Dita e clirimit te Shqiperise

[Tironsja]

E vuri per servilizem te Serbis.
29 Nentori eshte dit

[Tironsja]

upstttt e shtypa ENTER pa dashje .

Pra 29 Nentori ehste dita e clirimit te Serbis.

[Brari]

Iceberg a nuk shikon ti qe ne Forum kjo teme eshte hapur me kohe dhe diskutohet prej disa ditesh.
Bashkangjitu shokve e mos hap Motel privat.

Tjeter..
Ne se ty kjo puna 29 nentorit te shqetson fillo ti i pari hidh mendimet e tua..
Asnji nga ne ska qen shok zyre me Enverin..Pse na pyet?
Je ngacmus a diskutues?
Fillo i pari e zbrazu..e pastaj tjeret..


Tirance vre kho...

29 Nentori ishte per Jugosllavine e Titos nji feste ku perkujtohej e ashtuquajtura "konference e AVNOJ-it" mbahtur gjate luftes ne Jugosllavine e okupuar nga Gjermanet ne nji vend te quajtur JAJCA ku kish dhe bazen shtabi i Titos...
Per jugosllavine e Titos kjo konference dhe vendimet e saje ishin dicka e perafert si me kongresin tone te Permetit.
Pra nuk ishte dat Clirimi.

Lufta politike ne Shqiperi qe filloj me 1991-92 per ceshtjen e 29 Nentorit ishte dicka simbolike dhe aspak e rendesishme per popullin.
Ne kohe diktaturash festat i feston populli me urdher nga lart.
Ne demokraci njeriu feston cka don vete.
Pra ceshtja se "iku tricikli fundit gjerman nga shkodra me 28 a me 29 Nentor" eshte nji pun boshe.

Pleqte e shkodres tregojne:

Sa po degjuan populli trim shkodran qe iku autokolona gjermane ne drejtim te Jugosllavise dolen ne rruge duke brohoritur..
Mirpo ne zyrat bashkise gjermanet kishin harruar ca dokumenta dhe kthehet nji tricikel nga rruga dhe qetesisht vjen perseri ne qytet per ti marre.
Menjihere populli u zhduk nga rruget sapo degjoj zhurmen e triciklit.
Ata dy ushtaret gjermane ndaluan para zyrave hyn brenda moren ato dokumentat dhe u nisen perseri tek shoket e tyre..
Athere populli doli perseri nga furriqet dhe filloj brohoritjet..

Kohet e fundit nji pensionist Gjerman..ish oficer i Ushtrise gjermane i dha ushtrise tone nji fotokopje dokumenti nga ditari tije ku i thote "clirimtareve" tone se mos u zini mos u grini se ne ikem ne filan dite..

Pra "Clirimtaret" presin me qejf te madh tu tregoj ish pushtuesi se kur Ai, pushtuesi u "perzu" nga clirimtaret se vet clirimtaret nuk e dine mire ate pune..

PD-ja e mbushur me injorante nga qe nuk ishte as e zonja me ndertu rruge e ura e me vu ne pune ndonji fabrike u morr me te tilla ceshtje te cilat vecse i dhan shkas PS-se te grinte sallate e te luante rolin e "mbroteses se traditave historike te Shqiptareve".

Ne fakt vet PS ose PPSH as qe ka care drrasat te mbroje ndonji tradite historike apo figura te Luftes..
Gjenerali qe komandoi partizanet per clirimin e Tiranes ( heroi Popullit Dali Ndreu) u pushkatua nga PPSH pa "cyk zori" me gjith gruan e tije qe ish shtazane.
Pra PPSH as qe i dhimbsej lufta apo deshmoret (nenat e deshmoreve ne Shqiperi kane ngordhur per buke ne kohen e PPSH-se..perjashto ca Nena Bllokmenesh qe e kishin buken e siguruar) e as i dhimbseshin komandantet apo komisaret partizane..
Per nji fjal goje i ka pushkatuar PPSH qindra heroj te luftes..
Njisoj sikurse sot Hashim Thaqi e Xhavit Haliti (dy boset staliniste-mafioze te Kosoves) vrasin cdo jave luftetare te shuqar te luftes..
Rasti fundit me vrasjen e dy herojve te luftes..komandant Drinit dhe Uk Bytycit ..ngjan si dy pika uji me historine e hidhur te PPSH-se.

