"Zoti", produkt i arsyes së njeriut?

[chino]

Cilet jane argumentet qe nuk lejojne te thuhet se cdo Zot deri sot u krijua nga arsyeja njerezore si forme "legjitimacioni" per krijim te normave obliguese sociale e morale qe ne kohen aktuale shihen si te dobishme per shoqerine? A buron i tere besimi nga vete ateistet? ...

Historia tregon se qe nga Antika e Vjeter deri ne Modernen e sotit njeriu pati Zot. Madje edhe Zotera dhe per me teper edhe grupe apo familje te tera Zoterash e Zoteresash. Te cilet perpos cilesive hyjnore-mbinatyrore paten edhe veti, vlera e cilesi te rendomta njerezore, si inat, mllef, zili, fertilitet, dashuri, te folur e tj. Mijera e qindera mijera njerez me pasionin me te madh u besuan ketyre Zoterave. Flijuan apo shkaterruan per ta. Kaloi Antika, e me te edhe keta Zotera. Erdhen epoka tjera, me Zotera tjere me vlera fare tjera, me qindra mijera besimtare, te cilen me ne fund poashtu u treten. Cka do te thoshte nje besimtar i Zeusit, po te ringjallej sot? Do te besonte akoma ne Zeusin apo do tallej me besimin e tij, sic kisha bere une ndaj tij? A nuk tregon kjo se njeriun ne tere ekzistencen e tij deri sot e ka karakterizuar prirja e tij per te u mbledhur ne grupe prej qindera mijera te sojit te vet dhe per te besuar ne Zotera te cilet ne nje te ardhme s´ekzistojne me? A nuk te shtyen kjo t´reflektosh? Te pyesesh: sa mund te jem une i tille? Sa mund te jene te tille keta qindera mijera besimtare te ketij Zoti, te cilit une i besoj? Sa ata te atij Zotit, te cilit une s´i besoj? Sa te gjithe besimtaret e te gjithe Zoterave aktuale? Sa eshte mundesia qe Allahu dhe Hyji poashtu si Zeusi e koleget ne nje te ardhme te larget te treten fare, te zevendesohen ne Zotera tjere, te cilet pasardhesit tane ndoshta do mesonin vlera fare tjera?

[chino]

Ndoshta duhet te sqaroj mendimin e mesiperm pak me teper.

Pra vet fakti se deri sot pati plote Zotera qe u treten, me ben te mendoj se edhe Zoterat aktuale mund te jene te kalueshem. Eshte e mundshme qe ne te ardhmen (sado te larget) Zoterat qe njohim sot, do i takojne vetem librave te historise.

Perndryshe per kete mendim ka edhe argumente matematikore:

I marrim kater religjionet (e medha) qe kemi sot: Budizmin, Krishterimin, Islamin, Hebreizmin. Secili nga keto religjione ka miliona besimtare. Secili Zot te vecante, i cili qendron per vlera dhe mesime tjera. Nese i mbledhim keto dy fakte, patjeter vijme tek keto dy perfundime alternative:

I pari: Ose duhet te kete shume Zotera.

I dyti: Ose besimtaret perkates me nje mundesi matematikore (probabilitet) prej 3/4 mund te thone se Zoti i tyre nuk ekziston. Kjo vlen per secilin nga Zoterat e kater religjioneve.

E nese i marrim parasysh te gjithe Zoterat qe njerezimi njohu deri sot, atehere "probabiliteti" natyrisht zovoglohet edhe me shume. Keshtu qe besimtaret kane rendin te na tregojne nje argument perse ata nuk i taojne grupit 3/4?

[Ali Baba Tepele]

Zotin e shpiku i pa zoti.

[Timianonimi]

Ne nje subforum tjeter te ketij forumi prej nje teme tjeter kaluam ne temen e ekzistimt apo mosekzistimin e perndise dhe me sa po e verej kjo teme qenka me e qelluar prandaj po e bej nje permbledhje me disa koorektime te vogla te debateve te zhvilluara te postimeve te mia te mehershme ne kete teme dhe po e vendosi ketu:

Shumica e vrasjeve dhe vuajtjeve te njerzeve te pafajshëm ne këtë planet është bere ne emër te religjioneve (kryqëzatat, ndjekja e shtrigave ne mesjete, shkatërrimi dhe shfarosja e një kulture te lashte siç ishin Inket nga ana e Kvandistatorve Spanjoll, bombarduesit vetëvrasës ne Kashmir, Turqi, Iran, Alergji etj) edhe sot për çdo dite bëhen vrasje ne boten myslimane ne emër te Allahut!!! Cfare paradoksi ne emër te krijuesit shkatërrohen krijesat e tij se kane tejkaluar "vijën e kuqe" e kane menduar pak ma ndryshe(budallakia e njeriut nuk ka skaj)!!!

