Krishterimi apo Islamizmi?

[rapsod]

Une nuk do zgjatem shume, por shihni Inkoherencen:

Prova e kryqit eshte: MBAJTJA e MEKATIT dhe SHLYERJA e PAGES se MEKATIT, qe eshte VDEKJA E PERJETSHME. Vajtja e Jezusit drejt kryqit, eshte pikerisht PAGESA e BORXHIT qe NJERIU ka para Perendise, per shkak te mekatit. Vdekja e NJERIUT fiziko-shpirterore, ndodh pikerisht prej mospageses se ketij borxhi. Por kush eshte ky BORXH?

More s'po marr vesh perderisa Jezusi vdiq (sipas jush) ne kryq per larjen e mekatit fillestar (te Adamit) dhe kjo larje i bie qe njeriu te jetoje perjetesisht (sipas doktrines tuaj) atehere pse vdisni ju o te krishtere, mire hajde ne po vdesim qe nuk e besojme krishtin ne menyren se si ju e besoni (si puna e Herkulit njeri+perendi) po ju xhanem?

[beatles]

beatles. Nuk e di përkatësinë tënde fetare por kjo ka pak rëndësi për këtë që do të të them. Nëse nuk je i krishterë nuk arrin të kuptosh dot frymën e të krishterit, që është Fryma e Shenjtë që flet. Ndoshta mesazhet e dëshmuesit janë të gjata por për shumë të krishterë janë kaq domethënëse dhe ndërtuese nga ana frymore, aq sa është e nevojshme për ty buka që ti ha çdo ditë. Kur Fryma flet nuk ka masë të caktuar, nuk ka një sasi. Fryma jep aq sa e gjykon të nevojshme të japë. Njëherë pak dhe një herë shumë.

Askush nuk shkruan në masën që do çdo anëtar. Gjithsecili jep aq sa i jepet. Nëse lodhesh, gjej një mënyrë të lexosh pak nga pak, ashtu si ne të gjithë.


Nën Hirin e Tij,

ns

une nuk kam perkatesi fetare.(une kam lindur ne nje kohe kur ne shqiperi nuk ekzistonte feja)kjo mbase eshte nje problem per ty,ndersa per mua jo.mbase ky eshte avantazhi im per te kuptuar qellimin e besimit i padiktuar.ti nuk mund te kuptosh asgje jasht frymes se shenjte (gje per te cilen une nuk jam kundra)ashtu si nje mysliman jashte mesimeve te kuranit(gje per te cilen une nuk jam kundra).lind pyetja -kush eshte ndryshimi yt nga nje mysliman ne princip.une te pranoj ty keshtu sic je,si edhe nje mysliman ashtu sic eshte .pyetje -perse nuk e pranoni ju njeri tjetrin?(valle keshtu ju meson feja ju?)sa per deshmuesin, ato qe shkruan ai nuk jane mendime qe mund te perfshihen ne kuadrin e diskutimit por thjesht propagande(te pakten keshtu e kuptoj une)

[Peniel]

Shume po i bini ne qafe fese Islame
Une nuk e di se nga e merrni gjithe kete guxim, sidomos ju protestantet qe jeni njesh me çifutet, ju ideuat ideologjine e "Kombit te Zotit" dhe "Tokes se Premtuar", Martin Luter shkruan ne Librin "Jezusi nje djale çifut" dhe thote:
"Çifutet jane Bijte e Zotit, ne jemi te ftuarit dhe te huajt. Prandaj, ne na perket te jemi si qener te cilet hane prej çka bie nga sofra e zoterinjve te tyre, si gruaja Kenanase" [Saemtliche Werke, Martin Luther, vol. 29, P.P 7-46]
Ju po na flisni per paqe dhe per dinjitet? Me thoni ju servila te Cionizmit hebro-evangjelist Pse duhet une t'i besoj fjalet e Palit? Apo sepse Jezusi iu shfaq keti "xhaxhi" i "ringjallur"? Kush ma verteton mua se Pali thjesht kerkonte te shpikte ate qe ju e quani sot Kristianizem apo Krishterizem?
O manushi!
Kjo inkoherenca kristiane e tre ne nje eshte bere si puna e DIXAN-it qe permban 3 substanca ne 1. Ti thua qe tre persona qe hane ne nje sofer duhet te mendojme se han nje?
A e di ti o krishter se Jezusi ka thene: "Nuk kam ardhur per te ndryshuar ligjin por per ta persosur ate"!
A e dini ju o te krishtere se ne ligjin e Moisiut ndalohet ngrenia e mishit te derrit dhe Pali ishte ai qe e ndaloi?
A e dini ju se ne ligjin e Moisiut behet rrethprerja (synetlliku) dhe Pali e ndaloi rrethprerjen "gjoja" ne kembim te pagezimit me uje?
Me thoni ju o te krishtere nje pasazh te shkurter se ku thote Jezusi se po predikon krishterimin?
Me thoni ju o te krishtere se si Luka shkruajti Ungjillin ne baze te gojedhenave qe i thane te paret e tij, pa qene vete deshmitar?
Mos t'ia fillojme me analiza pastaj?

