Votimi francez për genocidin zemëron Turqinë

[Lioness]

Votimi në parlamentin francez për të quajtur krim mohimin e gjenocidit turk ndaj armenëve, 90 vjet më parë, është dënuar gjerësisht.

Qeveria turke e quajti këtë votim një veprim të papërgjegjshëm dhe tha se marrëdhëniet mes të dy vendeve kishin marrë një goditje.

Një ministër tha se vota mund të çonte në pasoja ekonomike.

Bashkimi Evropian, ku Turqia shpreson të anëtarësohet, paralajmëroi se nëse ligji kalon, do ta bënte të vështirë pajtimin lidhur me këtë çështje.

Qeveria franceze tha se do të vazhdonte të kundërshtonte projektligjin kur ai të votohet në Dhomën e Lartë të parlamentit, Senatin.

Ligji u miratua kur një pjesë e madhe e deputetëve u larguan nga salla në shenjë proteste.

Ato janë kundër asaj që kritikët thonë se është një përpjekje për të marrë votat e shtetasve me origjinë armene në zgjedhjet presidenciale të vitit të ardhshëm.

-------------------------------------------------------------------

Ne fakt, qe te behet ligj, duhet te aprovohet nga Senati dhe nga Presidenti.

Ne te njejten kohe, shkrimtari turk Orhan Pamuk, fitoi Cmimin Nobel te Letersise.
Pamuk eshte shkrimtari qe para nje vit ishte ne gjyq (nga qeveria turke) per anti-turqizem (akt i denur me ligj ne Turqi.) Pamuk fajeson Turqine per genocidin armen dhe vdekjet e 30 mije kurdeve.

Mendimi im personal mbi kete ceshtje, ndersa besoj se genocidi armen eshte fakt i pakontestueshem historik, qe te krimininalizohet mohimi i tij, kjo ne vetvete perben nje akt kunder lirise se shprehjes, liri kjo aq e adhuruar ne France apo ne perendim ne pergjithesi. (Sipas ligjit te ri francez, per mohimin e genocidit armen denohesh me nje vit burg dhe 45 mije euro gjobe.)

[D@mian]

Turqia kercenon se do bojkotoje ekonomikisht Francen, ne nivel shteteror dhe privat.
Nga ana tjeter Franca ka nje komunitet influencial gjysem-milioneshi armenesh qe do luajne rol ne zgjedhjet e aferta, keshtu qe...

[murik]

Jane rreth 350 mije armene ne France dhe me sa duket po dominon me teper pasioni se logjika tek politikanet franceze.Ta kene mire me 350 mije armenet e Frances dhe 3.5 milione armene te varferte Armenise,dhe te acarohen me 70 milione banoret e nje shteti qe po tregon dinamizem ne rritje dhe qe eshte ne nje pozite gjeografike te lakmueshme.Kete duhet te jesh francez qe ta besh.Gjoja i hengri barku per armenet kur ne te njejten kohe cifutet e Frances po largohen per dite e me teper nga Franca per arsye te ngritjes se anti-semitizmit.Frances i ka ngel ora ne vitet e lavdise koloniale,dhe nuk sheh se bota ka ndryshuar dhe po ecen me rritme te shpejta.

[dodoni]

Nuk eshte vetem ana politike ne kete ceshtje por edhe ajo humanitare dhe demokratike. Turqia nese do te behet nje vend demokratik duhet ta pranoj faktin qe masakrimi i nje milion armeneve dhe qindra mijera kurdeve eshte nje gjenocid antinjerezor ne rradhe te pare e pastaj edhe antidemokratik dhe ta denoj kete e te kerkoj falje nga armenet dhe kurdet.

Une solidarizohem me francezet dhe mendoj qe kjo se bashku me te drejtat e kurdeve dhe te njeriut ne pergjithesi ne Turqi duhet te jene kushtet e BE-se per pranimin e Turqise ne BE.

[murik]

Po a nuk ishte gjenocid ajo qe shkaktuan greket kundra cameve,apo me e fresket ajo qe shkatuan serbet kundra popullit te Kosoves?
Pse nuk voton edhe per keto Franca me qe qenka fjala per ceshtje humanitare dhe demokratike?

