Lëndë fetare në shkolla, Tafaj pranon kërkesën e klerikëve

[user010]

Shum bukur Angie ke sjell ne bisede nje faktor krejt te rendesishem!

Pra eshte bashkekzistenca (me pahir se nuk ben dot ndryshe) e fese me shtetin.

Ketu ne greqi vendasit e dine qe shteti toleron kishen sepse ajo ka shum fuqi, mos pagese taksash ose skandale ekonomike kolosale nga ana e kishes, nderhyrje ne ceshtje historie, mesime shkollore etj jan vetem disa nga tolerimet, kisha ben ate qe do dhe nuk guxon njeri ti flasi.

Ne e nisem pa nderhyrje dhe tani kam frik se do nxjerrim syte me duart tona. Do japim gishtin dhe do na marin doren, gjoja si interes filozfik, por kush do vendose perberjen dhe drejtimin! Neser dej ka mundesi te "martohesh" me ate mesim dhe po ta heqesh te ngrihen fetaret!

Besoj se shtete e huaja qe kan mesimin e fese, e kan ne favor te fese lokale dhe nuk bejne dot ndryshe, Por te pakten tek ata feja lokale eshte nje. Mbase bej gabim por besoj se ata dhe te duan nuk e heqin dot mesimin sepse nuk i lejon kisha!

Feja po futi kembet, hajde hiqe me, pra ekzaminoni vecanerisht rastin tone.

Njeriu sot me vendimet e gabuara ka krijuar shum gjigande (kjo eshte teme e vecante), nje prej ketyre eshte feja!
Sot ne Shqiperi feja po kthehet ne nje gjigand qe nuk e prek dot njeri!

[jarigas]

Ideja eshte qe te futen ne planin shkollor te gjitha besimet e feve qe egzistojn ne shqiperi dhe jo vetem te nje feje. Pse ja fusin kot disa kur permendet mesim besimi neper shkolla dhe ideja e pare qe iu shkon ne mendje eshte mesim besimi islam dhe medreseja??

Ketu qendron ajo fobia ndaj islamit, sepse ia kan friken kesaj feje te gjithe ata qe e ndjejn prezencen e tij (islamit).

Po te isha cinik do te te pergjigjesha se "te gjithe ia kan friken te keqes", por po kufizohem me pyetjen: A nuk eshte kjo "frike", diçka qe te le mbrese dhe qe kerkon nje reflektim te thelle?!

Populli ka kulture autoktone ne praktikimin e feve dhe pikerisht keto fe edhe sot mundohen qe ti ruajn ato vlera morale qe deri sot edhe eshte identifikuar si popull me tipare te veqanta ne ballkan. Mikepritja, nderi, besa dhe morali i mirefillt qe kan pasur gjithmon shqiptaret, nuk eshte sjellur nga ata qe jetojn neper bordelet e perendimit qe edhe po shkruajn ne kete teme, poashtu as enver hoqka nuk e solli (perkundrazi tentoi ta rrenoj)...por e kultivuan fet qe ishin ne trevat tona...

Kush je ti qe ke paturpesine te pohosh se Shqiptaret qe jetojne ne Perendim, jetokan neper "bordele"?!
E meqe morali i ketij populli na qenka autokton, a na tregon pakez ne te tjereve qe jetuakam neper "bordelet" e perendimit, se ç te mire i paskemi pare fese tende?!

Feja ne trojet shqiptare e ka rolin e saj historik dhe absolutisht meriton vemendje, mesim, studim dhe rrespekt akademik...sidomos te mesohet historia e feve dhe ndikimi i tyre pozitiv tek shqiptaret.

Ndikimi "pozitiv"?! A na e tregon me pak fjale se cili eshte ndikimi "pozitiv" i fese tende nder Shqiptare?!E pastaj mos harro edhe ate negativ!!MAndej veri ne peshore dhe shih se nga anon....