Nuk do të doja që këtë temë ta ktheja në një temë diskutimesh por meqënëse ti nuk e ke idenë se për çfarë flet, mendova të të jap një përgjigje konkrete në mënyrë të përgjithshme për çfarë ke shkruar.

E para e punës nuk i biem në qafë asnjërit ne thjesht kemi të drejtën tonë të diskutojmë për çfarë të duam dhe për çdo lloj besimi apo doktrine. Nëse ti dhe çdo mysliman tjetër ka problem me këtë, drejtohuni tek Administratorët.

E dyta. Ne nuk jemi servila sepse nuk i shërbejmë askujt përveçse Perëndisë dhe nëse quhemi të tillë për shkak të shërbimit tonë ndaj Tij, AMEN. Nuk të kërkon dhe as të detyron njeri të besosh diçka me zor. Dhe për më tepër ti i përket një besimi që doli në skenë qindra vjet pas Krishtit. Jeni me të vërtetë për të ardhur keq sepse verbëria juaj arrin deri aty sa nuk arrini të kuptoni mashtrimin e vërtetë që ju bëhet çdo ditë.

Pretendoni se Kurani na qenka fjala e Perëndisë dhe jeni aq të verbër sa e ulni Perëndinë në një nivel të tillë duke e krahasuar me një njeri. Thua se Perëndia ndryshoi Fjalën e Tij, atë që gjithë bota e atëhershme e njihte dhe dinte, dhe nxorri Kuranin. Sa të mjerë që jeni. Pikërisht mosnjohja e Perëndisë ju çon në përfundime të gabuara dhe në moskuptimin e Fjalës së Shenjtë. Pyetjet që ke parashtruar tregon se sa shumë pak njeh për krishterimin dhe dobësinë tënde për diskutim. Janë thënë kaq shumë dhe janë bërë kaq shumë diskutime sa po të kishe kuptuar 1% të tyre nuk do bëje pyetje që i bëjnë ata që nuk kanë dëgjuar asnjëherë për Perëndinë.


Që të mos ta zgjasim shumë, mëso më tepër dhe studio më tepër për krishterimin dhe do të sqarohesh plotësisht.


Nën Hirin e Tij,

ns

[Peniel]

une nuk kam perkatesi fetare.(une kam lindur ne nje kohe kur ne shqiperi nuk ekzistonte feja)kjo mbase eshte nje problem per ty,ndersa per mua jo.mbase ky eshte avantazhi im per te kuptuar qellimin e besimit i padiktuar.ti nuk mund te kuptosh asgje jasht frymes se shenjte (gje per te cilen une nuk jam kundra)ashtu si nje mysliman jashte mesimeve te kuranit(gje per te cilen une nuk jam kundra).lind pyetja -kush eshte ndryshimi yt nga nje mysliman ne princip.une te pranoj ty keshtu sic je,si edhe nje mysliman ashtu sic eshte .pyetje -perse nuk e pranoni ju njeri tjetrin?(valle keshtu ju meson feja ju?)sa per deshmuesin, ato qe shkruan ai nuk jane mendime qe mund te perfshihen ne kuadrin e diskutimit por thjesht propagande(te pakten keshtu e kuptoj une)

Pranimi nuk është në rang njerëzor por në rang besimi. Nëse ke lexuar në Forum do kesh kuptuar se përse nuk i pranojmë. Personalisht nuk kam asnjë problem se nuk i përket një besimi. Besimi është diçka personale dhe gjithsecili zgjedh nëse do të besojë apo jo.


Nën Hirin e Tij,

ns

[deshmuesi]

Une nuk do zgjatem shume, por shihni Inkoherencen:

More s'po marr vesh perderisa Jezusi vdiq (sipas jush) ne kryq per larjen e mekatit fillestar (te Adamit) dhe kjo larje i bie qe njeriu te jetoje perjetesisht (sipas doktrines tuaj) atehere pse vdisni ju o te krishtere, mire hajde ne po vdesim qe nuk e besojme krishtin ne menyren se si ju e besoni (si puna e Herkulit njeri+perendi) po ju xhanem?

