Cili eshte personi i paraqitur tek "Darka e Fundit" prane Jezu Krishtit?

[the admiral]

Ju lutem. Nuk po kerkoj te krijoj ndonje polemike.

Thjeshte desha te dij mendimin tuaj se pse shume piktore te famshem, tek "Darka e Fundit" kane paraqitur nje femer (te pakten keshtu duket) qe qendron prane Jezu Krishtit?
Pse? Pasi sipas Krishterimit, dihet qe aty kane qene Jezu Krishti dhe 12 apostujt (te gjithe meshkuj).
Ka edhe te tjere qe nuk e kane bere nje gje te tille. Si per shembull Tiziano dhe Tintoretto, por pse shume paraqesin dike qe ngjason me shume me nje femer, se me nje maskull???

p.s. e postova kete teme ketu dhe jo tek nenforumi i artit, pasi desha te lexoj pergjigje nga pikpamja fetare dhe jo artistike.

[Force-Intruder]

Ne fakt nuk ka pse krijohet asnje polemike, sepse ne fund te fundit jane thjeshte piktura.
Nuk jane te punuara nga ndonje deshmitar i "darkes se fundit". Jane punuar nga piktore te ndryshem, pak a shume te gjitha rreth 1500 vjet pas ndodhise se ngjarjes se supozuar.

Rrjedhimisht, secili ka shtuar e ka hequr elemente te ndryshem, te cilat tentojne te shprehin imazhin mendor, te atij piktori mbi ngjarjen ne fjale. Eshte art, eshte krijimtari. Eshte shprehje e vizioneve dhe fantazise vetjake mbi nje teme te caktuar.
Pertej historive konspirative "alla Dan Brown", per Da Vincin dhe pikturen e tij, te cilat po mundohemi ti leme menjane, meqenese perjashtimi i postimit te piktures me te famshme mbi kete subjekt, kete sugjeron, eshte e vertete sipas mendimit tim qe prane Krishtit paraqitet nje grua.

Arsyeja qe me shtryn ta besoj me shume nga te gjitha, mbeshtetet ne ligjet shoqerore cifute te asaj kohe te halakha, sipas te cilave, te gjithe meshkujt ishin te rekomanduar te mbanin mjeker (ashtu si nga ana tjeter ishin te rekomanduar energjikisht te martoheshin).

Keshtu Maria Magdalena qendron perkrah Jezusit ne darken e fundit, ne te cilen ai do te lajmeroje se njeri nga dishepujt do ta tradhetoje. Ku qendron problemi? Nese Jezusi e kishte aq per zemer? E gjitha kjo nga pikemamja e nje piktori...
Maria Magdalena duket ne shumicen e pikturave e merzitur, dhe Jezusi duket sikur mundohet ta ngushelloje. Mua me duket normale nese e kishte vertete per zemer. E gjitha kjo nga pikepamja e nje piktori...

Ne darken e fundit te Da Vincit, eshte zbuluar edhe nje imazh tjeter, i cili ngjan me nje femije, imazh te cilit i eshte mbivendosur rregullim (superpozim per te mbular pamjen fillestare) dhe eshte krijuar forma finale (e cila keshtu sic eshte dhe ka ushqyer mjaft polemika).

Ky eshte nje tjeter shembull se sa relative ka qene krijimtaria e cdo artisti... secili ka dashur te shprehe ndjenja nepermjet elementeve te ndryshem... secili ne menyren e tij.

E pare nga ana religjioze... kjo NUK DO TE THOTE ASGJE. Sepse shumica e autoreve te atyre pikturave nuk kane qene ne fakt njerez religjoze. Shumica e atyre pikturave jane punuar ose mbi porosi te Kishes, ose duke patur parasysh faktin qe ne ate kohe, Kisha ishte nje nga bleresit me te fuqishem dhe me doreleshuar te artit figurativ.

