Njehshmeria e Zotit tek te krishteret dhe muslimanet

[Seminarist]

Lexo ne forumin tend ortodoks Temen me titull "Nena e Zotit" e hapur nga Albo.Si Nena e Zotit po te pyes une ty?Ka Zoti Nene.Cmenduri Njehere thoni Zoti eshte tre.Ati Biri fryma e shenjte. Tani nxirrni dhe Nenen e Zoti.(O Zot i paster je nga cdo e mete dhe nga cdo emertim qe ste takon)

Kjo eshte tjeter gje. E kemi sqaruar kush e di e sa here.

Ajo qe the ti dhe qe e mohova une eshte kjo fjali e jotja:
Zoti ka femije, nene, grua, apo se ka mare forma njerezish, shpendesh, sendesh.

Kjo fjali, qe Zoti ka nene, mohohet, sepse, ne rastin e Krishtit, ne nuk themi qe Krishti si Perendi ka nene, apo se Ati e lindi Birin me ane te marredhenieve njerezore.
Ne perdorim per Marien termin "Mema e Zotit" per te treguar se Biri i Perendise u be me te vertete njeri, duke mos cenuar aspak te qenit e Tij Perendi. Pra, Krishti ishte edhe Perendi edhe Njeri. Keto dy natyra ne Krishtin nuk u PERZIEN me njera tjetren, pra qe te rezultonte ne hyjnizimin e te krijuares. Ato qendruan te dallueshme, por njekohesisht te bashkauara e te pandashme NE NJE PERSON, i CILI PERSON eshte Perendia Bir.
Kjo dmth, qe Maria u be NENA e Perendise Bir ne natyren e tij njerezore, dmth, duke qene se Krishti qe lindi Maria si njeri nuk eshte vecse Biri i Perendise, Maria mund te quhet me te drejte Mema e Perendise apo Hyjlindese.


Nje shembull analog eshte: Ti si shqiptar, i lindur prej nje nene shqiptare, neser behesh edhe amerikan. Diten qe ndodh kjo, nena jote shqiptare, mund te quhet automatikisht nena e amerikanit (arrnub) edhe pse nuk ka te beje fare me amerikanet, sepse Arrnubi shqiptar dhe ai amerikan eshte i Nje-jti person.

Ndryshe, po te mos mund te quhej keshtu, do te dilte qe Arrnubi shqiptar eshte nje person tjeter nga Arrnubi amerikan. Por kjo do te ishte vec te tjerash, skizofreni.

[Seminarist]

Sa per madheshtine e Zotit dhe ndenjen e Tij ne Fron, sic permendet edhe ne Bibel, ne te krishteret themi se aty perdoret nje gjuhe figurative qe e paraqet Zotin ne forma antropomorfe. Ne ato vende biblike nuk behet asesi fjale per te verteta dogmatike persa i takon NATYRES se Perendise.

NUK KA FRON qe ta ze Perendine e gjithekundodhur.
Nuk ka qiell, engjell apo cfaredo qe te rri PERRETH, ne krah, poshte apo larte, sepse Perendia eshte i papershkrueshem, i papercaktueshem. Eshte ne kete menyre qe Perendia eshte Absolut e i pandryshueshem.

[Bizantin]

Fryma (prej Atit edhe Birit) ne kohen e Dhiates se Re, qe nga themelimi i kishes ne diten e pentikostit.

Shkoje mirë gjer tani. Pse e prishe me këtë filioqve?

[celyy]

shoku, e ke perzi, kejt lomsh e ki bo.

Askund une nuk kam folur se:
Zoti eshte i NDARE ne Tre pjese.
Zoti eshte ne Tre gjera.
Zoti ka femije, nene, grua, apo se ka mare forma njerezish, shpendesh, sendesh

dhe tani shiko qfar thot ketu

Ne perdorim per Marien termin "Mema e Zotit" per te treguar se Biri i Perendise u be me te vertete njeri, duke mos cenuar aspak te qenit e Tij Perendi. Pra, Krishti ishte edhe Perendi edhe Njeri. Keto dy natyra ne Krishtin nuk u PERZIEN me njera tjetren, pra qe te rezultonte ne hyjnizimin e te krijuares. Ato qendruan te dallueshme, por njekohesisht te bashkauara e te pandashme NE NJE PERSON, i CILI PERSON eshte Perendia Bir.
Kjo dmth, qe Maria u be NENA e Perendise Bir ne natyren e tij njerezore, dmth, duke qene se Krishti qe lindi Maria si njeri nuk eshte vecse Biri i Perendise, Maria mund te quhet me te drejte Mema e Perendise apo Hyjlindese.

hec e mere vesh qfar ka thene ...

