A duan kristianet te zhvillohen spektaket e Miss-it?

[nimue]

AI QE DENON DHE FAL MEKATET ESHTE ZOTI.
NEQOFTESE SHOQERIA SHKON DREJT IMORALITETIT MOS DUHET EDHE FEJA TE MARRE NJE FORME TE TILLE (IMORALE) ?........MAH................CFARE NUK PO NA NXJERRIN KETO MENDJET E NDRITURA TE RINISE SHQIPTARE.

[Shpresmiri]

Nimue, vërejtje të qëllueshme ke bërë me qenë se Zombie dha një interpretim të qëndrimit të Kishës që ai, me sa shoh, nuk e ka larg thelbin e kuptimit, por mënyra se si e shpreh lë vend për keqkuptime.

Zombie shumë mirë tha, se mëkati mund të lahet. Madje ka mëkate për të cilat duhet bërë pendesë të madhe për t'u shlyer. Zombie flet për "përshtatjen" e Kishës ndaj shoqërisë. Këtu ishte reagimi me vend i Nimue-s sepse përnjëmend logjikish rrjedh se në qoftë se shoqëria shkon kah imoraliteti duhet ta ndjekë edhe Kisha. E pra ne e dijmë se nuk mund të jetë ashtu. Përkundrazi, Kisha e ka obligim ta ngritë zërin sa herë që sheh që njerëzimi shkon "rrugës pa udhë" edhe atëherë kur "disave" nuk u pëlqen.
Shumë gabim e kuptojnë shumica faljen e mëkateve në Kishën e krishterë. Kisha beson se mëkati i bërë është kundërshtim ndaj Zotit që si pasojë ka largimin nga Ai, kështu edhe nga të tjerët dhe nga vetvetja. Çdo mëkat është vepër e keqe që kërkon dëmshpërblim. Kisha e pranon se në këtë botë njeriu gabon, sepse e ka vullnetin e dobët si rrjedhojë e mëkatit të rrjedhshëm (origjinal), të trashëguar me lindje nga "prindërit tanë të parë Adamit dhe Evës". Mirëpo, feja e krishterë nuk ndalet tek mëkati, por shikimin e sjell kah Ai që e mundi të keqen - Jezu Krishti. Kështu, pra ata që mëkatojnë nuk kanë arsye që të dëshpërohen sepse me besim në Jezu Krishtin e pafaj që e derdhi gjakun si dëmshpërblim për mëkatet tona, neve na mundëson që të pajtohemi me Zotin dhe prapë të hyjmë në jetën me Të ku me vepra të mira i japim lavdi Atij. Falja e mëkateve i jep njeriut rast që sërish t'ia fillojë jetës së re - me Zotin dhe assesi që të bëjë mëkate të reja që fare nuk përputhet me vullnetin e Zotit. Ai që beson në Zotin i largohet asaj që e largon nga ai dhe bën atë që e afron tek Ai. Ai që e pranon faljen e mëkatit për të bërë përsëri mëkat tregon qëllimin e prishtë të zemrës së vet. Pra, kur unë e pranoj mëkatin atëherë e gjykojë atë si krim dhe e afirmoj të mirën që duhet bërë.

Zombie foli edhe për interpretimin që i jep Kisha Biblës sipas fazës që kalon shoqëria. Unë do të shtosha edhe këtë: Kisha mundohet që fjalën e Zotit t'ia bëjë të kuptueshme njeriut konkret. Fjala e Zotit e thënë një herë, ka nevojë që të gjallërohet për secilën gjeneratë e cila nuk mund të jetë e njëjtë me gjeneratat e përparshme. (Po të kishte pasur më parë televizor me siguri edhe në Ungjill do të shkruhej për të). E pra, njeriu në thelb mbetet mëkatar, prandaj feja jep porosinë e Fjalës së shpëtimit që vjen nga Hyji. Fjalët janë sikur teshat e njeriut që me kohë "ndryshojnë" por nuk mund të "ndryshojë" njeriu.