[the admiral]

shume dakord me ty jam.
qe se pari edhe po te ishte femer kjo nuk do te perbente ndonje problem dhe se dyti qe shumica e artisteve nuk kane qene fetare dhe nuk kishin te benin me krishterimin.
thjeshte, nga ato pak njohuri qe kam, me duket se sipas krishterimit, ne "darken e fundit" ka qene Jezu Krishti dhe 12 apostujt. apo nuk eshte keshtu?
pse keto piktore paraqisnin nje femer? nga e moren kete frymezim?

[leci]

Shume piktore jane frymezuar nga darka e fundit e Da Vinci,qe ngelet ajo origjinale mund te themi.

Mbi Da Vinci dhe raportet e tij me kishen,ka shume hipoteza,deri tek ajo e masoneve.
Dhe darka e fundit eshte me shume si nje tallje ndaj kishes,dhe per kete prane Jezus eshte pikturuar Maria Madalena.

Persa i perket Tintoretto,darka e fundit e tij ka shume detalje qe nuk kane te bejne me darken e fundit te pikturuar nga Da Vinci.

Ne rrethin e kuq eshte pikturuar nje torte me qirinj.

[SPLENDOR]

“Kur u bë darkë, ai erdhi me të dymbëdhjetët. Dhe kur po rrinin në tryezë dhe po hanin, Jezusi tha: “Ju them në të vërtetë se njëri prej jush, që po ha me mua, do të më tradhtojë”. Atëherë ata filluan të trishtohen dhe t’i thoshin njëri pas tjetrit: “Mos jam unë?”. Dhe një tjetër tha: “Mos jam unë?”. Dhe ai, duke u përgjigjur, u tha atyre: “Éshtë një nga të dymbëdhjetët që po ngjyen me mua në çanak. Po, Biri i njeriut po shkon ashtu siç është shkruar për të; por mjerë ai njeri me anë të cilit tradhtohet Biri i njeriut. Do të ishte më mirë për të, që ai njeri të mos kishte lindur kurrë!”

“Por secili të shqyrtojë vetveten dhe kështu të hajë nga buka e të pijë nga kupa, sepse ai që ha dhe pi padenjësisht, ha dhe pi një dënim për veten e tij, sepse nuk e dallon trupin e Zotit. Për këtë arsye ka në mes jush shumë të dobët e të sëmurë, dhe shumë vdesin”

“Prandaj ai që ha nga kjo bukë ose pi nga kjo kupë e Zotit padenjësisht, do të jetë fajtor i trupit dhe i gjakut të Zotit”

“Dhe, ndërsa ata po hanin, Jezusi mori buk, e bekoi, e theu dhe ua dha atyre duke thënë: “Merrni, hani; ky është trupi im”. Pastaj mori kupën, e falënderoi, ua dha atyre dhe të gjithë pinë prej saj”

“Atëherë u tha: “Ky është gjaku im, gjaku i besëlidhjes së re, që derdhet për shumë veta. Në të vërtetë unë po ju them se nuk do të pi më prej frytit të hardhisë deri në atë ditë kur do ta pi të ri në mbretërinë e Perëndisë”

“Sepse ky është gjaku im, gjaku i besëlidhjes së re, i cili është derdhur për shumë për faljen e mëkatëve”

“Lum ata që janë ftuar në gostinë e dasmës së Qengjit”

“Sepse sa herë të hani nga kjo bukë ose të pini nga kjo kupë, ju shpallni vdekjen e Zotit, derisa ai të vijë”

[Force-Intruder]

pse keto piktore paraqisnin nje femer? nga e moren kete frymezim?

Oh... OK. Por ketu nuk ka me vend per interpretim religjoz sepse religjoni flet qarte persa i perket ceshtjes ne fjale. Kjo tani hyn ne interpretim te vepres se ketyre piktoreve.

Da Vinci pershembull ishte i njohur per "rrengjet" e tij ndaj Kishes. Ka shume piktura te tjera te tij te diskutuara nese duan te thone ate qe duket, apo dicka tjeter.
Nuk dua tia hyj gjate se kjo do ndezi polemika qe do i japin drejtim tjeter temes, por me shume mundesi Da Vinci perqafonte disa ide te tjera. Ne kete kontekst, mendoj se deshironte te paraqiste nje nga principet e hermeticizmit duke vendosur nje grua prane Krishtit.