Paradoksi, gabimet si dhe kundershtimet me realitetin fizik te religjioneve monoteiste

Ja një anekdote e popullit tone ne lidhje me një paradoks te feve monoteiste: E pyeti njeri Hoxhën " Pasi qe perëndia është e plotfuqishme a mundet me e krijua një guri aq te madh sa qe nuk mundet mi ngrite as vete?", hoxha mbeti pa tekst -sikur te përgjigjej "po mundet" atëherë del qe perëndia nuk qenka i plotfuqishëm se nuk po mujka me e ngrite një guri!! Sikur te përgjigjët "jo nuk mundet" po i bien qe perëndia prapë nuk qenka i plotfuqishëm se nuk po mujka me e krijua një guri!

Si po duket porosite e Allahut profeti nuk i ka pranuar bash mire (break of communication), se sipas profetit myslimanet gjate kohës se ramazanit duhet te përmbahen duke mos ngrene as te mos te pire për ta forcuar "unin" e vet (e marrur nga Budizmi) etj Por si po duket profeti nuk e ka njohur mire gjeografinë ne atë kohe dhe nuk e ka dite qe një dite myslimanet do te jetojnë afër polit verior ku ka vende qe dielli nuk perëndon nga 4-6 muaj dhe kur ramazani bie ne këtë kohe atëherë te gjithë myslimanet ne këto regjione duhet te vdesin prej urie!!! Mandej profetit i kishin pëlqyer shume gratë dhe shih për këtë ja merre gruan e bukur djalit te birësuar te vetit duke i than ese kjo është dëshira e Allahut(unë kisha me thane se lakmia e tij).

Feja islame te tere besimin e bazon ne nje ndjenje te keqe te qenieve njerëzore, ne ndjenjën e frikës(se paku këtu krishtenizmi është me i mire se mbështetet ne ndjenjën e dashurisë edhe pse bibla e tyre është nje mori përrallash për te vegjël)! “Mos e bene kete se do te djegësh ne zjemin e gjehnemit etj etj. Sipas besimit mysliman Allahu e teston njeriun ne këtë bote”, dmth e ke krijuar por nuk është i sigurte a e ka ba te mire (po bjen vet ne testin e plotefuqishmerise se nuk qenka ne gjendje ta krijoi ne qenje perfektë qe nuk bene "gjynahe") dhe duhet me e testua dhe nëse krijesa e tij gabon atëherë e ndëshkon krijesën e jo veten qe e ka bere te tille! Kjo i bie sikur unë ta krijoja një robot dhe pasi qe unë nuk jam perëndi por njeri i thjeshte me duhet ta testoj atë robot se a i plotëson kërkesat sipas dizajnit te bere. Nëse roboti bene mëkate (diçka qe unë e kam parapa qe nuk duhet te bej) atëherë e ndëshkoj robotin ne vend qe ta ndëshkoj veten për gabimin e bere ne paditurinë time!

Religjionet monoteiste (Krishtenizmi, Islami , Judizmi etj) thonë qe për ato "mëkate" te cilat njeriu i bene gjate një kohe infinitezimale te vogël (rreth 70 vjet jeta mesatare e njeriut ne toke) ne krahasim me amshimin njeriu gjykohet a do te shkoj ne parajse apo ne ferr!!! Ne si njerëz jemi me te drejte se sa fete e juaja dhe për secilin "krim" e kemi dënimin adekuat e jo bardh e zi sikurse fete e juaja!

Mandej feja islame ne lidhje me arsyen e krijimit te njerizimit thotë qe Allahu e krijoj njeriun me kusht qe dikush te mund ti vlerësoj krijimet e tij dhe dikush qe i nënshtrohet! Ne këtë rast perëndisë i veshën komplekset e njeriut, dmth njeriu i kompleksuar ka dëshirë qe dikush ta admiroj!