[babybell]

Shkurt: franca nuk do qe turqia te futet ne BE dhe ne pergjithesi franca eshte kunder zgjerimit...dhe fundja menyra qe ka gjetur eshte me e mira sepse me duket diçka sh pozitive te denohet gjenocidi armen.

murik genocidet kundra shqiptareve le ti votoje amerika se ate kemi xhan ne. leqe kujt po i bie mendja per genocidet kunder shqiptareve....shtet me rendesi te madhe ne posi posi. kur te perplaset ndonje avion i bin ladenit me ato kullat binjake ne tirane do ti njihen shqiperise te gjitha e do futet ne evrope e gjithe te mirat mo. lol

[Tepelenas_nr_1]

Po a nuk ishte gjenocid ajo qe shkaktuan greket kundra cameve,apo me e fresket ajo qe shkatuan serbet kundra popullit te Kosoves?
Pse nuk voton edhe per keto Franca me qe qenka fjala per ceshtje humanitare dhe demokratike?

I ke ren pikes! Eshte e mundur nje ngjarje historike te vendoset nga politikanet?!! Me ke llogjik ?!! Me ke te drejt ?! Per ceshjte historike duhet te vendosin historianet ne baz te te dhenave qe kan .Nuk mundet nje shtet te vendos per nje ngjarje hisorike sepse keshtu dua une.Akoma dhe me keq kyj ligj eshte kundra liris te njeriut .Jo vetem duan te njihet kyj mendim i disa politikanve por duan qe kyj(MENDIMI I TYRE ) te futet edhe ne trurin mendjen e te tjerve ,duhet ta pranojen dhe ata,gjith populli medhun ne se nuk e pranojen do ndeshkohen .Ku eshte par dicka e till te denosh dik sepse ai nuk beson ne nje ngjarje hisotike!!!!!!Eshte turp per demokratin ,per lirin njerezore.Me kete llogjik mund te ngrihen neser pasneres francezet apo dikush tjeter dhe te thote do kini vetem fen qe duam ne ,do besoni vetem ato qe duam ne ...thjesht sepe keshtu duam ne.Ai ligj nese miratohet do jet krim kundra liris dhe kultures te cilen Franca kaq shume vite perfaqeson.Ska rendesi ne se Turqia e ka ber apo jo ate akt.Si do qe te jet nuk mundet nje grup njerez te vendosen per historin e nje shteti .TURP[!
Ps: Hjade te ngrihem dhe ne tani dhe te kerkojem njohjen eper masakrimet qe greket kan ber kunder cameve...per ato qe serbet u kan ber shqiptarve.Franca e beri kete veprim sepse sdo te hyj turqia ne Be ,thjesht menyra qe zgjodhi eshte e e gabuar!

[kurkushi]

Ne te njejten kohe, shkrimtari turk Orhan Pamuk, fitoi Cmimin Nobel te Letersise.
Pamuk eshte shkrimtari qe para nje vit ishte ne gjyq (nga qeveria turke) per anti-turqizem (akt i denur me ligj ne Turqi.) Pamuk fajeson Turqine per genocidin armen dhe vdekjet e 30 mije kurdeve.

Mendimi im personal mbi kete ceshtje, ndersa besoj se genocidi armen eshte fakt i pakontestueshem historik, qe te krimininalizohet mohimi i tij, kjo ne vetvete perben nje akt kunder lirise se shprehjes, liri kjo aq e adhuruar ne France apo ne perendim ne pergjithesi. (Sipas ligjit te ri francez, per mohimin e genocidit armen denohesh me nje vit burg dhe 45 mije euro gjobe.)

