Sa Paqedashes eshte Perendia Jehovah????

[drita]

Nese e keni vene re, te krishteret e ketij forumi (dhe tere kristianet ne pergjithesi) na e shesin Perendine Jehovah Princ te Paqes, I Dashuri Apsolut, I Meshirshmi Apsolut...
Keshtu keta kristiane kur degjokan ose lexokan per ndonje varg qe permban termin lufte, u ikka tepeleku i kokes, iu ngrikan leshte e kokes perpjete, duke thene :
"Si ka mundesi keshtu??????!!!!!!"
Nejse, nuk duam fare te hedhim dyshime ne ndjeshmerine e shpirtit te tyre, dhe as qe duam te hedhim dyshim mbi deshiren e tyre per paqe mbareboterore (edhe pse lene shume vend per te dyshuar per kete gje).
Jo, ne kete gje, aspak nuk duam ta bejme, dhe sinqerisht qe nuk dyshojme, sepse kujt i ka rene rasti te diskutoje me ndonje djale protestant lehtesisht e ka vene re se ai djale ka filluar te transformohet, zeri i tij nuk dallon fare nga ai i femres, keshtu qe nuk eshte per t'u çuditur se edhe shpirti i tij eshte si ai i femres, d.m.th shume paqedashes, dhe kjo eshte nje gje shume e mire.
Dhe vetem ne kete kendveshtrim kuptohet shqetesimi i "Jesushausit", "Deshmuesit" qe hapen gjithe ato tema per te denuar sipas tyre "Dhunen Islamike" qe ndodhi me 11 Shtator.
Por...
Ketu kemi diçka qe nuk shkon...
Ata vertet po na denojne 11 Shtatorin dhe organizatoret, por rruga te cilen ata e kane zgjedhe per kete gje eshte shume e gabuar dhe e paqendrueshme.
Ata, duke denuar 11 Shtatorin, na perrallisnin lloj lloj perallash per dashurine e Perendise Jehovah, per meshiren e Tij te madhe, qe paska per njerezit etj. etj. dhe siç duket sheshit, pikerisht "Dashuria" dhe "meshira" e Perendise Jehovah i ben ata qe te denojne 11 Shtatorin.
Por, mire do te ishte te shihnim vete se Sa i meshirshem na qenka ky Perendia Jehovah, qe po na e levderojne kaq shume te krishteret.
Per te bere kete gje, lexojme vete Biblen, e cila na tregon se çfare ben Perendia Jehovah, dhe prej ketej mund te nxjerrim vete se sa i meshirshem dhe i dashur per njerezit eshte Perendia Jehovah...
Fjalen e ka Bibla:

"Pastaj Samueli i tha Saulit: "Zoti më ka dërguar që të të vajos mbret mbi popullin tënd, mbi Izraelin; tani dëgjo fjalët e Zotit.
Kështu thotë Zoti i ushtrive: Unë do ta dënoj Amalekun për atë që i bëri Izraelit kur i preu rrugën, ndërsa po dilte nga Egjipti.Tani shko, godit Amalekun dhe cakto shfarosjen e të gjitha gjërave që ai ka pa pasur fare mëshirë për të, por vrit burra dhe gra, fëmijë dhe foshnja gjiri, lopë e dhen, deve dhe gomarë.
(po kafshet e gjora cfare faji kishin bere???)
Sauli thirri popullin dhe kaloi në parakalim në Telaim; dyqind mijë këmbësorë dhe dhjetë mijë njerëz të Judës.
Sauli erdhi në qytetin e Amalekut dhe zuri pritë në luginë.Pastaj Sauli u tha Kenejve: "Shkoni, tërhiquni, dilni jashtë Amalekitëve, që të mos ju shkatërrojë bashkë me ta, sepse ju u treguat të mëshirshëm me të gjithë bijtë e Izraelit kur po dilnin nga Egjipti". Kështu Kenejtë u tërhoqën nga radhët e Amalekitëve.Sauli i mundi Amalekitët nga Havilahu deri në Shur, që ndodhet përballë Egjiptit.
Ai e zuri të gjallë Agagun, mbretin e Amalekitëve, dhe vendosi shfarosjen e të gjithë popullit, duke i vrarë me shpatë.
Por Sauli dhe populli kursyen Agagun dhe pjesën më të mirë të deleve dhe të lopëve, të kafshëve të majme, të qengjave dhe të kafshëve më të mira, duke mos vendosur shkatërrimin e tyre; por vendosën zhdukjen e tërë sendeve që ishin të një cilësie të dobët dhe pa asnjë vlerë.
Atëherë fjala e Zotit iu drejtua Samuelit, duke i thënë:
"Unë jam penduar që e kam bërë Saulin mbret, sepse ai është larguar nga unë dhe nuk ka zbatuar urdhërat e mia (d.m.th. nuk vrau e preu ashtu si i "Meshirshmi" Jehovah e kishte urdheruar, qe vriste gra, foshnja, kafshe...)"
1Samuel 15:1-11
Komentet do te ishin te teperta...

[Bleti002]

WOW...

Drita me fal o vlla qe ndoshta po e prish icik idene qe ke pas me postimin e mesazhit, por pervec faktit qe Perendia Jehovah eshte shume "paqedashes", me cuditi edhe fakti qe Perendia Jehovah na u pendoka.Cfare Zoti qe kan keto te krishteret.Zili ja kam per ner.Kushedi se cfare mund te ndodhi qe ne nje te ardhme te afert ose te larget...ky Perendia Jehovah ... te pendohet qe ka krijuar njerzit dhe token dhe gjithcka tjeter... Kushedi na zevendeson me ndonje UFO... se mos ndoshta jan me te mire... Nejse..., por keta te mjere i atribuojne Krijuesit vetite e krijesave.

Ah qyqare te shkret..."cfare kafshesh te mrekullueshme ... dhe perseri na urrejne"

Me falni qe dola icik nga tema !!!