[jarigas]

tani edukata fetare eshte e pranishme ne shkollat gjermane, austriake, zvicerjane, italiane, britanike, hollandeze, belge, spanjolle, suedeze etj. etj.
te gjithe shtetet e mesiperme jane shtete LAIKE.
ah po. ne do i tregojme atyre se c'eshte laicizmi i vertete.

se cilet shtete merrni ju si shembuj, nuk e di.

sdq per mendimin tim, nese edukata fetare do ishte lende fakultative, nuk do kishte asgje te keqe.

Admiral i dashur!
Me vjen keq qe nje analist si puna jote, merr deren ne krahe e pergjigjesh ne menyre kaq te siperfaqshme!
Kur flet per pranine e lendes fetare neper shkollat evropiane, tashme vetem "fakoltative", a nuk duhet te kesh parasysh kuadrin e pergjithshem dhe te veresh tendencen e kesaj pranie ne shkollat laike?!
Lenda fetare ishte e detyrueshme deri pak kohe me pare, pasi historikisht ishte kisha qe zoteronte istitucionin e edukimit dhe ne kohen kur Evropa vendosi per laiçizmin, ndeshja me qarqet fetare qe shume e forte!! Pak nga pak, prania e fese ne shkollat laike shteterore, ka shkuar duke u zberdhylur e do te finalizohet me heqjen e kesaj lende te tepert!
Pra, duhet te shikojne se Evropa po e heq, ndersa Shqiperia kerkon ta fuse!!
Kjo eshte kontradiktore me zhvillimin e shkolles dhe e pafrytshme per sa i perket edukimit te brezit te ri! E te mos flasim pastaj per veshtiresite organizative dhe fiskale te nje ndermarrjeje te tille....thjesht do te ishte katastrofike per ekonomine tone kaq te rrenuar!

NJOHURI.
dhe kete po e thote dikush qe nuk ka laxuar as Kuran e as Bibel...

nese disa prinder nuk duan qe femijet e tyre te ndjekin mesime fetare, shume mire. ata nuk do ndjekin asnje mesim fetar.
nese disa prinder te tjere duan qe femijet e tyre te ndjekin mesime fetare te X feje, ata le t'i ndjekin...
pra te jete dicka E LIRE. te jete dicka fakultative... (si ne shumicen derrmuese te vendeve perendimore)

sdq me duket se shumica kane akoma mentalitetin diktatorial te kohes se xhaxhit. nuk dine akoma se c'eshte LIRIA...

Kontradikte ne baze!!
Ti kerkon "liri" per marrjen e njohurive, por perjashton nga keto njohuri "komunizmin", "nazizmin","pedofiline","homoseksualizmin", futbollin, gatimin, gjahun,etj,etj......pse mos t'i fusim si lende mesimore "fakoltative" dhe ta leme ne deshiren e nxenesve te zgjedhin?! Qekur nxenesit u dashka te zgjedhin se çfare u duhet e çfare jo?!


P.S.Vlen edhe per Albon!

[Explorer]

Er-rra’du mos je vete ti. Mos shaj te tjeret kot.

Ajeti Kur'anor i lartecituar vlen per nierezit te cilet jane zot te mendjes se tyre, e jo per ata
te cilet e kane hupur orjentimin pergjithmone...une ne asnje rast me siper nuk ofendova askend, pervec nese ti je ithtar/re, e miladin popovocit i cili mbolli faren e komunst- ateizmit ne shqiperi.

[Albo]

Kontradikte ne baze!!
Ti kerkon "liri" per marrjen e njohurive, por perjashton nga keto njohuri "komunizmin", "nazizmin","pedofiline","homoseksualizmin", futbollin, gatimin, gjahun,etj,etj......pse mos t'i fusim si lende mesimore "fakoltative" dhe ta leme ne deshiren e nxenesve te zgjedhin?! Qekur nxenesit u dashka te zgjedhin se çfare u duhet e çfare jo?!

Ta shpjegoj une se si funksionon, qe ta mesosh njehere e mire.