Humaniteti dhe njerezia e francezeve eshte e njejte me ate te Hitlerit dhe Serbise!
"Dhimbja" e tryre per Armenet eshte e njejte si ajo per ngordhjen e pinguineve nga te ftohtit dhe bora ne deterat e ngrira.Por,ky rast,do te duhej te vetedijesoje se paku ne shqiptaret te dijme se cila eshte fytyra e vertete e Frances dhe e Kadarese,humaniteti i tyre dhe lufta e tyre per te drejtat e njeriut ne pergjithesi.Gjenocidin Turk e rikethen tani Franca dhe e denon,porperse e ben kete mu tani?Franca vet eshte shteti me kriminal i botes ekzistuese,dhe aleate e perhershme e te gjithe krimineleve tjere antiislamike (dhe antishqiptare)
Tani,qellimet e saja politike,ku ajo pretendon te behet udheheqesja e evropes se bashkuar,ku asaj i eshte besuar politika e jashtme dhe per shkak te forces se saj ushtarake edhe mbrojtja dhe siguria e kufinjve,e sjellin Kriminelen te behet Humanitare,te flase per te drejta te njeriut,dhe ku? Atje ku perveq fese se perbashket,s`ka me ta asnje lidhje ne Armeni!!!!!Gjersa ketu ke hunda e saj ajo nxiti dhe financoi gjenocidin kunder shqiptareve me gjate se nje shekull!Por tani...shkaku i "Humanitetit" Francez eshte Turqia e cila me 8 milione ushtare te rregullt dhe 12 milione rezerve,me nje teritor aq te hapet dhe te pasur me resurse ekonomike,me nje popullesi te re dhe shume punetore keto 30 vitet e fundit qe pas kinezeve vjen ne rend te dyte per zhvillimin e tyre te shpejte , me nje fe armiqesore per Francen dhe evropen,nje Aleate e perhershme e Amerikes te cilen 100 vjet me radhe Amerika e armatose si mbrojtese te interesave te saja ne Evrope dhe Azi,medomos qe duhet shkaktuar probleme te medha qe ta nenshtroje Turqine para se ajo te futet nen kemben e saj(ne UE)
Te shpresojme qe edhe Kadare te fitoje radhen tjeter çmimin Nobel si ai pis Pambuk-u turk si shperblim te mundit te tij antishqiptar dhe antiislamik ne perkrahje te frances dhe "Humanitetit" te saj!

[R2T]

Po a nuk ishte gjenocid ajo qe shkaktuan greket kundra cameve,apo me e fresket ajo qe shkatuan serbet kundra popullit te Kosoves?
Pse nuk voton edhe per keto Franca me qe qenka fjala per ceshtje humanitare dhe demokratike?

Po mer, hec e quajme dhe ate rrethimin e Cercizit tek rrapi i Mashkullores Genocid. Me geoncid kuptohet zhdukja dhe persekutimi i miljona personave per arsye te races qe kane. As ne Cameri e as ne Kosove nuk pati zhdukje Miljonash, pranohet mijra vete jane egzekutuar por te thuash genocid eshte idioteske. Per madhesine e krimit Europa ka dhene dhe denimin. Keshtu Serbise ju vendosen sanksione te vazhdueshme deri sa personat e pergjegjshem shkuan ne gjyq ne Hage (ne rastin e Serbise) dhe nxori Rezoluten e Camerise ku i kerkon Greqise kthimin e tokave te cameve dhe respektimin e te drejtave te tyre ne Greqi.

Turqia eshte gangrena jo vetem e Ballkanit por dhe Europes. Ky popull i qlebur jevgjish e perdhunues gamiljesh i ka sjelle vec shkaterim, prapambetje e probleme shkullore si popullit tone dhe shume popujve te tjere Europiane e Aziatike. Asnje njeri me mendje te shendoshe nuk mund ti dale krahe ketij populli barbar e problematik. Genocidi Armen eshte plotesisht i mbeshtetur ne fakte e numra. Gjeja minimale qe Turqia duhet te bente eshte te pranoje publikisht dhe kerkoje falje. Fakti qe keta mbeturina spermatozoike gamiljesh vazhdojne ta rrefuzojne kete fakt historik tregon dhe njehere prapambetjen shekullore, dhe se ata akoma jane katalist trazirash ne rajon te paafte per te toleruar dhe bashkjetuar ne menyre paqesore me fqinjet e tyre. Per sa kohe Turqia nuk pranon fajet e saj eshte detyra e atyre qe i shofin keto faje ti deklarojne publikisht dhe ta bejne ilegale mohimin e tyre.