[deshmuesi]

Me ne fund ju pranuat se Allau juaj nuk ka asnje gje te perbashket me Perendiane qe shpall bibla, emri i te cilit eshte JEHOVAH.
Ja pra me ne fund mund mund te dalim ne konkluzionine duhur se ai zot ku ju besoni , i cili qyhet Alla, nuk eshte ai Perendia i Bibles, i cili krijoi gjithesine, krijoi njeriun, formoi kombet, dhe qe eshte i vetemi dhe i gjthpushtetshmi, dha asnje zot tjeter nuk eshte si Ai. Me nen fund me dhate te drejte kur une thashe ne nje shkrimin tim se Allau juaj nuk ka asnje gje te perbashket me Perendine e gjithfuqishem Jehovah , Perendine e Abrahamit , Isakut dhe Jakobit.
Ju kink bere nje deshmi te vertete duke vecuar Perendine e vertete Jehovah nga Allu juaj . Pra me ne fund ju u qartesuat rreth njohjes se Perendise, keshtu te gjitha ata orvatjet tuaja se Muameti eshte i derguar nga perendia , por nga cili Perendi ngj ai JEhovah? Jo. Pra jo nga Perendia i Bibles, por nga Allau. Keshtu cdo varg te bibles qe e kini mare dhe jeni perjekur qe ta interpretoni se Perendia ka parathene ne bibel per Muamatin , jane vecse ginjeshtra, sepse ju tregoni dhe pohoni ne shkrimin tuaj se Perendia JEhovah , nuk ka asgje te perbashket me Allaun taj te "meshirshem". Ky shkrim qe kini sjelle eshte nje dokument per te gjithe myslimanet qe perpiqen ta njehesoje Perendine e Izraelit me ate te arabeve.
Kini bere nje kontribut te madh.
Deshmuesi.

[Bleti002]

Mire mire ... leji derdellisjet ti po a ke ndonje gje me na dhene si kundershembull.Nqs po jepi, nqs jo hesht. Ti me gjith men rreshkit lale... je bo per gjynof...
Nejse...pune per ty...aj shnet dhe mos shkruj budallalliqe se na flliqe fare....

[deshmuesi]

Me ne fund e pranuat se besoni se perendia juaj nuk ka azgje te perbashket me Perendine JEhovah , Zotin dhe Krijuesin e gjithshkaje. e cfare shkrim te sjell une , mendoj se e prish ate deshmine tuaj ne lidhje me Perendine JEhovah dhe Allaun tuaj , i cili nuk eshte ne gjendje qe tju jape ushqim dhe zhvillim ne prapambetejn tuaj si dhe te zgjidhe ceshtjen e palestines , ashtu sic e zgjidhi ceshtjen e Avganistanit , por ja, Amerika dhe Izrtaeli qenkan me te me i forte se ai.
Fjalet e shumta jane fukarallek.
Kjo deshmija juaj eshte gjeja dhe kontributi me i vyer qe i kini dhene ketij forumi. Sepse shume myslimane vazhdojne te besojne se Allau eshte i njejiti perendi me Perendine e vertete Jehovah. Keshti qe nuk na duhet ne te krishtereve qe tu "mbushim" mendjen atyre, sepse ata dhe ju dikur, kur une bera nje shkrim ne lidhje me kete fakt , mu kundrevute. Por Bibla thote : Satani mashtron , por eshte dhe vete i mashturar.
Do ti lutesha Moderatorit qe deshmine tuaj te mos e heqe nga kjo faqe , ne menyre qe te jete si nje gur prove ndaj atyre qe pretenojne se Allau eshte njesoj me Perendine e vertete Jehovah.
Deshmuesi

[drita]

O "Deshmues" llomotite shume gjera, por asgje nuk na the rreth temes...
Si ka mundesi qe shpirtit tend "paqesor" nuk i paska bere pershtypje fare fakti, qe Perendia Jehovah, te cilen ti dhe disa kristiane te tjere na propogandoni si Princin e Paqes, me te Dashurine dhe me te Meshirshmin, urdheron qe te masakrohen grate e pafajshme, femijet, pleqte, foshnjat e gjirit, dhe ne fund bile edhe kafshet dhe gomeret?????
Ku qendron Dashuria dhe Meshira e Jehovait ketu??????????
Ç'faj i kishin bere grate?????
Po femijet??????
Po pleqte??????
Po foshnjat e gjirit????
Po me gomeret ç'pati ky Jehovai?????
He "Klodi" si thua ti, mos ishte gje supersticioz ndaj gomereve ky Jehovai??????
He, more "Deshmues", more "Deshmues", kur dikush beri ate qe u be me 11 Shtator, surrati yt, na çau koken me lloj lloj temash, per "dhunen" islamike (megjithese vete muslimanet i denuan ato akte), ndersa kur te themi lexo pak librin tend mor hipokrit, na llomotit jo Jehovai, nuk eshte Allahu, jo na ndan nje hendek...
Mire meqe dashke te vazhdojme me Jehovain, atehere po te hap nje teme tjeter qe ta njohim me afer kete Jehovain e Bibles...
P.s "Bledi" vella, ke te drejte, i paster eshte Zoti i Vertete, nga ato gjera qe i pershkruajne injorantet, nuk i takon Zotit, qe te pendohet, sepse pendimi eshte cilesi e njerezve dhe vjen si pasoje e nje gabimi qe bejne ata (njerezit), por Zoti kurre nuk pendohet per ato gjera qe ben, sepse ai kurre nuk gabon.
Kurse ne bibel thuhet me dhjetra raste ku Jehovai, qenka penduar per kete apo ate gje, keshtu te krijohet imazhi se ky Jehovai eshte si nje vajze adoleshente dhe naive...
Por, ç'eshte me e bukura disa libra me tej Zanafilles, eshte nje varg ku thuhet:
"Zoti nuk eshte bir njeriu qe te pendohet..."
Hajde tani dhe jepi dum kesaj pune, me pare me dhjetra here Jehovai na u pendua, ndersa tani na thuhet se kjo nuk ndodh kurre.

[Shpresmiri]

Drita,
më lejo të them përshtypjen time rreth shkrimeve tua, sepse të pohoj diçka më duket e kot (së paku sa për tash). E çmoj angazhimin tënd në shkrimet e tua fetare ku mundohesh që njerëzit të mendojnë/reflektojnë më shumë dhe të shkojnë më tej se ajo që syri thotë, mirëpo disi më duket se ke ra në hall me vetveten. Sa herë ke sjell kontradikta në Bibël, madje gjithmonë vetëm kontradikta, dhe asnjëherë nuk e ke pyet vetveten: ndalu pak, mos e kam unë gabim. Përse po e them këtë? Sepse, gjërat që janë aq të qarta ti mundohesh t'i bësh edhe më të qarta e kështu vetëm po nervozohesh e në sy të ky veprim më duket naiv. Mua do të më mjaftonte që të matem në fjalë vetëm po t'i shikoja disa njerëz seriozë që e kanë (pasë) si themel të jetës çështjen për të cilin flitet, për të mos u ngutur me pohime universale, fatale, katastrofike... siç janë të tuat. Kjo nuk lë as vend për bisedë, sepse po t'i shikosh shkrimet e tua, të gjitha gjërat janë të qarta për ty (ndoshta Allahu i Madhërueshëm në të cilin beson ashtu e paska caktuar njëherë e përgjithmonë...) por të gjithë të tjerët asgjë nuk dijnë, janë injorantë... (së paku kështu e kam unë përshtypjen).