Edhe diçka: Zombie i përcaktoi fetë si "mënyrë mendimi" çka nuk është precize sepse kemi edhe ateistë që kanë një mënyrë mendimi. Sigurisht se edhe për këtë do të mund të flisnim. Më pëlqeu se si Zombie e ka vërejtë aq bukur "misionin" e fesë: në rend të parë t'i jetë afër njeriut/besimtarit në raste të vështira dhe jo t'ia zë frymën. Nuk ka (nuk do të duhej të ketë) fe që është kundër njeriut - që tenton ta zhdukë atë nga faqja e dheut.

Lidhur me Miss-in që mos ta zgjas do të them vetëm pak fjalë. Akush askënd s'mund ta bindë: vetëm njeriu mund ta bindë vetveten! Kështu edhe "miss-et": për dikë mund të jetë shkandull, atëherë: kush po të detyron që t'i shikosh. Në botë kemi aq paturpësi dhe nuk them se jemi indiferentë ndaj tyre, mirëpo e keqja me dhunë nuk hiqet (nuk shlyhet).

[Pasiqe]

Shpresemiri i vuri pikat mbi "i" me nje kompetence profesionale. Jam dakord.

[nimue]

bashkimi ben fuqine
nga gjithe ato qe me ke shkruar kam kuptuar vetem se kisha ka nje kompetence te jashtezakonshme .po ajo qe dua te di eshte kush ja ka dhene kete kompetence.n.q.s. ne bibel ka dicka te tille do me pelqente ta lexoja.
kute e shekuj me pare inkuizicionet e persekutimet e bera nga kisha (me duket se edhe vete jezusi e ka ngrene nga ato fetaret e atehershem) jane edhe sot shembull makabriteti.e kuptoj qe sipas teje i eshte pershtatur shoqerise po nuk e kuptoj se sa me te kuptueshme mund ta beje biblen nje institucion i tille..................

[Immaculate]

Nimue perse shkon aq larg ne mesjete ti e ke te fresket vendimin e Papes ne Rome, kur homoseksualet prisnin lejen e tij per te marshuar ne bulevardin e Romes dhe papa nuk kishte c'te bente u dha leje te parakalonin. Per kete foli mjaft gjere e gjate edhe euronews...

"Mendjet e ndritura" te Italise e vleresuan kete vendim te papes si nje eveniment, ku papa tregon se sa moderne dhe e kohes eshte kisha e sotme.

A ka besim pa moral???

[Pasiqe]

Immaculate, mos i ngaterro gjerat. Homoseksualet italiane nuk mund t'i marrin leje Papes, sepse ai eshte kryetar shteti tjeter. Ne fakt Vatikani eshte shtet i pavarur.

Ti ndoshta nuk e mban mend mire, por Homoseksualet donin te benin "Gay pride" ne te njejtin shesh ku po behej nje feste fetare. Leja iu dha por ne nje shesh tjeter. Ate leje mund ta jape prefekti i Romes dhe jo papa.

[Immaculate]

Postuar më parë nga Zombie
Immaculate, mos i ngaterro gjerat. Homoseksualet italiane nuk mund t'i marrin leje Papes, sepse ai eshte kryetar shteti tjeter. Ne fakt Vatikani eshte shtet i pavarur.

Ti ndoshta nuk e mban mend mire, por Homoseksualet donin te benin "Gay pride" ne te njejtin shesh ku po behej nje feste fetare. Leja iu dha por ne nje shesh tjeter. Ate leje mund ta jape prefekti i Romes dhe jo papa.

Ore lere se kush e ka te drejten per te dhene leje. Une po te them qe njerezit diskutonin per Papen e jo per prefektin e Romes. Ishte Papa qe perflitej, sepse ky ishte nje "eveniment" jo i zakonshem qe vete prijesi i nje feje te ishte plotesisht dakort me Gay Pride ndaj dhe e quajten nje "gjykim modern" nga ana e kishes.

Nuk e di a i ke ndjekur komentet ne Euronews ato kohe, por besoj se jo, se po t'i kishe degjuar do flisje ndryshe.

Feja juaj tashme e ka deshmuar se eshte e paafte te largoje degjenerimin, sepse ju keni ideologjine qe te gjithe mund te gjejne prehje ne preherin tuaj, ndaj dhe ju kete semundje nuk mund ta luftoni...