RRezoluta nuk ka per te kaluar ne ligj pasi presidenti eshte mbeshtetes i madhenieve me Turqine dhe do e refuzoje kete rezolute kur ti paraqitet ne zyre. Megjithate kjo eshte nje shuplake e forte per Turqine, gje qe shpresoj do e sjelli ne vete te kuptoje se sa e prapambetur eshte dhe se rruga per ne Evrope kalon nga toleranca e bashkjetesa e ne kete mes nuk ka vend per funderina kryeneçe.

[Korcar-L1]

Te shpresojme qe edhe Kadare te fitoje radhen tjeter çmimin Nobel si ai pis Pambuk-u turk si shperblim te mundit te tij antishqiptar dhe antiislamik ne perkrahje te frances dhe "Humanitetit" te saj!

Perse e lidh antishqiptarizmin me ate antislamike?

[D@mian]

Por,ky rast,do te duhej te vetedijesoje se paku ne shqiptaret te dijme se cila eshte fytyra e vertete e Frances dhe e Kadarese,

C'ka dashur poeti te thote me keto fjale?

[Lioness]

Sic jam shprehur dhe me siper, nuk jam dakort me Francen te kriminalizoje shprehje te mendimit te lire. Ne fund te fundit, nqs duhet te jemi asnjanes, atehere duhet te pranojme te gjitha "genocidet" qe kane ndodhur ne bote, dhe te kriminalizohet ne teresi mohimi i tyre, gje qe praktikisht, politikisht eshte e pamundur.
Qe genocidi armen ka ndodhur eshte fakt i pamohueshem. Kush nuk e pranon, ose s'e pranon nga mungesa e njohurise, ose tregon njeanshmeri, apo mbeshtet hipotezat e qeverise turke.

Sa per "teorite" e kurrkush-it, nuk ia vlen te flasesh sepse kundermojne ere "injorance" me kilometra larg. Dhe as nuk po replikoj se eshte perjashtuar nga forumi (per bindjet e tij te "shendosha" komuniste.)

Po a nuk ishte gjenocid ajo qe shkaktuan greket kundra cameve,apo me e fresket ajo qe shkatuan serbet kundra popullit te Kosoves?
Pse nuk voton edhe per keto Franca me qe qenka fjala per ceshtje humanitare dhe demokratike?

Me sa di une, dhe kam pare disa materiale nga gjyqi i Milloshevicit, Serbia nuk eshte akuzuar per genocid ne Kosove, por ne Bosnie, dhe gjyqi nderkombetar i tij u be, dhe vajti me te shumtit. Persa i perket ceshtjes came, as vete parlamenti yne nuk votoi per nje rezolute per te, atehere c'pune ka Franca?
Per me teper, jane vete armenet nga diaspora (jo ne Armeni) qe kane 90 vjet qe e mbajne gjalle kete ceshtje. Jane ata qe jane perpjekur te sensibilizojne opinionin nderkombetar, ku me sukses, ku pa sukses (ne Kongresin Amerikan, rezoluta per njohjen e genocidit armen u hodh poshte me diference te vogel votash para disa vitesh.)

Jane te tjere faktore te brendshem ne France qe ndikuan ne kete vendim. Per 6 muaj jane zgjedhjet presidenciale, dhe kuptohet votat e minoritetit armen (500 mije) jane te rendesishme. Per me teper, ne kuadrin e anetaresimit te Turqise ne BE, dihet qendrimi i Frances, por dhe shume shteteve te tjera (Gjermani, Austri etj.) Shirak ka kerkuar qe pranimi i genocidit armen t'i vihet kusht Turqise per anetaresim, edhe pse BE s'e ka pare te arsyeshme. Por opinioni i nenshtetasve franceze dhe te tjereve dihet qe eshte kunder anetaresimit te Turqise (jane bere shume sondazhe per kete pune.) Gjithashtu, nje nga kartat qe u perdor nga lobi anti-kushtetutes te BE gjate referendumit ne France ishte pikerisht ceshtja e Turqise, dhe rezultatet u pane.