Ma vërteto se përshtypja ime është vetëm subjektive e do ta di për nderë!

Kaq kisha, krejt miqëisht e thash.

[Bleti002]

Oooooooooooooo milet....degjoni dhe merrni vesh. Ketu ne forum na kane ardhur disa toca qe vetem dine te derdellisin.
Ore trimat e xha shaqos...po mire o cuna...na i thate fjalet e bukura... por problemi eshte se s'kishin asnje lidhje me temen.
Nuk e di pse merreni me lojra fjalesh. A keni ndonje gje ne kundershtim me kete.Ndonje argument ose ndonje kunderpergjigje...se atehere...ky Perendia juaj Jehovah...qeka me i rrezikshem se Zoti yne ALLAHU.

Shpresmiri thote se ne bibel gjerat shkruhen qarte dhe Drita ngaqe do ti qartesoj me teper ngaterrohet dhe inatoset pastaj.
Po mir ore shpresmir djali... po a ka me qarte se sa jane shkruajtur ato vargje. Ose mire zeje sikur ne nuk i kemi komentuar fare....komentoji zotrote sipas bibles ose thuaji ndonje prifti te na e sqaroj kete ceshtje se keshtu i bie keq.
Deshmuesi ka rreshkit fare saqe s'ka ca me shkrujt...na tregon se ALLAHU nuk eshte Jehovai.
OOOOO Deshmues... Tema nuk eshte " ndryshimet e ALLAHUT nga Jehovai". Ose shkruni ndonje gje ose heshtni.
Heshtja ne kete rast eshte pohim...dhe pohimi ne kete rast...sjell kujdesin ndaj rrezikut qe i kanoset njerzimit nga perendia Jehovah.

nejse cuna...bofshi qef...dhe kaloni ndonjehere nga kjo teme..se max. 5 min. do ju marri nga koha juaj e vyer.

[Shpresmiri]

Bleti002,
Mirë se vjen në këtë temë. Shpresoj të jesh mirë. Nuk dëshiroj të reflektoj mbi fjalën tënde për dërdëlisjet e diskutuesve, sepse me to i largohemi temës. Do të mundohem të të kuptoj se ç'ke dashur të diskutojmë. Shpresoj se do ta kap thelbin e problemit tënd që të mundon. Në qoftë se s'do të arrij, ti do të ma tërhjekësh vërejtjen (dhe mirë bën nëse bën kështu).
E shoh se nuk e ke të qartë, çka për mua është krejt normale, lidhur me disa tekste të Biblës që të duken kontradiktore, si ato që shkruhen mbi luftërat që Zoti i ka dëshiruar, mbi ndëshkimet e tij të njerëzve.... Bleti002, me të drejtë ke vërejtur se Zoti nuk mund të ketë atribute të tilla, Ai nuk është shkatërrues i njerëzve, Ai i do të gjithë njerëzit, Ai është i mëshirshëm dhe i drejtë dhe nuk bën gabime siç bëjnë njerëzit. Të jesh i bindur se edhe të krishterët mësojnë për Zotin si të tillë. Kështu që interpretimi që i bën ngjarjeve të Biblës nuk është adekvat në qoftë se shikohen ato vetëm nga njëra anë. Sipas gjitha gjasave ke problem me dallimin kryesor në mes Biblës dhe Kuranit. Nuk është e çuditshme atëherë që ngatërrohesh në gjërat më elementare, dmth. në gjërat për të krishterët të qarta dhe të kuptueshme. E kam fjalën për "kontradiktat" të cilat në Kuran nuk ekzistojnë, por në Bibël si duket shfaqen ashiqare. Kjo mjafton të të tregojë se duhet shikuar më larg se që të thotë syri.
Lexoje të lutem këtë shkrim deri në fund e ndoshta do të kuptohemi më mirë, e do të mund të diskutojmë me butësi, të bindur se nuk ia dojmë njëri-tjetrit të keqen, të bindur se nuk mund t'i kuptojmë menjëherë të gjitha.
Pasi problemi kryesor për muslimanët në këtë temë është moskuptimi i shkrimeve në Bibël dhe "gabimet" e Zotit në të, po e sjell një analizë të shkurtër mbi frymëzimet e Shkrimieve të Shenjta që te krishterët është kyqe për t'i kuptuar ngjarjet si duhet.