Psikologjia dhe religjioni

Sipas psikologjise femiu derisa eshte i vogël prindin e tij (sidomos babanë te familjet patriarkale) e sheh si perëndi se ai i siguron ushqim, strehim, mbrojtje prej gjerave te frikshme etj duke u rritur femiu aftësitë e tij psikofizike rriten dhe barazohen me te prindit dhe pas një kohe prindi mplaket dhe aftësitë psikofizike te femiut tani i tejkalojnë ato te plakut, mirëpo njeriut i mungon ajo mbështetja te cilën e ka pasur kur ishte fëmijë dhe kështu e trillon një qenje te superfuqishme te padukshme e cila ja ofron te gjitha këto dhe lind religjioni. Se a do te jesh religjion apo jo sipas shkencës kjo po varej prej gjeneve te trashëguara, nëse e ke atëherë do te besosh edhe nëse dikush ti ofron 1 milion fakte!

Perëndia sipas feve monoteiste nuk po krijojnë krijesa me te fuqishme se ai dhe me te drejta e me te mëshirshme dhe me te mira, psh një perëndi qe nuk shkakton vuajtje duke i mbytur njerëz dhe fëmijët sikur kur u mbyten me se 100 000 njerëz gjate cunamit te fundit, apo me se 7000 veta ne Srebrence ne mesin e tyre te gjithë te pafajshme, apo te gjithë ata te fëmijë e njerëz te pafajshëm ne mesin e 10000 Kosovare te vrare gjate pushtimit te shkieve. Pse e krijoj atë te keqin Shejtanin veç me lanë fajtor kujdestar për krejt te keqiat ne këtë bote a? Secili do ta lakmonte nje pozite te tille, qe për te mirat te falënderohet kurse për te kqiat qe na ndodhin mos ti mveshet atij i cili sipas feve moniste na krijoj dhe na mbikëqyr por atij tipit te keq (shejtanit, Satanes Luciferit etj) qe e trilluan religjionet monoteiste si dhe njeriut dhe dobësive te tij, po pasi qe është i plotfuqishëm pse nuk e shkatërron atë te keqin??

Këndvështrimin antropik i krijimit te Universit

Ja edhe diçka ne shkence qe është ne favor te ekzistimit te perëndisë si përgjigjeje e fizikes teorike ne lidhje me këtë:

Ne këndvështrimin antropik te universit: Ne shkence njihen nja 26 konstanta fizike (numra fiks) qe i përcaktojnë ligjet e fizikes ne Univerz te cilat sikur te kishin pasur vetëm nje devijim apo ndryshim te vogel nga vlerat qe i kane diku rreth (2-5)% Univerzi dhe ligjet fizike qe ne e njohim nuk do te ekzistonte (vlerat e këtyre konstantave ka pas gjasa me qene prej -infinit (numër shume shume shume pakufi i vogël) deri ne + infinit (shume shume shuem pakufi i madh) por i kane bash këto vlera!!).!

Mandej sikur orbita e tokës te ishte vetëm 5% ndryshe nga kjo qe eshte tani (me afer apo me larg nga dielli) jeta ne toke nuk do te ekzistonte, apo sikur vendi i yllit tone ne galaksine e qumështit te ishte nja ?(me duket 10%) me afër apo ma larg se sa qe është tani jeta ne toke nuk do te ekzistonte Argumenti tjetër sikur Hëna do te ishte pak ma e madhe apo pak me e vogël si dhe te ishte pak ma larg apo me afër jeta nuk do te ekzistonte!!

Kjo ne fizike njihet si "fine tuning of Universe" ne - kjo te bene te mendosh se ne krijimin e Universit dhe ne krijimin tone dikush "inteligjent" qe ka përzier duart (shih për këtë debatin ne kongresin Amerikan ne lidhje ne mes "Theory of Intelegent design " dhe Darvinizmit).

Ndoshta një perëndi apo me tepër, por definitivisht religjionet tuaja monoteiste jane shume larg për ta sqaruar ate dhe do te dështoj sikurse edhe religjionet tjera te cilat kane lindur dhe janë zhdukur ne historinë e njerëzimit (pse priti religjioni i fese islame gati 1 milion vjet te shfaqet pas krijimit te njerëzimit e u paraqit tek para 1400 viteve dhe atë shumicën e kopjoj prej judaizmit dhe krishterimit)!

