolucioni) por ne mund te jemi specie tjeter nga shimpanza, ne jemi njerez ata jane kafshe (kjo nese nuk pranohet evolucioni). Se qeni dhe ujku mund te ciftohen kjo nuk eshte prove e evolucionit e as se kane paraardhes te perbasket. Mund te jene e njejta specie por mund te jene kafshe te ndryshme, me kete te mirren biologet.
Edhe zebra dhe kali mund te ciftohen dhe mund te krijojne 'specie te re' (per ta krijuar kete specie te re te duhet kali dhe zebra por nese nuk i ke keto dy shtaze si do te mund ta krijosh kete specie te re), por kjo nuk d.m.th. asgje, evolucionistet duhet te mundohen te argumentojne se krimbat (ose krijesa te ngjashme me to) do te mund te evoluojne ne peshqi dhe krijesa tjera, mos u merr me detaje por me bazen e teorise se evolucionit. Por qe te fitosh nje peshk apo nje bretkoce do te ciftosh lloje krimbash?!

me te mira

[iliria e para]

Thone qe njeriu ka evuluar nga nje lloj majmuni ( paraardhes i joni). E si ta besoj une kete ?

[mesia4ever]

Allahu është i Vetmi Zot,pa fillim dhe pa mbarim,kurse materja ka limite,pra është e kufizuar,dhe pastaj materja u nënshtrohet ligjeve që i ka bërë i gjitheuqishmi,pra neve jemi rrobët e kësaj ligjshmërie,pra mvaremi prej shum faktorësh.Kurse Allahu nuk mvaret prej kërkujt.E ju kufarë çka mendoni pse Allahu ka bërë punën dhe veprën e keqe?Sepse kështu natyra e njeriut e njeh të mirën.Kështu funksionon llogjika njerëzore.
Patjetër që Allahu ka krijuar debila,budallenj dhe kafira të llojeve të shumtë,nji ndër ato kuffarë jeni edhe juve,sepse po të mos ishit juve,pra e keqja ,njeriu nuk do ta dinte se çka është e mira.Pra egziston shpërblimi dhe dënimi.
NJisoj edhe profetët kan pasur armiq prej kuffarëve,mos vall mendoni juve se çka u ka lidhur ndërmjet veti gjat gjith historisë?Teoria e darvinit?
Nji veti hyjnore e njeriut që nuk e ka asnji shtazë është edhe ajo se njeriu është qenie që adhuron,pra është adhurues i asaj që nuk e sheh,por e beson.Sepse jeta e njeriut ma shum është besim sesa praktikë.Juve besoni në darvinin dhe teorinë e tij vetëm nga ajo që keni lexuar ose keni ndëgjuar nga dikush,dhe juve kurrë nuk i keni parë ato eksperimente dhe matematika që i kan bërë të tjerët,dhe në fund juve nuk i keni vërtetuar se ndoshta mos jenë rrena këto që thuajnë ata,pasi vetë të merreni me ato studime të hollësishme nuk keni mundësi.
E si i bëhet halli të gjith atyre njerëzve në histori që kanë jetuar para darvinit,si e kan besuar ata krijimin pa asnji provë?

Pra Allahu i ka krijuar 80% te njerezimit per te qene qafira, budallenje dhe 'debilla' e 20 % myslimane (qe as vet nuk praktikojne fene islame dhe qe shumica as qe ia kane idene se cka shkruan ne Kuran e Hadithe) per te dalluar myslimanet cka eshte veper e keqe e cka eshte veper e mire. Le burre se as ti skoke ne toke te bukes, ama bash hiq, le mos lesho gafa per gjera qe ske njohuri mos fut konfuzitet edhe me shume se sje duke sqaruar asgje perpos qe po i fut njerezit ne nje kontradikte te thelle qe veshtire do te dalim. Ne mund ta dijme se cka eshte veper e mire e cka eshte veper e keqe nga urdherat e profeteve dhe Bibles, e nuk na duhen ateistet, kafirat, myslimanet per te dalluar cka eshte gje e mire e cka e keqe. Nese qafirat nuk po ekzistojkan ti nuk po e ditshe se cka eshte e mire e cka eshte e keqe, apo cka lejohet e cka nuk lejohet. Kush ta meson ty fene kafirat apo Kurani?! Le mos qit gjera prej vetit.