Nje tjeter mund te jete frymezuar nga ndjenja njerezore e dashurise, duke e quajtur te natyrshme qe Maria Magdalena ti ndodhej prane Jezusit ne darken e tij te fundit. E trishtuar...

Te tjere mund te jene frymezuar nga vepra e njeri tjetrit... e keshtu me rradhe. Ata e dinin ta lexonin gjuhen e artit e nuk ishin si shumica derrmuese injorante ne pikture qe deshironin vetem te shikonin disa figura te vendosura ne perspektiven e duhur.

Nuk me vjen ne mend emri i nje piktori tjeter qe po me ngaterrohet me nje emer futbollisiti tani por do ta gjej. Mbaj mend qe ai kishte perfshire edhe mace (polemika me vete per macen), njerin nga dishepujt qe supozohejt te ishte Juda e kishte lene pa vend ne tavoline, dhe per me teper, duket sikur ka piktuturuar 3 femra ne total.

Mos do te thote kjo qe tre nga dishepujt ishin femra? Jo... nuk ka sens... sic thashe : Interpretime personale te secilit mbi nje teme te caktuar. Art.

Do e gjej e do e sjell edhe kete pikturen e fundit.

[fattlumi]

Ne fakt ne "Darken e fundit "te punuar nga Leonardo sipas porosise se Ludoviko Sforzes,edhe pse Leonardo kete motiv kishte deshire ta beje ne pelhure ose dru,dhe jo si murale sepse deshironte te kete jete me te gjate,pershkruhen keta persona:

Nga e majta ne te djathte.

Bartolomeu,Xhejmsi "i vogel"dhe Andreu perbejne grupin e tre vetave.Andreu duke mbajtur doren dhe sipas gjestit ne pozicionin "stop".

Judah,Petri dhe Gjoni jane ne grupin e dute prej tre vetash.Judah,ka fytyren si ne hije dhe mban ne dore nje qante te argjendte.Petri shihet i hidheruar .Gjoni ne "pamje -feministe".

Jezusi eshte ne qender dhe qendron i qete ne mes te "stuhise".

Tomasi,Xhejms "i madh" dhe Filipi jane aty ne radhe.

Mateu,Tadeusi dhe Simoni gjinden ne grupin e fundit te apostujve.

Pra ketu nuk ka femer por jane 12 apostuj.Ajo qe ne i referohemi ne femer eshte Gjoni qe u pershkrua me larte.
Me gjeresisht

http://arthistory.about.com/cs/leona...ast_supper.htm

[Force-Intruder]

OK per kete e kisha fjalen :

GHIRLANDAIO - Darka e Fundit

Kjo eshte punuar perpara Darkes se Fundit te Da Vincit.

http://i43.tinypic.com/ztuss6.jpg

Pervec Maria Magdalenes e cila duket qarte dhe me tipare te lexueshme femerore, ne te djathte te piktures do te gjeni edhe 2 personazhe te tjere, femra ne dukje.
Gjithashtu nje nga dishepujt eshte ulur jashte tavolines. Duket sikur nuk ka vend per te... me shume mundesi Juda. Eshte edhe macja natyrisht..


P.S - Fattlum te lutem vere imazhin me [Media] se e ben te palexueshme temen dhe te bezdishme faqen. Faleminderit.

[fattlumi]

P.S - Fatlum te lutem veri imazhin me [url] se e ben te palexueshme temen dhe te bezdishme faqen. Faleminderit.

Nuk e verejta njehere ,mirepo menjehere e ndryshova,sepse me te vertete behet e palexueshme faqja.Faleminderit

[Explorer]

Mua mw shume me pelqejne ngjyrat ne keto piktura.

Sa ngjyra te bukura !!!

Sa per kuptimin ... brrrrrr