"Të krishterët thonë, se librat e Biblës u shkruan prej Zotit nëpërmjet një autori njeri. Në këtë mënyrë të krishterët ngulin këmbë, se librat e Biblës kanë një autor hyjnor (Zoti) dhe një autor njeri. Me fjalë të tjera, të krishterët besojnë se Zoti është autori i Biblës nëpërmjet frymëzimit të Shpirtit Shenjtë. Zoti frymëzoi autorët njerëzorë të shkruajnë, dhe i ndihmoi në veprat e tyre, kështu ata shprehën atë dhe vetëm atë që Zoti kishte qëllim.
Myslimanët vërejtën se këtu, pikëpamja e krishtere, ndryshon prej asaj myslimane. Zoti është autori i fundit i Biblës, por i ka shkruar “Shkrimet Shenjte” me anë të një autori njerëzor, si agjent i tij. Ky autor njerëzor, ishte një njeri i kohës në të cilën jetoi, me kufizime të njohurive dhe të gjuhës, siç kanë kufizime të gjitha qeniet njerëzore. Në thelb, të krishterët nuk pohojnë se Zoti ia diktoi “Shkrimet Shenjte” një autori nejrëzor, por lejoi që ai të shprehte lajmin hyjnor sipas mënyrës së vet, me trajta letrare e stile personale.
Një pakicë të Krishterësh, anojnë për një frymëzim fjalë për fjalë të “Shkrimeve Shenjte”, në të cilin Zoti ia dha lajmin e vet fjalë për fjalë një shkrimtari njeri, që besnikërisht shkroi gjithçka i tha Zoti. Kjo pikëpamje, që i ngjason asaj që mbrojnë hebrenjt rabinë të vjetër, ka shumë gjëra të përbashkëta në mënyrën, me të cilën Myslimanët e kuptojnë zbulimin e Kuranit dhe me arsyetim del, se në Bibël nuk mund të gjendet asnjë fjalë gabim.
Pikëpamja e pagabueshmërisë së Biblës, e lidhur me pranimin fjalë për fjalë të tekstit, është një besim që karakterizon në kët shekull, ata të krishterë, që u quajtën prej të tjerëve “fundamentalistë” sepse dëshirojnë të kthehen tek ajo, që ata e konsiderojnë themelet e fesë së krishterë. Sot u pëlqen të paraqiten si “Evangjelistë”. Megjithatë pjesa më e madhe e mendimtarëve Ortodokë, Katolikë e Protestantë, në ditët tona, nuk pranojnë një pamje fjalë për fjalë të frymëzimit biblik dhe e ndjejnë, se proçesi nëpërmjet të cilit Zoti frymëzoi “Librat e Shenjtë”, është shumë më i ndërlikuar.
Ky dallim i bërë prej të krishterëve, ka të bëjë me lajmin e shpëtimit që duhet të jepet, dhe me formën ose me “mbështjelljen” në të cilën ky lajm është paraqitur. Të gjithë të krishterët thonë se lajmi ka ardhur prej Zotit, prandaj është i vërtetë. Përkundrazi forma e tij, varet jo vetëm prej Zotit, por edhe prej agjentit njerëzor të Zotit, shkruesi i “Shkrimeve Shenjte”, që si të gjithë qeniet njerëzore, është i kufizuar e mund të bjerë në gabim.
Duke përdorur teknika historike dhe letrare, të krishterët kanë prodhuar një aparat të gjatë studimesh, të Autorëve të “Shkrimeve”, për të mbritur te lajmi, që Zoti dëshiron të na japë me anën e agjentit tëvet njerëzor, që mund të gabojë. Mund të thuhet se interpretimi biblik, që zhvillohet në Universitete, në fakultete të teologjisë, në institute biblike, e nëpër seminare në mbarë botën, tenton të heqë “fjalën” prej mbështjelljes, për të zbuluar lajmin e Zotit që gjëndet në tekstet biblike."

Me nderime!

[deshmuesi]

Heshtaj nuk eshte pohim, por eshte : mos e ndiq te marin se bije bashke me te ne GROPE.
Qe ju ta kuptoni kete gje, po ju bej nje pyejtej:
1) A jeni ne gjendje ju, qe te percaktoni dhe te dini ploteisht qysh ne ditet e para te lindjes se nje femije , se cfare do ti ndodhe Atij ne jete?
2)Se cfare do te behet ai kur te rritet?
3) Se do te besoje tek Perendia JEhovah , apo tek I remi Alla?
4) Se do te vendose bomba per te vrare njerez apo do te jape jeten per ti shpetuar njerezit?
5) Se do ta bekoje kombine Perendise Izraelin , apo do ta sulmoje dhe perndjeke ate?
6)........?
A je ne gjendje ta percaktosh nje gje te tille? Psh. Nes do ta dinje se qysh ne momentin qe lindi Osama i ladenajve, dhe ai me pas kur te rritej do te behej nje terrorist , do ta kishe lene te gjalle? Ose do ta linje te gjalle Hitlerin , nese do ta njihnje potesiht te ardhmen e tij?
Ja pra Perendia Jehovah njeh plotesiht gjithshka, dhe Gjykimi i tij eshte i drejte. Por ju gabohen sepse e e krahasoni me Allaun tuaj.
Perendia i njihte te gjithe armiqte e Izraelit, edhe pse ata ishnin ende femije, Per Perendian Jehovah nuk ka asgje te fshehur.
Ja disa referenca ne bibel.
Psalm: 33:15:
" Perendia Jehovah ka formuar zemren e te gjitheve, qe kupton te gjitha veprat e tyre."
Psalm:139:15-16:
" Kockat e mija nuk ishin nje e fshehte per ty kur u formova ne fshehtesi duke u endur ne thellesite e tokes. Dhe syte e tu pane masen pa trajte te trupit tim, dhe ne librin tend ishin shkruar ditet qe ishin caktuar per mua, megjithse asnje prej tyre nuk ekzistonte."
Perendia shfarosi cdo armik para Izraelit , sepse ai kishte nje plan me kete popull, prej te cilit do te vinte Shpetimtari, Jezus Krishti. Edhe sot Perendia ka mallkuar te gjitha ato kombe , te cilat jane kunder dhe perndjekin Izraelit, ku te paret jeni ju, myslimanet, qe po trondisni boten mbare me veprat e PAQES dhe te DASHURISE , qe kini per njeriun. Ju jeni aq te verber sa nuk shikoni mjerimin e madh dhe injorancen ne te cilen jetoni. dhe kete mjerim kerkoni tja u tregoni botes si nje bekim te allaut. O Zot na ruaj nga verberia.
Ne fjalet e urta te Sollomonit thuhet se , njeriut i duket nje rruge e drejte ne syte e tij, por ne fund ajo e e nxjer ne humbje. Ju siguroj se ju jeni duke ecur pikerisht ne kete rruge.
O Peredni Jehovah , beko Izraelin dhe te gjitha ata qe duan bekimin e tij.
deshmuesi

[Astrit77]

Para se te shkruaj dicka rreth kesaj teme dua t'ju rikujtoj te dashur se nje nder 10 urdherimet qe Zoti i dha Moisiut ishte :
"... Nuk do ta perdoresh emrin e Zotit, te Perendise tend, kot, sepse Zoti nuk do te lere te pandeshkuar ate qe perdor kot emrin e tij." Eksodi 20:7

Nje gje qe me ben pershtypje kur dikush mendon se ka zbuluar dicka ne Bibel se sipas atij(asaj) nuk eshte e vertete apo eshte dicka qe ne duhet te mbajme qendrim eshte se tregojne pak ose aspak respekt per emrin e Zotit. Mos harroni per te miren e shpirtit tuaj keni te beni me emrin e krijuesit tuaj para te cilit do te japim llogari nje dite te gjithe pa perjashtim, prandaj ju bej thirrje te pendoheni dhe te kerkoni falje perpara Perendise "...para se te vijne ditet e keqija dhe te arrijne vitet per te cilat ke per te thene: 'Nuk gjej asnje kenaqesi ne to', para se te erresohet dielli, drita, hena dhe yjet, dhe te kthehen rete pas shiut; ne moshen gjate se ciles rojtaret e shtepise dridhen, njerezit e forte perkulen, ato qe bluajne nuk punojne me se kane mbetur pak, ata qe shikojne nga dritaret erresohen dhe portat mbi rruge mbyllen..." Predikuesi 12:1b-4a.