[Nuh Musa]

Z.Musa,mua me vjen mire qe nje musliman i bindur tenton te harmonizoj mesimet e Islamit me TE (apo evulucionin).
Mirepo,nese une e marr anen e nje muslimani i hidheruar nga ky postimi yt dhe te pyes : qe duhesh se paku ti marresh parasysh minimum dy aspekte te ceshtjes qe se paku te dihet per cka flitet :

- TE eshte "teori" per origjinen e specieve.Ajo mban qendrim qe te gjitha speciet burojne nga " nje njesi " dhe evulojne gradualisht permes formave kalimtare,dhe e gjitha kjo ka zgjatur me miliona vite,i kushtezuar nga seleksionimi natyror ,ndikimet e jashtme dhe "rastesise".
- Islami thote qe ka perendi dhe ai eshte Krijuesi.Nuk lejon rastesi.Zoti vret ke te doje,e le ne jete ke te doje, - e jo seleksionimi natyror....etj.

Tani,ti me qendrimin tend del krejtesisht nga Akida - sepse eshte e pamundur qe te bashkosh Islamin me algoritmet e evulucionit.Sepse muslimanet e shohin perendine edhe para se te krijoj (nuk i duhet krijimi qe te jete Perendi),ndersa egzistimin e krijeses e sheh si dic e cila ka qene gjithmon ne qellimet e zotit...njefar njohuri/dituri inekzistente ...Pra,ti na paraqet nje tjeter perendi sic e kuptojne muslimanet,nje far perendi panteike qe nuk munde krijoj ex-nihilio.Apo jo ?
Mendimi im eshte qe nje muslimani nuk duhet ti jete problem qe te hulumtoje nje Teori te tille,por ta Perkrahesh hyne ne ujra te rrezikshme !!! atehere je duke e bere nje gabim te madh nga aspekti i nje muslimani.Sepse teksti nga Kurani per nje musliman duhen te jete e vertet e padiskutueshme dhe pikenisje per hulumtime....per ate te porosita te me ofrosh ajete kuranore qe e vertetojne qrendrimin tend mbi TE.
Mendoj qe nuk e kupton ne teresi TE,edhe pse mundohesh ta mbrosh nga ana filozofike me terme bombastike "Islami eshte Nena e evulucionit...",ndersa ne anen tjeter te duhet te shpallesh krijimin e pare Ademi/Hava si nje alegori....Ti thjesht me duket nuk kupton qe main point i algoritmit evulutiv eshte seleksionimi natyror dhe "rasti",dhe ketu nuk ka vend per kreatorin.

Disi me dukesh i hallakatur ne kete shkrim,dhe i fut islamit nje modernizem te paqene.

Kjo eshte ceshtje "kelami" nuk ka te beje me akiden, dhe eshte tejet ne kornizat kuranore !


tung

[Norça.li]

*
Une kam votuar PER evolucionin.
Evolucionin sipas Darwinit une e kuptoj vetemse nga pikepamja fizike. Fizikja, pra, me kalimin e viteve, shekujve...ndryshon. Kaq.
Prej ketu (sic dhe e kam thene ne postimin tim te pare) e tutje as qe e kam idene se si shkon, zhvillohet, cfare procesi zhvillohet gjat evoluimit, ta zeme, te njeriut.
Po e shoh qe ka mbrojtes te flakte te TE. PO na bombardojne me ca teorira, te cilat veshtire mund t'i kuptoj (ja injoranca ime!). Prandaj dhe pres qe dikush nga ju ta ket miresine e te na e shpjegoje se si funksionon kjo teori. Si evoluon njeriu? Ne pika te shkurtera, fjale te kuptueshme per te gjithe.
flm

*

U be me teper se nje jave - askush nuk me dha pergjigjen.
Aq gje e veshtire na qenka kjo?

[unreal]

Cfare pret ti,me nje fjale apo tog fjalesh te permblidhet nje proces qe nuk mbaron kurre?

Nje shembull:nje njeri qe jeton prane brigjeve bregdetare,ne lugine (ben edhe te Presheves),me nje fjale,lartesi mbidetare minimale apo mesatare,rrezikon te vdes po u ngjit lartesive,majave te bjeshkeve qe kalojne disa mijera metra.
Nuk rrezikohet se po e han arusha jo,po mushkerite e tije/saje nuk jan te dizajnuara per ate sasi (te vogel) Oksigjeni.

[iliria e para]

Si evoluon njeriu? Ne pika te shkurtera, fjale te kuptueshme per te gjithe.
flm

Ja foto dhe analizoje...

Thone qe njeriu ka evuluar nga nje lloj majmuni ( paraardhes i joni). E si ta besoj une kete ?