Pra ska rendsi 28 a 29..sepse jane thjesht festa ku gezojne bosat sa ne pallat brigadash e Vila qeveritare mes lluksit e Shampanjes..

Populli mjere ska shpi ..ska buke ..ska uje..e ska drita dhe cdo dite vajzat 10-15 vjecare perdhunohen nga banditet e kudo ndodhur.

[Iceberg]

I nderuar Brari,

Une nuk e di nese nje teme e tille eshte hapur me pare (megjithese kerkova dhe nuk verejta gje) megjithate qellimi im nuk eshte aspak provokimi pasi provokimet nuk jane ne natyren time.
Une padushim qe do i shprehja mendimet e mia po nuk desha qe diskutantet te ndikoheshin sado pak nga ato qe do shkruaja une ne kete teme. Shkak per kete u be fakti qe po lexoj ne gazeta qe shqiptaret jane ndare ne dy kampe per kujtimin e kesaj date se personalisht nuk besoj se ka shume aresye per ta festuar. Kjo date ne fund te fundit shenoi fillimin e drames se madhe per shqiptaret pasojat e se ciles i vuajme edhe sot e kesaj dite.

Nuk jam dakord me juve qe 29 ta per serbet eshte perkujtimi i konferences se Avnojt etj etj po eshte dita e Clirimit te Jugosllavise dhe per mendimin tim duke patur parasysh ndikimin e madh qe kishin komunistet Jugosllave tek PKShja dhe Enveri vete caktimi i 29 s nuk eshte aspak rastesi duhet patjeter te ishte ne nje date pasi Serbet po pergatisnin pas kuintave bashkimin e Shqiperise me Federaten Jugosllave.

Edhe sikur te ishte e vertete qe gjermani i fundit qenka larguar nga Shqiperia me 29 Nentor sic mundohen ta argumentojne filoserbet, vetem per faktin qe kete date e kishin serbet dhe aq me teper qe festa jone kombetare eshte me 28 nentor duhet te ishte lene si dite Dita e 28 Nentorit.

Sinqerisht
Iceberg

[Brari]

I nderuar Ice !


Lufta 28 apo 29 nuk eshte pun filo serbesh por pune filoPPSH e filo PD.
Te siguroj se pervec nja 20-30 komunistesh te PPSH-se kusuri nuk ka ditur asgje se cfare eshte 29 Nentori per Jugosllavine.
Pra dhe ti nuk e di. Edhe njiher fiksoje ne tru.
29 nentor 1943 ne Jajce te Jugosllavise komunistet e Titos bene nji kuvend ku piketuan jugosllavine e ardhshme si federate e "popujve te "lire" etj etj.
Kte date ata e kane festuar si feste zyrtare te Jugosllavise.
Jugosllavia e Titos nuk festonte "clirimet" sepse per arsye historike Partizanet e Titos nuk munden te jene " clirimtare" por ndihmes te Clirimtareve te cilet jane USA , BRITANIA dhe RUSIA e Stalinit.
PPSH pikerisht mburrej me sloganin se AJO e ka cliruar vete vendin pa ndihmen e ushtareve te huaj.

Nejse..

Baza e PPSH-se nuk ishte komunisti i kulturuar dhe filo i x ose y fuqie te huaj..por fshatari bageti koktrash e injorant..qe nuk njihte me shume se fshati i tije..
Elementi "Filo" ne PPSH ka qene pakic qe shtypej sa here Enveri e Dridhte politiken.
Enveri hante pinte me Dushanin..Enveri vet pastaj shante Dushanin dhe ja fuste te tjereve si Filo-Dushana.

Kur Dushani (Mugosha) bridhte maleve te Vlores, Skraparit e Korces etj e organizonte "luften Clirimtare" vec dy tre partizane dinin se Ai eshte nji Jugosllav, kusuri e njihte si shoku nga "lart" i Partise" te cilit i bindej cdo kuader partizan.

Kur Enveri hante pinte me Titon ja fuste anti-titove pastaj po vete u puth me Stalinin e ja futi te tjereve si gjoja "filo-Titiste"..
Po keshtu me Krushovin po keshtu me Mao ce Dunin e me radhe..