[murik]

Ma jolie,ecoute moi, je sais de quoi je parle!J'ai vecu en France de l'age de 18 ans jusqu'a l'age de 27.Premierement les armeniens de France ne sont pas tout a fait 500.000 mais plutot entre 300 -350 miles.Deuxiemement leur vote ne jouerais pas un grand role,quand on sais qu'ils y a environ 6 million de musulmans en France qui ne seraient pas tres content de voir la France fermer les portes de l'Europe a un pays musulman comme la Turquie.Donc logiquement tout les parties politiques aurais plus d'interet a avoir les votes des musulmans avant les votes armenienes.Mais il ne s'aggit pas de ca,c'est autre chose.La France est entre dans une periode de grands crises,le chomage ateint des chiffres alarmantes,les jeunes ne trouvent pas de travail apres avoir termine les etudes,ou alors ils trouvent du travail qui ne corespondent pas a leur diplomes,donc ils ne sont pas bien paye du tout.
Ajoute a tout cela la nostalgie coloniale,alors ce n'est pas dtres dificile de comprendre ce qui ce passe.

[dodoni]

Edhe ne Kosove e edhe ne Cameri ka pasur gjenocid. Ne Kosove, ka pasur disa gjenocide (nje ne LIB, nje ne LIIB, dhe ky tani i para 10 vitesh) por vetem ky i fundit u pranua dhe u njoft nga bota, duke perfshire edhe francezet ketu. Franca ishte shteti i trete apo i katert per nga pjesemarrja me aviona ne bombardimet qe ju ben Serbise ne luften e Kosoves.

[Lioness]

murik, je ne sais pas les statistiques de la minorite armenienne en France. Le BBC et l'euronews ont dit qu'il y en a a-peut-pres 500000.

En plus, les musulmans de la France ne sont pas des turques, ils sont des arabes. Si on connait un peu l'histoire entre les deux peuples, ils ne sont pas les memes, au contraire, et il y a de l'haine entre les deux. N'oublie pas qu'ils etaient les turques qui ont aboli le dernier caliphate. (Je te conseille de lire Bernard Lewis sur ce sujet.)

La politique, c'est complique ! Moi, toi, on peut pas connaitre tous les chemins.

PS: Ca fait beaucoup de temps que je n'ai pas practique le francais. Je te remercie.

[murik]

Quand il s'aggit de la fierte des musulmans,et bien leur religion vient au premier lieu.Ils voterais plutot pour une partie qui soutienne l'entre d'un pays musulmans a l'UE,que pour une partie qui en est contre.Le calcul est simple le vote des 500 mile ou alors le vote des 6 million?En tout cas,au plaisir de te lire.

[murik]

Edhe sot e kesaj dite ne France eshte nje ceshtje tabu te flitet per luften e Algjerise,bile me ligj eshte e ndaluar te shqiptosh fjalen "lufta e Algjerise".
Mendohet se jane rreth 1 milion e gjysem viktimat e luftes se Algjerise,shumica derrmuese e tyre natyrisht popullsi civile.C'fare quhet kjo?Nuk eshte gjenocid?Frances nuk i takon te nderhyje ne punet e Turqise,kjo ceshtje i takon historianeve dhe ndergjegjes se turqve.Do te vije koha qe arkivat do te hapen dhe do te vertetohet me saktesi se c'fare ka ndodhur 90 vjet me pare me armenet e Turqise.Per momentin kushtet nuk e lejojne nje gje te tille,por eshte dhe mbetet ne deren e Turqise.Si per ironi te fatit ne momentin qe Franca voton kete ligj mbi genocidin ndaj armeneve, vdes ne moshen 86 vjecare Gillo Pontecorvo i cili eshte regjizori i filmit te famshem "Beteja per Algjerin" (Algjerin kryeqytetin jo Algjerine).Ky film pat fituar cmimin e luanit t'arte ne festivalin e Venecias ne 1969.Ne France filmi ka qene i ndaluar per nje periudhe,ndersa ne Amerike dhe Britani skenat me tortura u censuruan.