Por le te kthehemi tek pasazhi yne ose me sakte tek pasazhi qe "drita" ka vecuar per ta komentuar.Duke ditur se Perendia eshte sovran qe di gjithshka ne cdo kohe dhe duke njohur njerezit qe pa u formuar Ai i denoi keta amalekite pasardhes te Esaut vellait te Jakobit (Izraelit) Zanafilla 36:12 per ti zhdukur sepse ishin keta qe e sulmuan Izraelin kur ai po dilte nga Egjipti dhe endej neper shkretetire Eksodi 17:8-16, Numrat 24:20, Ligji i Perterire 25:17-19, Gjygjtaret 6:3-5 . Ju keshilloj ti lexoni me vemendje keto pasazhe ne Bibel, zbulohet fare qarte se kush ishin amalekitet dhe cfare bene kunder popullit te zgjedhur te Perendise.Gjithashtu lenia gjalle e Agagut mbretit te Amalekiteve do te kishte thuajse pasoja fatale per Izraelin rreth 5 shekuj me vone kur nje pasardhes i Agagut me emrin Haman u perpoq te zhdukte hebrenjte me ane te nje dekreti duke perdorur pushtetin e tij ne Persi. Ester 3:1- 10:3.
Keto jane fakte dhe kur ti shikojme gjerat ne kete kendveshtrim do te shohim pagabueshmerine e Zotit.Gjerat duhen pare ashtu sic jane ne teresine e tyre dhe jo te shkeputen pjeseza apo copera diku dhe pastaj te japim gjykimin tone.E verteta asnjehere nuk humbet, kush deshiron ta gjeje e gjen dhe e verteta gjendet ne cdo fjale te bibles. Ne jemi njerez te kufizuar ne kohe dhe hapesire dhe asnjehere nuk do ti kuptojme plotesisht gjerat po ti masim me gjykimin tone te kufizuar.Me thoni te dashur kush do te mund te dinte ne kohen e mbretit Saul se 500 vjet me vone nje amalekit ose agagit do te perpiqej te zhdukte gjithe race e hebrenjve? Askush pervec Perendise.

U perpoqa me shkrimin tim te jap pergjigje "drites" per pyetjet qe ai ngre.Nuk e di se sa i sakte isha per te, por pergjigjen me te mire ai mund ta marre nga Bibla fjala e Perendise.Lexojeni Biblen dhe do te gjesh pergjigje per gjithshka mos u nis nga komentet apo pergjigjet edhe te te krishtereve(sic jam edhe une).Ne jemi njerez dhe kemi edhe gabimet tona ose i shohim gjerat pjeserisht ashtu sic i sheh edhe ti por perpara se te gjykosh mendohu mire se gjykimi i perket vetem Perendise.

Zoti ju bekofte te gjitheve!

[Bleti002]

Pasi kjo eshte hera e fundit qe po shkruaj ne forum, po e lej dhe nje tip fjalimi te fundit lamtumire.

Ne rradhe te pare... i kerkoj ndjese te gjithe atyre qe i kam rene ne qafe, i kam ofenduar ose share... dhe i them se edhe nqs e kam bere qellimisht ka qene dicka e momentit.
Se dyti... pershendes me pershendtjen e banoreve te xhennetit "Selamu Alejkum" te gjithe muslimanet e forumit dhe ne vecanti Driten dhe Danielin per artikujt, materialet si dhe pranine e tyre ketu ne kete forum duke perfaqsuar fene tone.
Se treti...pershendes edhe te gjithe te tjeret (Deshmusin,Shpresmirin,Klodin,I Krishteri, etj etj...qe tani nuk ja mbaj mend emrin qofshin kristjan , budista, ateista etj) dhe i uroj t'ja kalojne sa me mire dhe befshin qejf ne forum.
Dhe se katerti...lus Ate qe ka ne dore shpirtin tim qe te na udhezoje ne rrugen e drejte dhe jo ne rrugen e atyre qe fituan zemerimin e Tij dhe te atyre qe i humben vetet e tyre.

Jemi te gjith rob te nje Zoti dhe INSHALLAH arrijme ta adhurojme ate ashtu sic Ai e meriton.

Pershendetje te gjitheve.

P.S. Pershendes edhe Albon ( pavaresisht se vetem nje here me ka derguar nje mp dhe me ka share...Shkaqet le te ngelin midis nesh).

[Ndriçimi]

Pershendetje Astrit

Je perpjekur qe me shkrimin tend te brosh biblen.
POr ne disa raste u ke treguar atyre qe e akuzojne Kuranin qe eshte lufte nxites se ligjet persa i perket luftes jane me te drejta se te Bibles.

P.sh sipas shkrimit tuaj ne kuptojme qe :
Lufta eshte e lejuar ne se padrejtesite jane shume te medha (p.sh sic e thate Izraelin).

Muslimanet jane ndakurt me kete sipas ligjeve te Kuranit, mirpo muslimanet nuk jane ndakort me ligjet qe bibla ka vendosur se si te luftohet.
Muhamedi(s.a.v.s) ka ndaluar qe te vriten foshnjet, grate,pleqte,dhe kafshet.
Ndersa vargjet satanike te bibles jane plotesisht ne te kunderten e ketyre.

Kristjanet nese nuk e veprojne kete urdher qe thote bibla per te vrare cdo krijese pa meshire:

"Tani shko, godit Amalekun dhe cakto shfarosjen e të gjitha gjërave që ai ka pa pasur fare mëshirë për të, por vrit burra dhe gra, fëmijë dhe foshnja gjiri, lopë e dhen, deve dhe gomarë."