I nderuar rapsod.
Jam i vemendshem ndaj pyetjeve te cilat kane lidhje me temen. Do te deshrioja qe te ndiqje me kujdes temen, dhe mendoj se pergjigjen do ta maresh ne temen ne vazhdim. E vleresoj pyetjen tuaj, dhe nuk e paragjykoj motivin e pyetjes, pasi ka pak rendesi per mua. Permes pyetjes suaj shume te tjere mund te marin pergjigje. Ky ishte dhe stili i Jezusit. Ai kure nuk i paragjykonte pytjet dhe njerzit, Edhe pse Farisenjte dihieshin qe ishin kundershtare te Tij, Ai kure nuk i paragjykonte pytejte e tyre edhe pse ato nuk kishin ne qellim qe te njihnin te verteten.
Arsyeja se perse ju dhe plot myslimane nuk mund te njihni faktorin Mekat, vjen per shkak te doktrines ku ju besoni, dhe paragjykimit te gabuar qe ju i beni Krishtit dhe doktrines se krishtere. Gjithsesi kjo eshte e drejta juaj dhe askush nuk mund tju gjykoje per kete , pervecse Perendise.
Do te deshrioja gjithmone qe te kishte pyetje ne lidhje me temen, sepse kjo e ben temen edhe me interesante, por atje ku ka paragjykim, natyrisht qe ka veshtiresi per pranim te se vertetes.
- Dikush ketu thote se une shkruaj gjate. Nuk eshte e vertete qe une shkruaj aq "gjate" sa ta bej te veshtire lexuesin. Gjithshka fillon nga interesimi dhe deshira me te cilen nje lexues i ofrohet nje shkrimi. Per ta lexuar nje shkrimin tim, po mar me te "gjatin", nuk e kalon nje minute. Pra mendoj se nuk eshte nje kohe e gjate per ta lexuar. Me pelqen Peniel kur thote: Fryma e Perendise nuk ka mase dhe kufi, ne ate qe kerkon tju thote bijve te Perendise.
_ I nderuar beatles.
Nuk dua aspak tju paragjykoj ne ate cka ju thoni edhe pyesni. Pepara se te maresh rolin e nje gjykatesi, mendoj se te duhet njohuri, e cila mendoj se te mungon pasi ti vete e pranon. Se sa i madh eshte ndryshimi midis beses ne Krisht dhe myslimaneve, kete konretisht ti e ke te pamundur ta kuptosh, pasi dhe vete e pranon se te mungon njohuria baze. Ti pyet:perse nuk e pranoni njeritjterin? Besimet tona jane krejt te kunderta me njeratjetren, dhe ku ka kundershti nuk ka bashkim , gjithmone flas ne aspektin e besimit dhe jo njerzor. Tani veshtiresia qendron ne ty, qe edhe pse ke mare rolin e gjykimit, nuk ke aftesi per ta bere ate, per vete faktin se nuk ke njohurine e duhur per te gjykuar .
Tani vijme tek propoganda qe une bej . Te kuptoj fare qarte dhe pranoj mendimin tend, sepse nuk mund te mendoj ndryshe nje njeri qe nuk ka dhe njeh te Verteten. Propaganda ka nje qellim, dhe qellimi eshte: te ofroje njerez sa me shume ne kauzen e saj. Ne kete aspekt e pranoj, se per kete dhe jam thirur. Por mos e ngatro proganden komunsite, me kete. Komunsitet i ftonin njerzit per ne ferr, kurse ne te krishteret i ndalojme njerizt qe te shkojne ne ferr, jo me dhune por me dashuri.
Osffspring.
Te qenit tuaj shqiptar nuk ka ndonje gje me teper se ne. Pra ketu nuk po flitet per shqiptari apo dicka te tille.
Ketu eshte nje forum i krishtere, ku te krishteret, por edhe mysafire te tjere, mbidhen per te ndare dhe inkurajuar besimin e tyre tek Krishtit. Tnani mendon se ketu nuk ka vend nje shkrim si i juaji??
Te mos krijojme probleme atju ku nuk nevoiten. Perpiqu ta tregosh shqiptarine atje ku eshte beteja e saj, se dhe ne te krishteret jemi pjese e gjalle ne te miren e kombit tone Shqiptar.