[Norça.li]

Cfare pret ti,me nje fjale apo tog fjalesh te permblidhet nje proces qe nuk mbaron kurre?

Nje shembull:nje njeri qe jeton prane brigjeve bregdetare,ne lugine (ben edhe te Presheves),me nje fjale,lartesi mbidetare minimale apo mesatare,rrezikon te vdes po u ngjit lartesive,majave te bjeshkeve qe kalojne disa mijera metra.
Nuk rrezikohet se po e han arusha jo,po mushkerite e tije/saje nuk jan te dizajnuara per ate sasi (te vogel) Oksigjeni.

Po supozojme se eshte proces. Ama ky proces qe nuk mbaron... duhet ta ket nje fillim. Duhet ta ket nje platforme, nje pikenisje...

Shembullin e kuptova:
Ata qe jetojne ne "poshtersira", nese duan te behen alpiniste, kane nevoje per nje shishe me oksigjen. Kurse te tjeret jo...sepse kete "aftesi" ia ka dhuruar evolucioni, apo i Ati i evolucionit, shoku ( i partise) Darwin Charlie...

Lirije,
cila je ne foto

*

[Scion]

U be me teper se nje jave - askush nuk me dha pergjigjen.
Aq gje e veshtire na qenka kjo?

Ne pika shkurtra do benim pergjithesime te gabimta mendoj. Per arsye se jane detajet ato qe i japin theks te vecante Teorise se Evolucionit.
Vete teoria mund te ndahet ne Mikro dhe Makro, dmth ku evoluimi kalon ne forma speciesh brenda se njejtes familje dhe tjetra ne evolucion Epokal ku nuk perjashtohet kalimi ne specie te tjera.
Shembull me perfekt te mikroevoluimit eshte sistemi Imunitar i njeriut ku ne raport me viruset e reja (Gripi, Rrufa) njeriu nderton nje sistem ne raport me viruset te cilat evoluojne ne forma te reja brenda javes.
Nga ana tjeter, makroevolucioni ndodh brenda nje periudhe skajshmerisht te gjate, ku nje specie si njeriu per shembull evoluon ne specie tjeter. Qe te quhet specie tjeter, duhet permbushur nje kusht ku dy deget e se njejtes familje nuk arrijne te ciftezohen mes veti.
Qe te ndodhi kjo, te dy llojet e specieve duhet te jetojne ndaras nga njeri tjetri. Ne rastin e njeriut, ta zejme, nese zbulohet nje Planet tjeter i banueshem dhe me gjase kolonizohet nga njeriu, pasardhesit e njerzve origjinal kolonizatore pas disa qindra mijera(?) vitesh nuk do ta kene te mundur te ciftezohen me njeriun specie qe jeton ne toke.
Kjo e fundit, eshte vertetuar edhe eksperimentalisht ne nje familje mizash te cilat jetuan ndaras per nje kohe te caktuar (Pasi ata kane nje jete relativisht te shkurter) pasardhesit e tyre nuk e kishin te mundur te ciftezohen ne mes edhe pas bashkimit ne nje hapsire. Pra, ato u konsideruan specie te vecanta nga njera tjetra.

Debati i madh sot nuk eshte ne ne dakordohemi apo jo ne lidhje me evolucionin, nuk eshte as problemi i formave kalimtare te cilen shpesh e ka ngritur nje person ketu *(Mendoj nga padituria) por se si filloi i gjith ky proces kaq kompleks qe ne e quajme Evolucion. Jane pyetje te natyres "Si ndodhi qe sot dicka ekziston ne vend te asgjese" "Si ndodhi qe ne kemi vetedije" ... etj etj.
Njera pale pretendon nje "Evolucion me Qellim" ku shkaku supozohet te jete vete haxhi efendiu, Zoti.
Pala tjeter pretendon qe Evolucioni eshte vetem nje pasoje e Multiverseve ku ky i yni rezulton te jete i rregulluar asi soji qe te lejoje jeten pa ndonje shkak dhe qellim ne toke e gjetiu (Nese jeta zbulohet dhe jasht planetit toke).

Ndersa i pari eshte pozicion besimi i dyti eshte pozicion i cili mbeshtetet ne te dhena dhe vrojtime shkencore e qe rezulton nga nje ide filozofike qe quhet, Princip Antropik.

[Norça.li]

*

Flm Scion
Aq kerkova. As me shume e as me pak. Qete, pa paragjykime...pa pasur nevoje te pajtohemi doemos ne cdo pike.

flm edhe 1 x
P.S.
Heren tjeter mbase do te shtroj dhe ndonje pyetje....

*