Energjia sipas Fizikes

Ne ligjin e fizikes për konzevimin e energjisë thuhet qe energjia ne një sistem te mbyllur as nuk humbet as nuk gjenerohet por vetëm mund te transformohet nga një forme ne formën tjetër. Shkenca dine shumëçka për energjinë, dmth ka njësi matëse për te (kJ apo Kcal), relacionin e energjise me fuqi si dhe sasinë e energjisë qe barte cilado fushe e njohur ne fizike, transformimet e energjisë psh nga nxehtësia ne atë elektrike (rasti i KEK-ut-), prej asaj elektrike ne drite (psh poci elektrik), energjia termike ne ate kinetike (psh veturat, raketa) etj etj por shkenca nuk ka sqarim se çka është energjia dhe askush nga shkencëtarët nuk mund ta sqaroj se si duket apo cka eshte vetem qe i perceptojme me 5 shqisat tona manifestimet e saj ne forma te ndryshem, si nxehtesi, drite levizje etj!! Cdo gje ne kete realitet fizik per te levizur i duhet energjia pra edhe njeriut, por kur vdeke njeriu cka ndodh me ate energji? Sipas fizikes energjia nuk humbet, ku shkon pra ajo energji.

Hulumtimet "shkencore" per boten e pertejme

Nese keni ndegjur per fenomenin e NDE - near death experince te cilin ka filluar ta studjoi Doktori Raymond A. Moody ( e kam lexuar librin e tij 1980 jeta pas jetes)- disa persona (diku reth 40%) qe perjetojne vdekje klinike per disa minuta kur kthehen ne jete tregojne se gjate asaj kohe vetedija (apo shpirti) e tyre ka dale jashte trupit dhe i ka ndegjuar mjeket duke folur si dhe farefisin qe ka pritur jashte psitalit etj si dhe qe e kane pare nje drite ne fund te tunellit, atje e kane pa nje drite te ngrohte emocionalisht, ju eshte kujtuar e gjithe jeta si dhe e kane ndier prezencen e te pareve te vet qe kane vdekur me heret dhe me vone ju eshte then qe duhet te kthehen ne jete prape. Pa marre parasysh peraktesin fetare te individit qe përjeton vdekje klinike apo edhe nese eshte ateist përjetimet e atyre qe ju kujtohet kjo pervoje jae te ngjashme! Ne fillim mjeket skeptik kete e kane injoruar kategorisht kurse sot e pranojne qe ekziston si fenomen dhe mundohen te japin sqarime te ndryshme (teme tjeter).

http://www.near-death.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Raymond_Moody

Ne lidhje me kete (vetem qe shkon pak ma larg ) jane edhe dy librat e botuara ( Journey of Souls , Destiny of Souls - i kam lexuar te dyjat) nga Dr. Michael Newton hipnoterapeut i cili permes regresionit hipnotik te klienteve te vet zbulon dhe mua me eshte dukur mjafte bindese (edhepse po duken peralla per te rritur) se secili prej neve ka jetuar dhe vdekur disa here qofte ne toke, ne nje planet tjeter apo dimenzion tjeter me nej mision per te evoluar shpirterisht si dhe si duket bota e pertejme. Zbulimet e tij perputhen me ate cka pohojne edhe mediumet qe gjeja mund te komunikojne me te vdekur, si dhe ate cka pohojne mistiket , metafizika, deri diku budistat etj por tani per tani kjo mbetet vetem nje teori edhepse ne kohen e fundit po verej qe shume shkencetar merren me kete tematik, psh Dr. Brian Weiss etj. Nee eshte per ti besuar ate cka thuhet ne librat e tij fenomeni i politergisti sqarohet shume lehte dhe ai thote qe disa shpirtera per shkak te vullneti te lire qe kane ( nuk detyrohen te shkojne ne boten e pertejme) mund te qendrojne ne toke per arsye te ndryshme dhe ata munden me qene te mire ose te keqinje varsisht cfare njerzesh kane qene edhe gjate jetes. Sot institututi i Michael Newton ka me qindra Doktor neper bote (hipnoterapeute) qe ofrojne sherbimet e tyre klienteve te cilet permes regresionit hipnotik deshirojne te dijne me teper per jeterat qe i kane jetuar me pare ne kohra tjera dhe trupa tjere. Por kjo tani per tani mbetet vetem spekulim dhe shkenca nuk ka gjasa ta vertetoj nje gje te tille se nuk ka fakte porvec pohimeve te personave nen hipnoze!