[Uarda-1]

UARDA, ti jo vetem qe nuk je e qarte, por ti madje je me larg krishterimit se vete keta myslimanet.

I nderuar seminarist, se sa shume larg mund te jem une larg krishterimit ate e di i madhi Zot qe di se cfare bej ne jeten time te perditshme, dhe sa per e ngateruar nuk jam sepse ate qe une e kam kuptuar e kam kuptuar nga nje mesues shume i mire, po nuk kam cte bej une qe nuk jam as sa gishti i tij i vogel, per te aritur diturine dhe madheshtine e tij, dhe te te shpjegoj pyetjet e tua te shumta, pasi une nuk di ta vendos njohurine time tek ti, ju e komplikoni vete te verteten kerkoni shpjegim nga njeriu ne vend qe te zgjidhni rrugen me te shkurter dhe qe mund te gjeni sqarimin me te mire, dhe kjo eshte qe te shkosh dhe ti perulesh Zotit qe te te shpjegoje cdo dyshim, dhe jo te rime ketu te themi dhe te debatojme jo kjo eshte keshtu dhe kjo eshte keshtu, (pasi asnje prej nesh nuk e njeh mendjen e Zotit), pra zgjidh mesuesin me te mire qe te te shpjegoje cdo gje.
kete e them per te gjithe, si per myslimane apo per te krishtere, apo te jehovait.
Lexo: Letra e pare e apostullit Jude /kunder te pabeseve dhe mesuesve te rreme

[Uarda-1]

O besimtare po perse mundoheni te gjeni nje shpjegim tek njeriu, kur njeriu nuk eshte ne gjendje te shpjegoje as ndjenjat e veta dhe si ndihet ne nje moment apo ne nje tjeter pasi nuk ka fjale per cdo ndjenje, pse nuk ja kerkoni Zotit kete shpjegim, Ai do tju qartesoje dhe do tju drejtoje, mos u lodhni me debate pse keshtu apo pse ashtu, lutjuni Zotit per cdo gje dhe do shikoni qe do merrni pergjigje.

P.S. e kam fjalen per gjith ata persona qe e kerkojne dhe kane vertet nevoje per te, jo per ata qe skane cte bejne dhe ajd themi mendimin tone pa le te veje ku te veje, dhe mundohen te ngaterrohen me keq me kembet e tyre.

Kerkoi shpjegim Zotit

[altin55]

Keshtu qe Zotit ju desh me patjeter qe te bente nje fli qe gjaku i tij te ishte i paster, pa mekat dhe te ishte i denje per kete sakrifikim, sepse asgje nuk ishte e mjaftueshme per te pastruar, keshtu Zoti dergoi nje pjese te tijen, pra Birin e tij per tu bere fli, .

Sa habi!!!!

Po mire moj Uarda-1 kur ky zot nuk paska meshire per birin e tij, ateher per ne as qe nuk ka pik dyshimi qe ai nuk ka meshire.
Pse zoti duhet te kryqezonte birin e tij, a nuk ka fuqi ai te na fali pa masakruar njeri!!!???? Ky kryqezim me duket pa pike llogjike.
Per inat te sime vjere, un po shkoj me mullixhin i thone kesaj, dhe ju pse njerezit bejne mekate, zoti vrau birin.
Mua ky zoti i biblik me tmerron, dhe e di pse ja lexoje me poshte