Pa pasur nevoje qe te komentohen ato var tjeter biblik qe neve na e sqaron dhe shkrimtart biblik mundohen qe te na mbushin mendjen me flalet :



"I tërë shkrimi i shenjtë hyjnisht i frymzuar është i dobishëm për të mësuar për të bindur, për të ndrequr, për të EDUKUAR NE DREJTESI që njeriu i hyut të jetë i përsosuri i përshtatshëm për të kryer çdo vepër të mirë".

[Shpresmiri]

Ndriçimi, më thuaj të lutem: e di shpjegimin e ngjarjeve në Bibël prandaj pohon atë që shkruan apo nuk e ke diçka të qartë e dëshiron të të sqarohet? Në qoftë se i ke të gjitha të qarta në Bibël mendoj se diskutimi im vetëm do të jetë i tepërt. Por sipas të gjitha gjasave, madje thellë shpresoj të jetë e vërteta ajo e dyta: se nuk ke të qartë diçka. Sepse po ta kishim marrë se i ke të qarta ngjarjet e shkruara në Bibël do të ishte i kuptueshëm edhe shkrimi i Kuranit i cili thotë:

2:178. O ju që besuat, ju është bërë obligim gjurmimi për dënim për mbytje: i liri për të lirin, robi për robin, femra për femrën. Kurse atij që i falet diçka nga vëllau i vet atëherë ajo le të përcillet (e atij që e fal) kuptueshëm dhe shpagimi (nga dorasi) atij le t’i bëhet me të mirë. kjo është një lehtësim dhe mëshirë prej Zotit tuaj. E kush tejkalon pas këtij (pajtim), ai ka një dënim të idhët.
4:74. Le të luftojnë në rrugën e Allaut, ata që e japin jetën e kësaj bote për tjetrën. Kush lufton në rrugën e All-llahut e mbytet (bie dëshmor) ose triumfon, Ne do t’i japim atij shpërblimtë madh.
75. ç’keni që nuk luftoni për Zotin dhe për (t’i shpëtuar) të paaftit : nga burrat, nga gratë e nga fëmijët, të cilët luten: “Zoti ynë! nxirrna nga ky fshat (Meka), banorët e të cilit janë mizorë. Jepna nga ana Jote shpëtim e ndihmë!”

Unë për këto fjalë do ta kisha pyetur një musliman: Të lutem më thuaj si ta kuptoj këtë, a duhet të kuptohet fjalë për fjalë apo sipas kontekstit dhe porosisë që jipet. E nuk do të kisha inzistuar t'i them muslimanëve: Shih sa i poshtër është Allahu i juaj, sepse i nxitë njerëzit të luftojnë për Të gjoja se Ai është i pafuqishëm.

Pres përgjigjen!

[Ndriçimi]

Pershendetje Shpresemire!

Nuk e kuptoj se cfar pergjigje te jap .

Thashe se Sipas fjaleve te Astritit dhe sipas muslimaneve lufta eshte e lejuar kur padrejtesite jane te medha ndaj besimtareve. Dhe eshte "detyre"(obligim) atehere kur rrezikohet feja ne zhdukje.
Ashtu sic ndodhi ne kohen e Muhamedit(s.a.v.s) kur mosbesimtaret filluan qe ti vrisnin ato qe i besonin profetit, dhe sipas vargjeve kuranore qe na sjell ti kuptojme se muslimanet ne ate kohe ishin te izoluar ne Meke pa ushqim, dhy eshte shkaku qe Zoti i urdheroi njerzit e asaj kohe qe te luftonin.

Por me nje kusht:

"Qe mos te vriten foshnjet,grate,pleqte,kafshet dhe bimet."

Dhe kur ka ndodhur nje rast kur nje besimtare vrau nje njeri jashte ligjeve te islamit, Muhamedi(s.a.v.s) tha :

"O Zoti im une nuk jam deshmitare per kete"

Shpresemire, kuptuam se pse ishin vargjet kuranore per luften dhe MENYRA SE SI TE VEPROJME NE LUFTE.

Ndersa per vargjet biblike nuk mendoj se ka ndonje arsyetim per te mos I quajtur vargjet biblike si te pamesrshme ndaj NJERZITMIT dhe KAFSHEVE.
Megjithse nese ke ndonje koment mund te na e sjellesh .
Mirpo shkrimtaret biblik na urdherojne te luftojme ashtu sic kane luftuar njerzit te koheve te lashta, duke mos pasur meshire per cdogje kur poshtohej nje vend, dhe ato shkrimtare mundohen qe ligjet dhe zakonet e popujve te lashte ti vene ligje te shenjta, per te vrare, edhe “Gomeret dhe Delet “.
Dhe sic e thshe me siper aq me teper mundohen qe te na bindin perseri qarte me fjalet :

"I tërë shkrimi i shenjtë hyjnisht i frymzuar është i dobishëm për të mësuar për të bindur, për të ndrequr, për të EDUKUAR NE DREJTESI që njeriu i hyut të jetë i përsosur, i përshtatshëm për të kryer çdo vepër të mirë".

Perdhendetje.

Dhe pres pergjigje

[Shpresmiri]

Ndriçimi, nuk kam dyshuar se mund të bisedohet me ty. Një gjë po ta them që në fillim: mos mendo se unë gëzohem nëse gjej gjëra të këqija në ty apo në Kuran, dhe nuk e kam qëllimin që të përuli, por që të fitojë e mira, e drejta, e vërteta ku nuk ka humbës dhe fitues. Kur mbretëron mirëkuptimi aty fitojnë të gjithë. Dëshiroj që të jesh i lumtur dhe t'i bësh të tjerët të lumtur.