http://www.spiritualregression.org/michael.html

Kunderpergjigjeja e Fizikes teorike ndaj Këndvështrimin antropik i krijimit te Universit


Mirpo fizika teorike moderne ka sqarim edhe per keto konstante dhe vlerat e tyre dhe hipotezon se ka ka infinit univerze paralele (teorija e stringave - e telave, M-Teorija te cilat i pajtojne ligjet e fizikes kuantike dhe te asaj kosmologjike) sikur ky i yni dhe gjasa qe ne njërin prej infinit univerzeve paralele te egzistoj nje univerz me keto vlera te konstantave dhe me nje planet sikur toka i cili gjendet ne vendin e caktuar ne univerz eshte mjafte reale qe te egzistoj. Sipas teorise se stringave te gjitha ligjet e fizikes nuk jane asgje tjeter vetem se harmoni te krijuara me vibrimet ne frekuenca te ndryshme te stringave te enrgjise! Dicka e ngjajshem eshte e dhe teorija e shume universeve te cilat ekzistojne si fluska, apo ajo tjetra qe universin tone e kane krijuar qenjet inteligjente ne procesin e vazhdushem te ovulimit, ashtu sic dikush para tyre e ka krijuar unversin e tyre ne te cilin ata jetojne apo kane jetuar. Por keto teori mbten te testohen!

P.S. Ndoshta edhe bota e pertejme ne te cilen gjeja se shpirti shkon kur te vdes eshte vetem njeri prej ketyre infinit univerzeve?!

[JoniShkodran]

A e krijoj zoti njeriun? Jo
Ama, ishte njeriu ai që krijoj zotin.

[aspira]

Zoti e krijoi njeriun me aftesine mendore per ta krijuar konceptin 'Zot ne vetvete me logjike.
Cdo njeri ne logjiken e vet natyrale pohon se cdo konstruksion e ka nje konstruktor me doemos. E si kur shohim ekiulibrin perfekt te natyres nuk veme re konstruksion?
A eshte kjo rastesi? Mutacionet sjellin vetem deme shkencerisht dhe jo permiresim ne natyre.

[Baptist]

Zoti e krijoi njeriun me aftesine mendore per ta krijuar konceptin 'Zot ne vetvete me logjike.
Cdo njeri ne logjiken e vet natyrale pohon se cdo konstruksion e ka nje konstruktor me doemos. E si kur shohim ekiulibrin perfekt te natyres nuk veme re konstruksion?
A eshte kjo rastesi? Mutacionet sjellin vetem deme shkencerisht dhe jo permiresim ne natyre.

Nime, mutacioni eshte mutacion = gabim. Kush ka thene qe mutacioni eshte pjese e evolucionit. Pse ore flisni per gjera qe nuk i merrni vesh fare?

Si ore cdo konstrukcion ka nje konstruktues? Je i/e e marre ti apo cfare flet? Cfare konstruktori? Ku sheh konstrukcion se pari?

[chino]

..
Cdo njeri ne logjiken e vet natyrale pohon se cdo konstruksion e ka nje konstruktor me doemos. ..

Nese cdo konstrukcion medeomos duhet te kete konstruktorin e vet, atehere edhe Allahu e paska konstruktorin e vet. E edhe konstruktori i Allahut ate te vetin. E keshtu me radhe.

[white_snake]

un personalisht ne zot besoj.........
kurse feja per mendimin tim (mgjithse jam besimtar i sektit bektashjan pjese e fese islame) eshte dicka e krijuar nga njeriu, per mendimin tim feja eshte thjeshte parti qe eshte krijuar per te drejtur/kontrolluar nje grup njerzish.

[Jeto_Jeten]

Zoti e krijoi njeriun me aftesine mendore per ta krijuar konceptin 'Zot ne vetvete me logjike.
Cdo njeri ne logjiken e vet natyrale pohon se cdo konstruksion e ka nje konstruktor me doemos. E si kur shohim ekiulibrin perfekt te natyres nuk veme re konstruksion?
A eshte kjo rastesi? Mutacionet sjellin vetem deme shkencerisht dhe jo permiresim ne natyre.

vdesin robt me kopju fjal t'mdha kur s'ju din as kuptimin gjynof