Femijet jane minorene dhe pergjegjesine ligjore per te zgjedhur per femijen, nuk e ka shteti, nuk e ka as ministri i arsimit, nuk e ka as komshiu apo politikani, e kane vetem dy prinderit qe kane sjelle ate femije ne jete. Eshte prindi ai qe vendos se cfare duhet te studioje femija e tij. Cfare i vlen e cfare nuk i vlen. Dhe kjo pergjegjesi nuk eshte vetem morale apo shoqerore, kjo pergjegjesi eshte edhe civile: taksat qe dalin nga rroga e te gjithe atyre prinderve qe jetojne ne ate vend, paguajne per ato shkollat publike qe shteti ofron. Pra ai qe sponsorizon shkollat publike nuk eshte shteti, eshte qytetari taksapagues, gje qe shume shqiptare si puna tende e kane te veshtire ta kuptojne.

Duke qene se Shqiperia eshte shoqeri demokratike, duke qene se shteti i sherben qytetarit dhe jo qytetari shtetit, shteti gjithmone akomodon kerkesat e qytetarit taksapagues. Nese ai taksapaguesi me shumice votash vendos qe ne shkollat publike te hapen edhe klasa fakultative per lende fetare, shteti e ka per detyre ta beje kete gje. Eshte kaq e thjeshte. Kushdo mund te mbledhi firma, te nxjerri nje pyetje ne referendum para qytetareve nese duhet te behen ndryshime te tilla, dhe nese referendumi merr shumicen e votave, shteti e respekton verdiktin e shumices.

Nese ti do ti mesosh femijeve te tu ne shkolla publike mbi homoseksualizmin, nazizmin apo komunizmin, je i lire te mbledhesh firma e ta nxjerresh kete pyetje ne referendum ne zgjedhjet e ardhshme ne vend. Arsyeja perse ceshtja e lendeve fetare nuk kaloi ne referendum eshte e thjeshte: te gjitha komunitetet tradicionale fetare ne vend kane vite qe e kane bere nje kerkese te tille. Dhe ky nuk eshte nje precedent per demokracine shqiptare apo shtetin shqiptar. Perkundrazi, komunitetet fetare po kerkojne rikthimin ne fuqi te praktikes se Ministrise se Arsimit te viteve '30 ne Shqiperi, ku qeveria e Mbretit Zog lejonte mesimin e lendeve fetare ne shkolla.

Lendet fakultative fetare ne shkolla do te futen pasi te gjitha komunitetet fetare ne vend ne menyre unanime e kerkojne kete gje prej 20 vjetesh. Dhe kjo nuk eshte kerkesa vetem e krereve te ketyre komuniteteve, eshte deshira e te gjithe besimtareve shqiptare pa perjashtim per femijet e tyre.

Albo

[dardajan]

Duke qene se Shqiperia eshte shoqeri demokratike, duke qene se shteti i sherben qytetarit dhe jo qytetari shtetit, shteti gjithmone akomodon kerkesat e qytetarit taksapagues.

Kjo eshte vetem demagogji pasi ne ditet e sotme qytetari eshte kthyer ne skllav te shtetit, dhe shteti ne pronar ku nuk akomodon asnje kerkese te qytetarit, por vete vendos e vete vulos. Per kete mjafton te shikosh si votohet ne parlament sipas urdherit te kryetarit te partise "ngrini doren ulni doren" ligji u miratua. Kjo nuk vlen vetem per Shqiperine.

Nese ai taksapaguesi me shumice votash vendos qe ne shkollat publike te hapen edhe klasa fakultative per lende fetare, shteti e ka per detyre ta beje kete gje. Eshte kaq e thjeshte. Kushdo mund te mbledhi firma, te nxjerri nje pyetje ne referendum para qytetareve nese duhet te behen ndryshime te tilla, dhe nese referendumi merr shumicen e votave, shteti e respekton verdiktin e shumices.