3 Kështu Zoti, Perëndia ynë, na dha në dorë edhe Ogun, mbretin e Bashanit, me gjithë njerëzit e tij; dhe ne e mundëm atë pa lënë gjallë asnjë.
4 Në atë kohë pushtuam tërë qytetet e tij; nuk pati qytet që nuk ra në dorën tonë: gjashtëdhjetë qytete, tërë krahina e Argobit, mbretëria e Ogut në Bashan.
5 Tërë këto qytete ishin të fortifikuara me mure të larta, porta dhe shufra hekuri, pa llogaritur një numër të madh fshatrash.
6 Ne vendosëm t'i shfarosim, ashtu si kishim vepruar me Sihonin, mbretin e Heshbonit, duke shkatërruar plotësisht tërë qytetet, duke shfarosur burrat, gratë dhe fëmijët. LIGJI I PERTERIRE 3:3-6

[crici_01]

Kjo qe permend ti, nuk justifikon e as ka te beje fare me pretendimin (e Uardes, nuk e di nes eshte edhe i yti) qe Biri u dergua prej Atit, meqe Ati vete nuk mund te shihet! Kjo eshte nje GAFE e llahtarshme.

Natyren hyjnore askush nuk e ka pare, jo vetem te Te Atit, por as te Birit, e te Frymes.

Dallimi eshte se Biri eshte i dukshem, me ane te misherimit, ne Hipostazen e Tij, e cila, pas misherimit, ka karakteristika te dukshme te natyres njerezore.

Me shpjego me mire.
Duke klexuar 1Gj, 1, une kuptoj ndryashem. Nuk ka nevoje qe4 ta citoj, e njeh mire.
Faleminderit. Me simpati. crici_01

[Arrnubi]

Tjeter, nenkupton Frymen e Shenjte, si nje Person i dallueshem nga Biri, ashtu sikurse Biri eshte i dallueshem nga Ati.
Etapat e Zbuleses hyjnore jane:
Ati (me ane te Birit dhe ne Frymen) ne Dhiaten e Vjeter dhe Ligjin.
Biri (prej Atit dhe ne Frymen) ne misherimin e Tij e deri ne Ringjallje e shkuarje ne qiell.
Fryma (prej Atit edhe Birit) ne kohen e Dhiates se Re, qe nga themelimi i kishes ne diten e pentikostit.

Sic shihet pra, edhe pse te Tre Personat jane aktive ne cdo etape te Zbuleses, ne Nje prej Personave vihet theksi i Zbulimit.
Psh, kur Krishti thote se eshte me mire te iki ai, ne menyre qe te vije ngushellimtari, kjo nuk do te thote aspak, se pas ikjes (ngjitjes ne qiell) te Jesuit, Ai nuk eshte me i pranishem ne kishe.

Po me habit fare me kete filozofine tende te shpjegimit.Nuk e di nga i gjen keto shpjegime ti porse kur ngatarrohet monoteizmi me filozofine dhe mitologjine greko-romake keto shpjegime do japesh.

Tani me thuaj Kujt i lutej Jezusi?
Ne momentin qe i lutej cfare ishte Jezusi, Zot, bir i Zotit apo profet?
Ne bibel eshte permendur qe Fryma e shenjte u be pellumb, si e shpjegon ti kete fakt dhe si e shpjegon faktin tjeter qe Bibla thote Trupi i njeriut eshte tempulli i frymes se shenjte.
PSe per ty fryma e shenjte nuk mund te jete engjelli gabriel?
PSe per ty Jezusi nuk mund te ejte vetem profet dhe bir njeriu pa u hyjnizua si misherim i Zotit ne toke, bir i Zotit apo vete Zoti?
Pse Jezusi kur fliste per veten e tij ne pjeset e bibles ai flet si biri i Njeriu?
Pse bashkekohesit e tij e quanin Jezusin Profet, dhe Mesues dhe Mesia?
Cfare e ben Jezusin Zot dhe pse askush nuk mund ta kundershtoje kete gje?


Cfare do ti thonit juve nje budisti nese ai thote se Buda eshte si Jezusi?
Cfare do ti thonit juve nje hebreu qe do te thoshte se Gjon Pagezori dhe Zekerian jane bij te Zotit dhe misherimi i Zotit ne toke?
Cfare do ti thonit juve nje hindusi qe beson se Zoti eshte i ndare ne tre pjese ?
Cfare do ti thonit juve nje pagani grek qe thote zeusi eshte Zot herkuli biri i Zotit dhe centauri eshte gjysem njeri gjysem kafshe ose gjysem hyjni?
Cfare do ti thoniot juve se Prometeu u sakrifikua per faljen e mekateve te njerzve?
Cfare do ti thonit ju nje pagani grek qe besoi se Zeusi u kthye ne luan dhe luftoi me herkulin?