E ke parë se megjithatë duhet komente edhe për Kuran kur të lexohen disa gjëra, prandaj s'duhet ngutur për t'i përgjithësuar gjërat. Për temën në fjalë – lufta e shenjtë – duhet maturi dhe dituri. Ideja e paqes është e pranueshme për të gjithë dhe mos mendo se të krishterët mburrën me luftë, apo me Zotin që i nxitë në luftë. Ndriçimi, ti i ke bërë disa komentime rreth ngjarjeve në Kuran dhe unë mund të them se i kuptova dhe edhe pse nuk mund t'i kem të gjitha të qarta përnjëherë prapë se prapë lë pak vend që edhe në të ardhmën të pyes për paqartësi, jo si i tërbuar, por miqësisht dhe dalngadal. Nuk e di në qoftë se unë e komentoj një ngjarje në Bibël a do të më kuptosh ti dhe a do të pranosh se ashtu duhet të komentohet. Këtë mund ta bësh vetëm ti, sepse ky është dhe duhet të jetë vendimi yt.
E kuptoj mundimin tënd që t'u bësh me dije të krishterëve se Islami nuk është fe hakmarrëse, por duhet kujdes që mos të bëhet i njëjti gabim që mendon se bëjnë të tjerët, sipas asaj "mos ia bëj tjetrit çfarë nuk ke dëshirë të ta bëjë ai ty", apo sipas fjalës së Jezu Krishtit që unë mundohet ta ndjekë "Bëj për tjetrin atë që dëshiron tjetri ta bëjë për ty". Kur flasim për ngjarjet në Bibël atëherë duhet pasur parasysh llojet e ndryshme të shkrimit që shpesh herë harrohet kjo gjë elementare (vetë ke bërë të ditur se edhe Kuranin duhet lexuar sipas kontekstit – ashtu e kam kuptuar), prandaj duhet pasur kujdes që mos të mirren shkrimet e para 3000 vjetve si të ishin të kohës sonë moderne, dhe Kisha kur sjell ndonjë normë për jetë nuk e merr vetëm një shembull (e sidomos jo vetëm nga Besëlidhja e Vjetër) por e shikon atë në tërësinë e Biblës që është Lajmi i mirë - shpëtimi që vjen nga dashuria.
Tani po kaloj në temën për të cilën po bisedojmë. Mendoj se thelbi i saj është: "Lufta e shenjtë" nëse mund ta quajmë ashtu.

Lufta e përshkruar në Bibël dëshiron të shprehë një aspekt të dramës me të cilën është i përshkar njerëzimi dhe në të cilën sillet vendimi për shpëtimin e tij: lufta shpirtërore ndërmjet Zotit dhe Djallit. Është e vërtetë se qëllimi i Zotit është paqja, mirëpo edhe vetë kjo paqe supozon fitoren e arritur me çmimin e luftës.
Në Lindje mund të themi lufta ishte fakt i përditshëm. Sado mbretërit mundoheshin të bënim marrëveshje për paqe, prapëseprap lindnin luftëra të reja. Kjo ishte përvoja e tyre e hidhur historike. Nëse kjo përvojë lidhet me perspektivën e qëllimit (planit) të Zotit, ajo merrë domethënie religjioze specifike. Në këtë rast lufta paraqitet njëkohësisht si realitet i vazhdueshëm i kësaj bote dhe si e keqe, por e lidhur edhe me botën hyjnore.
Duke i hedhur përvojat e përditshme shoqërore në fushën religjioze Lindja e vjetër futi edhe luftën në imagjinimin e vet mbi botën hyjnore. Ai me dëshirë paramendonte një luftë të hyjnive në kohëra: të gjitha luftërat e njerëzve do të ishin njëfarë vazhdimi dhe imitim tokësor i tyre. Edhe pse Izraeli u shkëput nga besimi në shumë zotëra në të cilin mbështeten imagjinimet e tilla, ai megjithatë e mban imagjinimin e Zotit-luftëtar (Ps 74,13; 89,10); mirëpo këtë imagjinim e shndërron dhe ia përshtat monoteizmit (besimit në një Zot) të tij dhe i jep një vend të caktuar në realizimin tokësor të qëllimit të Zotit.
Kështu Izraeli pikërisht gjatë shekujve përjetonte jetën e luftërave ku dinamizmi nacional vehet në shërbesë të sendit religjioz. Në të gjitha luftërat e përshkruar (Num 21,21-35; Lp 2,26-3,17; Joz 6-12; Num 31; 1 Sam 11-17; 28-30 etj.) Izraeli paraqitet si lajmëtar i Zotit këtu në tokë; mbreti i tij është mbarështues i Jahves në histori. Kështu Zoti vërteton pushtetin e vet mbi ngjarjet që prej fillimit: gjatë kohës së daljes Jahve lufton kundër Egjiptit, e godet me mrekulli të llojllojshme (Dal 3,20; 11,4) duke ia mbytur fëmijët e parëlindur... Të gjitha këto ngjarje dëshirojnë të tregojnë se luftërat e njerëzve arrijnë qëllimin qysh me fuqinë e Zotit: njerëzit luftojnë, por vetëm Zoti e sjell fitoren (Ps 118,10-14; 121; 124).
Kështu mbretëria e Një Zoti të vetëm është që ta vendosë mirëqenien dhe drejtësinë si që është e përshkruar në Ligjin e tij. Izraeli e kishte për detyrë ta zbatonte këtë. Nëse do të vepronte të kundërtën Zoti ishte i detyruar të luftojë kundër popullit të tij mëkatar me të njëjtat arsye sikurse edhe kundër fuqive pagane. Kështu Izraeli pësoi edhe disfata ushtarake si përgjigje të pabesisë së tij: në kohën e shkretëtirës (Num 14,39-44), në kohën e Jozuehit (7,2), Gjyqtarëve (1 Sam 4) Saulit (1 Sam 31).
Nëpërmjet ndodhive të këtilla të tmerrshme Izraeli tani e kupton se lufta është diçka që në thelb është e keqe. Ajo është fryt i urrejtjes vëllavrasëse ndërmjet njerëzve (krah. Zan 4), është i lidhur me fatin e breznisë mëkatare. Ajo do të zhduket nga toka qysh kur të zhduket mëkati (Ps 46,10; Ez 39,9). Për kët arsye profetët kur flisnin për premtimet eskatologjike ua tërhiqnin vërejtjen njerëzve që ndiqnin paudhësi si pasojë e pabesisë ndaj një Zoti të vetëm dhe mbaronin me një vizion të mrekullueshëm të paqes së gjithëmbarëshme (Isaia 2,4; 11,6-9). Ky ishte ai shpëtimi i vërtet të cilin e kërkonte Izraeli, e jo luftërat e shenjta pushtuese dhe shktarrimtare.
Kështu me ardhjen e Shpëtuesit Besëlidhja e Re sheh në Jezu Krishtin fituesin e të keqes (luftës) që ekziston në botë. Bota ku mbretërojnë luftërat u mund nga Jezu Krishti i cili me vdekje në kryq e mundi të keqen – mëkatin e njerëzimit. Në Jezu Krishtin fitoi e mira u mund urrejtja vëllavrasëse. Ky Jezu Krisht mësonte: falni e do t'ju falet, doni armiqtë tuaj! Këtë mision Kisha e predikon prej fillimit.