Edhe kjo eshte demagogji, se sa e thjeshte eshte te organizosh nje referendum te keshillojte te hapesh kushtetuten dhe lexo nenin 131,132, me duket dhe do kuptosh qe bere ne menyre te tille qe askush nuk e organizon dot e lere me pastaj te dale nje qytetar apo fshatar e te organizoje referendumin i vetem. Popullit i mungojne organet e tij prandaj dhe nuk ka ne dore asgje vecse te shkruaj duke kaluar kohen ketu ne forum sic bera une deri tani.

[PINK]

Jarigas, ato qe permende si pedofiline, homosexualizmin Jane perversitete. Cfare krahasimi qe Ben . Ato te tjerat I mesojne ne history. Ate gatimin, gjuetine, futbollin I bejne gjithashtu, futen te sportet, clubs etc . lol. Nuk shoh asgje te keqe dhe negative ne futjen e lendeve fetare. Personalisht sjam ndonje besimtare po jam e kenaqur dhe hic pishman qe ja jap kete mundesi femijes tim. Deri me sot asgje negative. Shume zhurme per asgje. Ue

[Albo]

Kjo eshte vetem demagogji pasi ne ditet e sotme qytetari eshte kthyer ne skllav te shtetit, dhe shteti ne pronar ku nuk akomodon asnje kerkese te qytetarit, por vete vendos e vete vulos. Per kete mjafton te shikosh si votohet ne parlament sipas urdherit te kryetarit te partise "ngrini doren ulni doren" ligji u miratua. Kjo nuk vlen vetem per Shqiperine.

Shteti te kthen ty ne skllav te tij vetem nese ti e lejon shtetin qe te te uzurpoje lirite e tua. Dhe ne rastin ne fjale, ministri i arsimit po respekton vullnetin e shumices se shqiptareve, duke u nisur nga fakti qe te gjitha komunitetet fetare ne vend pa perjashtim e kane kerkuar kete gje. Asnje politikan ne Shqiperi apo ne bote nuk do qe te dali kunder vullnetit te elektoratit te tij, pasi cdo kater vjet kur mbahen zgjedhje, eshte rradha e qytetareve qe te flasin me voten e tyre, dhe ajo vote i ndeshkon ata qe dalin kunder interesave te qytetareve.

Edhe kjo eshte demagogji, se sa e thjeshte eshte te organizosh nje referendum te keshillojte te hapesh kushtetuten dhe lexo nenin 131,132, me duket dhe do kuptosh qe bere ne menyre te tille qe askush nuk e organizon dot e lere me pastaj te dale nje qytetar apo fshatar e te organizoje referendumin i vetem. Popullit i mungojne organet e tij prandaj dhe nuk ka ne dore asgje vecse te shkruaj duke kaluar kohen ketu ne forum sic bera une deri tani.

E organizon referendumin dhe shume kollaj. Mjafton te mbledhesh firmat e nevojshme. Por kjo eshte rruga e gjate e zgjidhjes se problemit. Ekziston edhe nje rruge e shkurter fare: te gjitha komunitetet fetare dhe te gjithe besimtaret zgjedhin qe te kandidojne dhe votojne per nje kandidat ne zgjedhje qe merr persiper qe te realizoje kete aspirate te tyre. Kur ky vjen ne pushtet, kalon nje ligj ne parlament qe e ben kete gje te mundur. Referendumi eshte i nevojshem vetem atehere kur mungon mbeshtetja apo vullneti politik tek klasa politike.

Arsyeja perse ministri i arsimit me ne fund vendosi te korrigjoje kete padrejtesi, mendoj se ka te beje edhe shifrat e censusit te mbajtur tetorin e kaluar. Per 20 vjet politikanet e njerezit ne krye te shtetit e kane nenvleftesuar besimin e shqiptareve dhe institucionet e tyre. Por kur kane pare numrat e shqiptareve qe besojne e praktikojne besimin e tyre ne ate census, e kane kuptuar qe nuk kane te bejne me nje minoritet por me shumicen absolute te elektoratit. Dhe ndryshe nga fjalet e njerezve, numrat nuk genjejne.