[beatles]

[QUOTE=Peniel;1792515]Pranimi nuk është në rang njerëzor por në rang besimi.


mendoj se besimi nuk mund te ndahet nga njerzimi,pasi do te ishte edhe dicka per kafshet.megjithate e kuptoj drejt ate qe don te thuash ti dhe nuk dua te bej lojra fjalesh.pyetje-perse duhet ta kuptoj dhe besoj une krishterimin ashtu si e beson ti?teologjia kristjane eshte shume e diskutuar brenda teologeve kristjane.(te cilet ne periutha te ndryshme te kristianizmit kane hedhur teza te reja ose kane kerkuar reformimin e kishes psh.luther.)kam pershtypjen se shume prej jush jane rradikalizuar kaq shume ne besim(ose i pelqen te hiqen si te tille)sa qe nuk pranojne asnje mendim tjeter(qofte ky me te drejte kritik)jasht konceptit qe keni vete mbi krishterimin.ketu mund te them qe edhe diskutimi nuk ka me vlere.

[beatles]

_ I nderuar beatles.
Nuk dua aspak tju paragjykoj ne ate cka ju thoni edhe pyesni. Pepara se te maresh rolin e nje gjykatesi, mendoj se te duhet njohuri, e cila mendoj se te mungon pasi ti vete e pranon. Se sa i madh eshte ndryshimi midis beses ne Krisht dhe myslimaneve, kete konretisht ti e ke te pamundur ta kuptosh, pasi dhe vete e pranon se te mungon njohuria baze. Ti pyeterse nuk e pranoni njeritjterin? Besimet tona jane krejt te kunderta me njeratjetren, dhe ku ka kundershti nuk ka bashkim , gjithmone flas ne aspektin e besimit dhe jo njerzor. Tani veshtiresia qendron ne ty, qe edhe pse ke mare rolin e gjykimit, nuk ke aftesi per ta bere ate, per vete faktin se nuk ke njohurine e duhur per te gjykuar .
Tani vijme tek propoganda qe une bej . Te kuptoj fare qarte dhe pranoj mendimin tend, sepse nuk mund te mendoj ndryshe nje njeri qe nuk ka dhe njeh te Verteten. Propaganda ka nje qellim, dhe qellimi eshte: te ofroje njerez sa me shume ne kauzen e saj. Ne kete aspekt e pranoj, se per kete dhe jam thirur. Por mos e ngatro proganden komunsite, me kete. Komunsitet i ftonin njerzit per ne ferr, kurse ne te krishteret i ndalojme njerizt qe te shkojne ne ferr, jo me dhune por me dashuri.

une nuk kam marre rrol gjykatesi(nuk e kuptoj ku e shikon ti kete)dhe as qe e coj nder mend te te gjykoj ty(fundja sme ke bere asgje).kjo eshte forma e diskutimit.nuk eshte e thene qe te shohim te dy nje tematike ashtu si te pelqen ty.e dyta. une te kam thene qe ti ben propagande,por nuk e kam permendur askund qe eshte komuniste.por duke qene propagande nuk ka vend per diskutim.ndaj te thash ta botosh ne nje liber ku mund edhe te fitosh ndinje lek.besoj se nuk je aq budalla sa te besosh qe ketu ne shqiperti ka njerez qe per here te pare historine e jezu krishtit do e degjojne nga goja jote.une kam lezuar shume teologe te kristianizmit qe megjithese kisha katolike i ka perjashtuar nga rradhet e saj e ndjejne veten si te krishtere.vetem se krishterimin e shohin ne nje kendveshtrim tjeter.(psh.E. Drewermann).nqs ti mendon qe une nuk kuptoj asgje nga krishterimi ,mund te them qe me vjen keq per ty.

[deshmuesi]

_ I nderuar beatles.


une nuk kam marre rrol gjykatesi(nuk e kuptoj ku e shikon ti kete)dhe as qe e coj nder mend te te gjykoj ty(fundja sme ke bere asgje).kjo eshte forma e diskutimit.nuk eshte e thene qe te shohim te dy nje tematike ashtu si te pelqen ty.e dyta. une te kam thene qe ti ben propagande,por nuk e kam permendur askund qe eshte komuniste.por duke qene propagande nuk ka vend per diskutim.ndaj te thash ta botosh ne nje liber ku mund edhe te fitosh ndinje lek.besoj se nuk je aq budalla sa te besosh qe ketu ne shqiperti ka njerez qe per here te pare historine e jezu krishtit do e degjojne nga goja jote.une kam lezuar shume teologe te kristianizmit qe megjithese kisha katolike i ka perjashtuar nga rradhet e saj e ndjejne veten si te krishtere.vetem se krishterimin e shohin ne nje kendveshtrim tjeter.(psh.E. Drewermann).nqs ti mendon qe une nuk kuptoj asgje nga krishterimi ,mund te them qe me vjen keq per ty.