Vete nje prift cifut para pak kohe deshmoi ne BBC se ajo qe ata po i shkaterron dhe nuk i bejne dot rezistence eshte homoseksualizmi ne rradhet e tyre dhe ai e pohonte vete se kjo ka per t'i shkaterruar.

E harruat populin e Lutit (Lotit) se si u ndeshkua???

[Pasiqe]

Postuar më parë nga Immaculate
Ishte Papa qe perflitej, sepse ky ishte nje "eveniment" jo i zakonshem qe vete prijesi i nje feje te ishte plotesisht dakort me Gay Pride ndaj dhe e quajten nje "gjykim modern" nga ana e kishes.

Nuk e di a i ke ndjekur komentet ne Euronews ato kohe, por besoj se jo, se po t'i kishe degjuar do flisje ndryshe.

Feja juaj tashme e ka deshmuar se eshte e paafte te largoje degjenerimin, sepse ju keni ideologjine qe te gjithe mund te gjejne prehje ne preherin tuaj, ndaj dhe ju kete semundje nuk mund ta luftoni...

Vete nje prift cifut para pak kohe deshmoi ne BBC se ajo qe ata po i shkaterron dhe nuk i bejne dot rezistence eshte homoseksualizmi ne rradhet e tyre dhe ai e pohonte vete se kjo ka per t'i shkaterruar.

E harruat populin e Lutit (Lotit) se si u ndeshkua??? [/B]

E dashur immaculate, nuk e kuptoj sesi mund te fusesh ne kete teme probleme kaq te ndryshme. Nuk kuptoj as sesi thua qe feja jone (krishterimi?-ti flet per papen) mund te sulmohet me argumentin e deklarimit te nje "prifti?" (sikur quhen "rabin") cifut qe i perket nje feje tjeter.

Une te perseris qe Vatikani nuk ishte dakord qe manifestimi te behej ne Rome pikerisht ne ate dite, por ne te njejten kohe nuk mund te dilte hapur kunder, sepse lezbiket feministe boterore do ta kishin mbytur (sidomos ne vendet anglosaksone). Gjithsesi edhe pse Vatikani ka influence ne Rome, juridikisht lejet e manifestimit i jep tjeterkush.

Kam vene re se myslimanet besimtare nuk kuptojne shpeshhere qendrimin e Vatikanit dhe ne pergjithesi te te krishtereve te sotem. Shpresemiri me ka ndihmuar ne diskutime shpeshhere.

Toleranca ndaj homoseksualeve e Vatikanit eshte fakt i vjeter. Marredheniet homoseksuale jane mekat, por jo per kete Vatikani dhe te krishteret jane te dhunshem me homoseksualet. Shkomunikimi kundrejt tyre nuk behet me, ama martesa e tyre nuk pranohet si e drejte.

Personalisht mendoj se vendet e qyteteruara historikisht i kane toleruar homoseksualet, qe nga Greqia e lashte, ku gjysma e filozofeve qe edhe sot mesohen neper shkolla, si Sokrati dhe Aristoteli ishin homoseksuale (duhet te shtojme per hir te se vertetes historike - edhe pedofile), duke shkuar ne Angline e bankiereve te '600, ku shkollat-kolegje me vetem meshkuj (shih Eton) e influenconin nje fenomen te tille, duke shkuar ne Francen pre dhe pas revolucionit, ku edhe pse katolike ata toleroheshin sepse ishin shkrimtare, artiste e piktore te jashtezakonshem. Sot NY dhe San Francisco jane qytetet e tyre te preferuara sepse nuk kane diskriminime.

Do te te lutesha te hapje nje teme tjeter per kete sepse kemi dale shume jashte.

Historine e popullit te Lutit nuk e dija, a mund te me sqarosh?

[nimue]

uuuuuuuuuuuuu cfare frike nga lezbiket....................
shpresoj te mos takosh kurre nje te tille

[Immaculate]

Kjo teme ka lidhje me moralin sic po e sheh edhe vete...