Miqësisht!

[Saraj]

Se pari ju pershendes dhe se kjo teme e hapur me te vertete eshte shume interesante per te ashtjelluar por ne aspektin realistik e jo me petkun politik te perendimit dhe te te fuqishmeve ne dem te Islamizmit,sepse une konsideroje dhe mendoje se feja Islame nuk ka te beje asgje te perbashket me Terorizmin apo Fundamentalizmin Islam,por kjo eshte nje deshire e USA dhe Anglise per demaskim te Kuranit dhe Muhametit (a.s),por eshte pak veshtire te behet kjo,por me ndermejtsimin e disa "kauzi muskimanve " nga shtet arabe deri diku u shlkon perdore.

Une desha te ndalem ne nje qeshtje nga kjo teme se me duket se e filloav jashta temes por nejse.Dua te pyes Deshmitaret e Jehovas:

-Si eshte mundur qe gruaja te quhet moter?

Kur dihet se cfar marredhenje ka burri me gruan e ne tubimet fetare ojestaret e Deshmitareve te Jehovas ta therrasin e gruan e tyre me "moter"per mua kjo eshte dic abnornmale,kur burri me gruan kryen marr...e siaps ligjeve natyrore me moter ketio gjera jane te ndaluara.

Me te njejtin emer do thirret edhe nena nese eshte prezente ne tubim.

A ka mundesi te shpjegohen nga adheruesit e Jehovas kjo pyetje per mendimin tim shume me rendesi dhe interesante.

Ju pershendfet Saraj nga Saraj

[Astrit77]

Ndricim!
Me ke thene me lart qe une po perpiqem te mbroj Biblen.Ky ne fakt eshte nje nder i madh qe ti po me ben por dua te te them se Bibla nuk ka nevoje per mbrojtje, Ajo eshte fjala e Zotit dhe sic thuhet ne Bibel Psalmi 12:6
Fjalet e Zotit jane fjale te pastra, si argjend i rafinuar ne nje furre prej dheu, i pastruar shtate here..
Une jam nje njeri i thjeshte dhe me mekate keshtu qe nje gje qe s'ka nevoje per mbrojtje une nuk mund ta mbroj dot, perkundrazi jam une qe kam nevoje per mbrojtje dhe kete gje mua ma siguron e verteta=Bibla.
Ne se ne do ta lexojme Biblen me kujdes dhe do te praktikojme mesimet biblike cdo gje do te ishte e qarte dhe e ndricuar ashtu sic thuhet dhe ne Fjalen e Perendise 2 Timoteut 3:16-17 :
I gjithe Shkrimi eshte i frymezuar nga Perendia dhe i dobishem per mesim, bindje, ndreqje dhe per edukim ne drejtesi, qe njeriu i Perendise te jete i perkryer, teresisht i pajisur per cdo veper te mire. Amen

Zoti ju bekofte!

[Ndriçimi]

Astrit
Ti po na jep kurajo akoma ne ligjet biblike ???
Dhe thua nese do te praktikojme biblen me kujdes cdo gje do te sisjhte e ndricuar .

Ne po e studjojme biblen me kujdes per ligjet qe ka, nje nga te shumtat eshte qe te vrasim femijet, grate as kafshe ne toke mos te leme .

Dhe ajo me e rendesishmja eshte se bibla na jep kurajo per keto duke mos lene asnje pa zbatuar :


"I tërë shkrimi i shenjtë hyjnisht i frymzuar është i dobishëm për të mësuar për të bindur, për të ndrequr, për të EDUKUAR NE DREJTESI që njeriu i hyut të jetë i përsosur, i përshtatshëm për të kryer çdo vepër të mirë".

[Ndriçimi]

Pershendetje Shpresemire

Te falenderoj si gjithmone per mundimin qe ben per tu sqaruar, mirpo si gjithmone me ngelen disa gjera te paqarta, ku prap do te falenderoj per ato.

Paqartesite e mija fillojne kur ju thoni:
"Duhewt patur kujdes qe mos te mirren shkrimet qe para 3000 vjetesh si argument."
Mirpo ju me tej kundershtonu vetem mw shkrimin e gjate kur na paraqe fakte nga historite e Izraelit, me po keto shkrime te vjetra 3000 vjecare.

Dhe kjo do te thote se ato shkrime te vjetra kristjanet i argumentohen se jane veprat ose ligjet se si ka vepruar Zoti me perpara.

Muslimanet dhe Kristjanet thone se Zoti : "Ka ekzistuar dhe ekziston"

Me kete dua te shpjegoj se Zoti qe kristjanet e besojne sipas pershkrtimit qe I ben bibla si te pameshirshem ne ligjet per luften, duhet te pranojne qe sot ne ditet tona eshte po Ai Zot qe urdheroi profetet e meparshem qe te luftojne ne nje menyre te shume te pamoralshme. Dhe jo qe ti argumentojne shkrimet e vjetra qe jane histori te lashta, si thua edhe ti Shpresemire ne shkrimin tuaj.

Shpresemire
Paqarttesi tjeter qe une lexoj ne shkrimin tuaj eshte se kur ju shkruani per ligjet se si Zoti kishte dhene per te luftuar mepare, kur ju thoni se Zoti I vrau edhe te paralindurit per te sjellur shpetim, dhe edhe mbasi Zoti beri keto veprime nuk aariti qe te sillate shpetimin????
Dhe ne fund edhe pse Zoti paska vepruar ne keto ligje, shpetimi ka ardhur vtem nepermjet Jezusit!!!!

Islami eshte shume ndryshe me keto rregulla, Zoti sipas Kuranit cdo profet e beri shpetimtare per popullin e vet dhe ligjet qe ka urdheruar ishin te njejte me cdo profet qe nga Nuhu(s.a.v.s) deri tek Muhamedi(s.a.v.s) p.sh Musai erdhi si shpetimtare per popullin e vet, Sulejmani ishte shpetimtare qe luftoi ne lufte me rregulla jo ashtu sic e pershkruan bibla por duke vene drejtesi tek njerzit .

Pershendetje.

Dhe pres qe te me sqarosh edhe per kete