I nderuar Betles.
Te pakten mos ji kontradiktor me ato qe ke thene ne shkrimet e meparshme. Ketu nuk behet fjale as per propagande e as per gje tjeter. Tani nuk mendoj se ka njeri aq naiv katu, i cili ka lexuar shkrimin tend, dhe nuk e kupton se cfare ti do te thuash me fjalet: "bej nje liber se nxjer e ndonje leke".
Po keshtu nuk mendoj se ti ndjehesh i fyer, kur vete pranon se te krishterit i flet Fryma e Shenjte, dhe me pas i gjykon shkrimet e tij, duke thene:

"sa per deshmuesin, ato qe shkruan ai nuk jane mendime qe mund te perfshihen ne kuadrin e diskutimit, por thjesht propogande.( keshtu emdnoj une)."

Mendoj se eshte allogjike qe, te flasesh per nje shkrim, dhe nder kohe te mos e maresh ne reference thelbin e shkrimit. Por gjithsesi nuk dua te merem me gjera qe jane jashte temes, sepse kjo eshte humbje kohe. I kushtova vemendje shkrimit tuaj, per faktin se, perpiqesh te gjykosh ne nje veshtrim te njeanshem, edhe pse periqesh ta fshehesh perkatesine tende fetare.
Ne asnje pike te shkrimit tim nuk do te gjesh fjale qe fyejne ose gjykojne besimin dhe besimtaret myslimane. Une kam sjelle ketu nje ballafaqim te doktrines kuranore, nen zbulesen e fjales profetike te Perendise Jahve. E gjitha kjo eshte per faktin se ka plot te krishtere, te cilet duke mos pasur njohuri te plote rreth doktrine kuranore, shume gjera edhe nuk i njohin drejt. Pra gjithsesi tema eshte ne funksion te krshterimit, dhe jo ne gjykim te islamizmit. Nuk eshte detyra ime te gjykoj kete apo ate njeri ne cka ata besojne. Fjala profetike ne biebel me meson qe te ve ne PROVE cdo fryme, ne menyre qe te mos i BESOJ cdo fryme , pervecse Frymes qe Vjen nga Perendia. E gjithe kjo duhet, pasi shume profeter te reme kane dale ne bote.

[Gostivari_usa]

I nderuar rapsod.
Jam i vemendshem ndaj pyetjeve te cilat kane lidhje me temen. Do te deshrioja qe te ndiqje me kujdes temen, dhe mendoj se pergjigjen do ta maresh ne temen ne vazhdim. E vleresoj pyetjen tuaj, dhe nuk e paragjykoj motivin e pyetjes, pasi ka pak rendesi per mua. Permes pyetjes suaj shume te tjere mund te marin pergjigje. Ky ishte dhe stili i Jezusit. Ai kure nuk i paragjykonte pytjet dhe njerzit, Edhe pse Farisenjte dihieshin qe ishin kundershtare te Tij, Ai kure nuk i paragjykonte pytejte e tyre edhe pse ato nuk kishin ne qellim qe te njihnin te verteten.
Arsyeja se perse ju dhe plot myslimane nuk mund te njihni faktorin Mekat, vjen per shkak te doktrines ku ju besoni, dhe paragjykimit te gabuar qe ju i beni Krishtit dhe doktrines se krishtere. Gjithsesi kjo eshte e drejta juaj dhe askush nuk mund tju gjykoje per kete , pervecse Perendise.
Do te deshrioja gjithmone qe te kishte pyetje ne lidhje me temen, sepse kjo e ben temen edhe me interesante, por atje ku ka paragjykim, natyrisht qe ka veshtiresi per pranim te se vertetes.....

Nuk shikoj ti kesh dhene pergjigje pyetjes se Rapsodit !!! Ishte pyetje me vend , per se juve VDISNI - kur sipas doktrines suaj vdekja eshte si rezultat i mekatit fillestart te Adamit. Tani mekati u lajt , pse vdisni ?!!!

Gostivari_usa

[deshmuesi]

Nuk shikoj ti kesh dhene pergjigje pyetjes se Rapsodit !!! Ishte pyetje me vend , per se juve VDISNI - kur sipas doktrines suaj vdekja eshte si rezultat i mekatit fillestart te Adamit. Tani mekati u lajt , pse vdisni ?!!!

Gostivari_usa

Gostivar, ti ben mire qe i kushton vemendje shkrimit te Rapsodit, por shikoje dhe pergjigjen qe i ka dhen Rapsodit, po me te njejtin interes. I kam thene Rapsodit, gjithshtu dhe juve ju them, qe te ndiqni vazhdimin e temes per te mare pergjigjen e plote.