Miss-et Gay pride apo Parade Love qe kryesisht behen ne vende me tradita kristiane tregon se sa keni punuar ju perfaqesues te Zotit per te sheruar shoqerine nga kjo semundje...

E ke gabim kur thua qe martesa e tyre nuk pranohet si e drejte...

A e ke idene se sa martesa homoseksualesh jane bere dhe behen ne kishat e Amerikes? A e di ti se sa lidhje, ku burri i premton burrit, behen ne shtepine e Zotit - ne Kishe - para Syve te Zotit se do t'i jene besnike njeri-tjetrit?

Nese ke nevoje per informacion kerko dhe do gjesh material te bollshem dhe mendoj se eshte me mire te gjeshe vete keto informacione se sa te t'i sjellin muslimanet.

Populli i Lutit (Lotit) u ndeshkua ashper nga Zoti sepse ata kishin lene grate dhe kryenin marredhenie me burrat, pra ishin popull homoseksual. Profeti Lut i keshilloi, por ata jo qe nuk i degjuan keshillat e tij, por donin te kryenin marredhenie edhe me mysafiret e tij (engjej te transformuar ne njerez) sepse ata ishin mjaft te bukur. Per kete mund te lexosh ne Kuran:

7 (A'raf): 80-84
************************************************** ********

7:80. Përkujto kur popullit të vet Luti i tha: "A punoni të shëmtuarën, që asnjë nga popujt e botës nuk e bëri para jush".
7:81. Vërtet, ju të shtyrë nga epshet u afroheni burrave duke i lënë gratë. Po ju jeni popull i shfrenuar".
7:82. Përgjigjja e popullit të tij nuk ishte tjetër vetëm se të thonë: "Dëboni ata (Lutin me besimtarë) nga vendbanimi juaj, ata janë njerëz që ruhen shumë (i largohen të shëmtuarës)".
7:83. Ne e shpëtuam atë dhe familjen e tij, perveç gruas së tij që mbeti aty (ndër të shkatërruarit).
7:84. Ne lëshuam mbi ata një lloj shiu (me gurë). E shiko se si ishte fundi i kriminelëve!


11 (Hud): 77-83
************************************************** ********

11:77. E kur të dërguarit (engjej tanë i erdhën Lutit, ai u keqësua për ta dhe u ngushtua rëndë me ardhjen e tyre e tha: "Kjo është ditë e vështirë!"
11:78. Dhe populli i tij, që më parë bënin punë të turpshme, erdhi me ngut tek ai (te Luti), e ai u tha: "O populli im, ja këto bijat e mia (gratë e atij vendi), janë më të pastra për ju, kini frikë pra All-llahun e mos më turpëroni me musafirët e mi, a nuk ka ndër ju ndonjë njeri të mençur (e t'ju ndalojë nga e keqja)?"
11:79. Ata thanë: "Po ti e ke të ditur se ne nuk kemi kurrfarë lakmie në bijat tua, ti e di me siguri se çka dëshirojmë ne!"
11:80. Ai tha: "Ah, sikur të kisha fuqi kundër jush (t'ju zbrapsë), ose të kisha mbështetje në ndonjë përkrahje (të fisit) të fortë!" (do t'i mbroja musafirët e mi).
11:81. (engjëjt) Thanë: "O Lut, ne jemi të dërguarit e Zotit tënd, ata (populli yt) nuk kanë për t'u afruar te ti, e ti kah fundi i natës udhëto me familjen tënde dhe askush prej jush të mos vështrojë mbrapa (familja do të shpëtojë), perveç gruas tende, ajo do të jetë e goditur me çka do të goditen edhe ata. Afati i tyre është mëngjesi, a nuk është mëngjesi afër?"
11:82. Kur erdhi urdhri ynë, Ne përmbysëm të gjitha ato (fshatrat e tyre) duke kthyer çdo gjë nga lart poshtë, dhe mbi ta reshëm gurë të fortë pa ia ndare.
11:83. (gurë) Të shënuar te Zoti yt. Ai (vend) nuk është larg zullumqarëve (idhujtarëve kurejshitë).

Besoj se kaq te mjaftojne tani per tani...