A mund ti kundershtoni politeizmin e tyre duke u argumentuar me nje lloj retorike politiiste dhe pagane nga ana juaj sikurse pretendoni per trinitetin?

A mendoni se dhiata e vjeter ka pesuar ndryshime gjate koherave?
A mendon se Dhiata e re eshte me shume Pauliane dhe Konstandinase helene se sa eshte Jezuite(Nenkupto mesimet e Jezusit)?
A mendon se Pali i mesoi njerzit sipas mesimeve te Jezusit apo ne kundershtim me mesimet e Tij?
Pse u hoq ligj i dhiates se vjeter per mekatet?
Pse sot shume kristiane mendojne se iu jane falur gjynahet e tyre per shkak te kryqezimit nderkohe Jezusi thote do llogariteni sipas veprave?
Ka shume kisha qe lejojne martesen me homoseksualet a ka kjo baze ne bibel prej ndonje verseti biblik ku homoseksualet jane te shfaqesuar prej gabimeve te tyre me kryqezimin e Jezusit?
Meqe sipas jush Kryqi eshte vendi i denimit per Jezusin nga romaket dhe hebrejte pse secili kristian e mban ne qafe kete forme te vendit te denimit?
Kush qe vdekje me e tmershme e Zekerias apo e Gjon Pagezorit apo pretendimi juaj i vdekjes se Jezusit ne Kryq?
Jezusi jetoi si njeri ne toke dhe ju thoni se ishte meshirim, kush i mbajti qiejt dhe token kur ai vdqi sipas jush ne kryq?
Ne cfare kohe Jezusi nga njeri u be Zot sipas jush?
Pse Jezusi e quajti veten Bir Njeriu nderkohe qe fjala njeri eshte mashkullore dhe ai nuk eshte djali i Jozefit porse ishte Djali i Maries?
Pse nuk e quajti veten Bir i Gruas por bir i Njeriut, mos me kete donte te mohonte fjalen Bir i perendise?

Pse ju akoma nuk e kuptoni se Jezusi ishte profet i derguar tek delet e humbura te Israelit, ishte Bir njeriut dhe se ishte Mesia qe pritej te vinte ne toke edhe nga hebrejte per te formuar rendin teologjiko-politik te Zotit ne toke,te gjitha mrekullite qe beri ishin mrekulli qe ai i bente me Forcen e Zotit, pse nuk e pranoni se Jezusi pati nje lindje si mrekulli ashtu sikurse u Krijua Ademi dhe Eva.Pse nuk e pranoni se Jezusi u ngrit ne Qiell sikurse u Ngrit Enoku.Pse nuk e pranoni se Jezusi sheronte sikurse sheronte Elia?Sipas Bibles Jezusit iu paraqiten nga fundi Moisiu dhe Elia pse atehere ju mendoni se vetem Jezusi eshte ringjallur?
Pse Jezusi sipas bibles mbas ringjalljes hante buke dhe mjalte.?A ringjall nga njeri prape njeri sipas bibles?A e mohojne te gjithe keto pyetje trinitetin bashke me citate biblike qe Zoti smund te jete njeri?

Me fal per pyetjet e shumta porse shume prej pyetjeve jane retorike per te kuptuar ti dhe cdo kristian qe kjo nuk eshte rruga e duhur per besimin monoteist te Zotit.

Dhe Dicka a beson ti se Bibla ka shume gabime dhe kontradikta?

Si do ti arsytoje ti me filozofine tende politeiste keto versete biblike

Gjoni 1/ 18: "Askush se pa Perëndinë kurrë…"
Gjoni 5/ 37: "Dhe Ati që më dërgoi ai vetë ka për mua. Ju nuk e keni dëgjuar kurrë zërin e tij dhe as nuk e ka parë fytyrën e tij."

Dhe se Zoti kurre nuk mund te ishte njeri si Jezusi.