[babybell]

ok murik, me seriozisht nga ana ime: pavaresisht qellimi i njohjes se genocidit qe mund te diskutohet, megjithese keto historite me la fierté des musulmans etc c'est des conneries per mua, genocidi armenien ka ndodhur dhe eshte nje fakt tragjik qe meriton njohjen nga komuniteti mbarkombetar. ne ruanda bota i mbylli syte deri sa i dolen trupat ne breg te lumit dhe u deturua ta njohe genocidin ruandez. per te thene qe ka gjithmone nje arsye, et alors?
se dyti, nuk ka asnje ligj ne france qe ndalon shqiptimin et "guerre d'algerie". nqse e kam gabim mund te di se cili ligj paska kete misjon?
se treti: flisni shqip ju lutem. normalisht moderatorja eshte ketu edhe per kete, megjithate jam sh dakort me te ne ato çka shtroi me siper

[kurkushi]

Edhe ne Kosove e edhe ne Cameri ka pasur gjenocid. Ne Kosove, ka pasur disa gjenocide (nje ne LIB, nje ne LIIB, dhe ky tani i para 10 vitesh) por vetem ky i fundit u pranua dhe u njoft nga bota, duke perfshire edhe francezet ketu. Franca ishte shteti i trete apo i katert per nga pjesemarrja me aviona ne bombardimet qe ju ben Serbise ne luften e Kosoves.

Sa i takon Frances edhe une kam nje mendim te keq per te! Ajo ne Kosove bombardoi gjithkund caqet e UçK-se dhe civilet shqiptare rruges neper kolona duke ikur dhe ata te lidhurit perreth maketave te tankeve dhe armatimit serb!Francezet ishin ata qe çdo cak bombardimi te NATO-s ia tregonin serbise 24 ore perpara se te ndodhte,kete e ka treguar haptas gjenerali Klark...Nese nuk eshte keshtu ... ju lutem tregoni te kunderten. Une e kam perjetuar ne lekuren time bombardimin e francezeve! Sigurisht ju qe s`keni pase te beni me ta jashte frances,s`i njihni mire Francezet...Por gjithnje ne bote eshte nje rregull:
Krimineli e denon krimin e kriminelit sepse ai qe s`ben apo s`ka bere krim,ai s`behet kurr i forte qe te kete mundesine te denoje dike!

[Kryeplaku]

O Zot sa po kompjuterizohet kjo Europa frankogjermane. Na i kane kthyer librat historike ne lista kompjuterike apo libra aritmetike ku nuk mbarojne numrat, termat, emrat, teoremat.... eshume fjale te tjera boshe qe vetem se kuptuari nuk i japin lexuesit ose e kthejne thjesht ne nje diskete elektronike qe duhet te mbaj permendsh numra e emra pa esence....


por si more burre nuk doli nje francez te thote se ku i gjeti armet babaqemali per te vrare Armenet?

Po Armenet, Kurdet, Arabet e Greket ku i gjeten armet per te vrare Turqit?

Ah po... nje nxenes e kapi muhebatin.... Francezet dhe Anglezet luftonin kundra Turqise ne luften e pare boterore dhe i armtosen kombesite e iu dhane shpresa.... por meqenese Lenini dhe Komunizmi iu erdhi bumerang (sic i erdhi kolera Perikliut) u menduan te bashkojne prape Turqine.... keshtu armet ndruan destinacion e i vajten Qemalit me shoke.... i cili beri pastaj ato muhebetet qe na rikujojne Francezet sot.

Sigurisht qe ka ardhur dita qe Turqia te mesoj nga gabimet e se kaluares.... po Franca kur do mesoje.... se shume egosite jane bere?

Saper Aremenet i simpatizoj shume.... por sigurisht qe nuk do e shprehja kete simpati perpara nje Azeri!

nejse mire do ishte qe ky muhabeti i gjenocideve te kaloje nje xhiro andej nga OKBja dhe te tregohet interes i vertet qe te mos perseriten me!

Fund, Turqit mire do bejne ta njohin gjenocidin perderisa e bene!

flm