Albo

[the admiral]

Pra, duhet te shikojne se Evropa po e heq, ndersa Shqiperia kerkon ta fuse!!

kjo qe thua nuk eshte aspak e vertete i nderuar.
shikohet nga fakti qe deri para disa vitesh, e vetmja fe qe studiohej ne europe ishte krishterimi, ndersa sot ne shume vende po futen edhe fe te tjera. (budismi, islami, hebraizmi, hinduizmi apo ku di une.)

sdq nuk kam shume deshire te diskutoj rreth kesaj teme, pasi eshte e sterperseritur.

une them vetem dicka. NE NUK KEMI KAPACITET TE VEPROJME SIPAS KOKES SONE.
aq mendjemadh te duket vehtja (shaka) qe te thuash qe gjermanet, anglezet, hollandezet, belget, skandinavet etj jane kontradiktore ndersa ne shqiptaret duhet t'i japim shembull atyre??? haha.
sidomos nga ana juridike, ne shqiptaret nuk kemi kapacitet te shpikim asgje te re. ata jane vite drite perpara nesh...

cuditem me ty dhe disa te tjere. si mund te mendoni qe ne shqiptaret kemi ligje me te mira se shtete e siperpermendura?

[dardajan]

Asnje politikan ne Shqiperi apo ne bote nuk do qe te dali kunder vullnetit te elektoratit te tij, pasi cdo kater vjet kur mbahen zgjedhje, eshte rradha e qytetareve qe te flasin me voten e tyre, dhe ajo vote i ndeshkon ata qe dalin kunder interesave te qytetareve.

Me sa kuptoj une ti di te shkruash por jo te mendosh ato qe shkruan. Ne rastin e cituar ka plot deputet qe nuk e pjer-dhin fare elektoratin e tyre, ah me fal nuk e pyesin fare elektoratin e tyre dhe kalojne mbas votimeve sa ne njeren parti dhe tjetren. Ka parti si LSI qe i mori votat e popullit nga e majta dhe beri koalicion me te djathten nese mund ta quaj te djathte, pa e pyetur fare elektoratin. Prandaj here tjeter mendoj ato qe shkruan.

E organizon referendumin dhe shume kollaj. Mjafton te mbledhesh firmat e nevojshme.

Nuk te thash kot lexoje kushtetuten, kurse ti postove perseri pa u menduar dhe pa e ditur se cfar shkruhet aty per referendumet, dhe po ta them une meqe ske kohe ta lexosh. Po te them vetem 1 pike ku thote se pasi te jene mbledhur firmat lista duhet te dergohet tek noteri dhe te gjithe emrat ne liste duhet te shkojne e te vene firmen para noterit. Sa mijra njerez duhet te shkojne atje, sa dit duhet te punoj ky noter per keto firma, sa kushton kjo organizatoreve etj..... Kush eshte ai burre apo organizat qe arrin te coje te gjithe firmetaret para noterit asnje.

Por kjo eshte rruga e gjate e zgjidhjes se problemit. Ekziston edhe nje rruge e shkurter fare: te gjitha komunitetet fetare dhe te gjithe besimtaret zgjedhin qe te kandidojne dhe votojne per nje kandidat ne zgjedhje qe merr persiper qe te realizoje kete aspirate te tyre. Kur ky vjen ne pushtet, kalon nje ligj ne parlament qe e ben kete gje te mundur. Referendumi eshte i nevojshem vetem atehere kur mungon mbeshtetja apo vullneti politik tek klasa politike.

E beson vertet nje perralle te tille.

Arsyeja perse ministri i arsimit me ne fund vendosi te korrigjoje kete padrejtesi, mendoj se ka te beje edhe shifrat e censusit te mbajtur tetorin e kaluar.

Arsyeja e vertet eshte e dikush i ka fryre ne vesh atij apo dikujt tjeter me lart se ai, dhe ai vetem sa e pohoj se i takon per vendin e punes qe ka.

Megjithse per kulture te pergjithshme una jam dakort qe nxensit te informohen, si per anen negative dhe pozitive te fese.