Osea 11/ 9: "…sepse jam një Perëndi dhe jo një njeri…"

Sipas Jobit 9/ 32: "Në të vërtetë Ai nuk është njeri si unë, të cilit mund ti përgjigjemi dhe të dalim në gjyq bashkë."

Sipas Samuelit 1,15/ 29: "…dhe nuk do të pendohet sepse Ai nuk është njeri që të pendohet."


Mbasi ti kesh dhene dhe keto pergjigje do ta shikosh ti dhe bashkelexuesit se si do ti hudh poshte pergjigjet e tua filozifikisht dhe biblikisht.

[crici_01]

A me jep ti pergjigje per ate qe kam shkruar me te zeza. A me tregon per cfar i duhet Atit te kete Bir dhe Shpirt te shejnte prane Vehtes se tij ?!!! Cilat pune qe i ben Biri dhe Shpirti , Ati nuk mund ti bej ?!!

GV_USA

Zoti, qe eshte Ati, e qe eshte Bir e qe eshte Shpirt i Shenjt, nuk ka nevoja absolutisht. Ai jeton gjithmone e sipas natyres se tij. Ai eshte i gjithepushtetshem e per kete nuk jemi ne qe duhet t'ia themi cfare Ai mund te beje e cfare jo.
Me pervujteri, e duke menduar gjithmone qe mund te bejme gabime, duhet te jemi ne kerkim.
Tani Luka 1/26/38 thote se ai qe zbriti ne krahoriin e Marise ishte Biri i Zotit, e jo nje kryese e Zotit.
Pas debatet te aspra qe kan duruar per shekuij, te krishteret, duke fixuar ne disa formulat besimin e tyre, kane thene per Jezu Krishtin (Koncilet e Nikes <325> e
Kostantinopolit <38!>): "Besoj edhe ne nje Zot te vetem Jezu Krishtin, nje te vetmin Birin e Hyjit, te lindur prej Atit para te gjithe shekujve, Hyji prej Hyjit, Drite prej Drites, Hyji i vertet prej Hyjit te vertet. Te lindur, jo te krijuar, te njegjejte me Atin...". Pas afersisht 300 vjet ne Kurani shkuhet perseri qe Jezu Krishti u krijua prej Atit> Ne qofte do te kishte thene vetem kete, pa probleme; por e ka thene ne riferim ndaj pjeses se Ungjillit te cituar me pare. Ky eshte nje falsifikim.
Edhe ne identifikimin e Shpirtit Shenjt me Engjellin Gabriel ka nje interpretim te gabuar se Ungjillit. Ne Ungjillin flitet per Zotin, qe dergon nje Engjell me emer
Gabriel (Engjejt ne Biblen zakonisht jane krijesa te Zotit) qe ia lajmeron Marise
zbritjen e Shpirtit Shenjt, e pas kesaj do te jete shtatezene e do te linde nje i Shenjt prej saj e ky i Shenjt do te quhet Bir i Perendise. Per afersisht 600 vjet
ky tekst eshte vertetuar nga qjndra dhe qjndra doreshrimet. Pastaj ne Kuranin
ndryshon. Nuk kuptoj pse.
E teologet Myslymanet bashkohore kur ne librat e tyre kopjojne kete verset te Bibles, kur arrijne te fjale Bir i Perendise, zevendesojne keto fjale me nje tjeter:
Profete i Perendise. Ajo eshte shkruar ne Kuranin dhe jo ne Biblen.
Kontrollo ne forumin protestant, Kurani sfidohet, nje liber derguar nga Mjekesia,
mbi lindhjen, vdekjen dhe ringjalljen e Krishtit.
Kur nje Myslyman qe merret me studime te kritikes se teksteve e te kritikes letrare i gjen falsifikime te tilla (nuk ka nje emer tjeter) ai hyn ne nje krize te thelle...
Me drejtesi dyshon, dyshon... pastaj braktise dhe kundershton, kerkon dicka tjeter, e besimtaret myslymane te vertet e akuzojne per tradhti e...
Me simpati. Per ty qe je inteligjent, mos kij frike te hapesh hapesirat arsyes.
Zoti qe na ka dhene kete aftesi, deshiron qe ta perdorim te gjithe.
Ti qe beson, lutu per mua. crici_01