Elementi qe mbijetoi ne PPSH ishte elementi qe nuk kishte simpati per asnji ideal ose model te ndonji sistemi aplikuar ndokund.
Ky lloj elementi nuk cante drrasa se a eshte e mir Jugosllavia apo Kina apo Bashkimi sovietik apo Europa..Jo aspak..Ata shikonin te kuptonin..nga ka qef Enveri te dukemi..Kaq.
E keto kushte i plotsonin tipat plasteline te llojit RAMIZ Alia, Gogo Nushi, Mehmet e Hysni Kapo si dhe TURMA e Partise pra baza poshte e perbere nga fshatar te uritur qe donin rrogen me mbush barkun e nuk u binte ne mend as per ideale e as per modele.

Po spekullohet me teorine e "filove".

Filot ishin njerez intelektuale qe aspironin per ideale te bukura..dhe keto ideale natyrisht nuk i gjenin ne Terbac e Vithkuq apo Hekal te Mallakastres por tek Bota e qyteteruar.

Kishte filo TITISTE ne kuptimin se u dukej me e bukur Socializmi Titist liberal e pa koperativa e pa Izolim stalinist enverist.
Kishte filo Hrushov qe u dukej se Krushovi beri mire qe e flaku figuren e ndyre te Stalinit.
Ka pas filo Ten hsia Pin qe mendonin se Teni ben mire qe hapet me Ameriken. e keshtu me radhe..
Pra Filot jane element progresist dhe i kulturuar.

Pse Gjinushi ngriti katundaret e Lushnjes dhe Llakatundit te Vlores?
Pikerisht se aty ska Filo e idealiste por thjesh fshatare vegla qe per nji cop rroge bejne ctu thot padroni.


Nji shembull:

Filo amariklanet ne Shqiperi jane kryesisht ato shtresa te popullsise qe kan pasur lidhje me ameriken. Krahas tyre jane dhe ata qe ben shkollen teknike te Fullcit. Krahas tyre jane ata qe u magjepsen nga Filmi amerikan etj..
Gjithe kjo Kategori nuk e donte Sistemin enverist dhe u persekuttua deri diku nga PPSH.

Kur erdhi Ambasadori Rajerson mbeshteti fundosjen e PPSH-se dhe ardhjen ne Pushtet te filo-perendimoreve..
Deri keto filo amerikanet tradicionale shqiptare ishin plotesisht me PD-ne dhe Rajersonin e Ameriken..

Me ardhjen e Mariz Linose..ndodhi cudia..
Ajo i dha dru PD-se me gjithe filo amerikanizmin e saje dhe ri-solli ne pushtet gangot e PS-se ose PPSH-ne.

Me kte veprim te Marize Linose pesoi nji diziluzion kategoria filo-amerikane ne Shqiperi.

Vendi qe dikur ish shpresa se do shpetoj Shqiperine nga Komunizmi e pruri PPSH-ne ne Pushtet perseri.

Limprehti shkonte ne Stanet e Terbacit me spiunin e KGB-se Gjinushin..e jo me Pjeter Arbnorin e 30 viteve burg.

e zgjata shume..

Tung.

[Pasiqe]

Po te pergjigjem per Bashkimin Sovjetik.

Ne Bashkimin Sovjetike edhe sot e kesaj dite nuk ka te dhena zyrtare per numrin e sakte te te vrareve dhe te internuarve gjate kohes se luftes se dyte boterore. Stimohet qe te kene qene 20 milione nder te vrare e te internuar por raporti asnjehere nuk eshte dhene. Shume prej ketyre 20 milioneve kane qene te vrare nga Stalini ne menyra shume te dyshimta. Ai shfrytezoi luften boterore per te zhvilluar sportin e tij te preferuar, luften e klasave, dhe syrgjinosi ne Siberi nje thes me njerez, te cilet ngelen atje e s'u kthyen me, sepse xhaxhi musteqja i kishte bere pashaportizimin dhe ne Moske s'i donte t'i shihte me sy.

E vertete eshte qe populli shqiptar zgjodhi ndermjet forcave demokrate dhe komuniste ato komuniste. Kjo ndodhi ne shume vende te lindjes, jo sepse u fut ushtria e kuqe, por sepse bindjet demokratike te ketyre popujve nuk ishin shume te rrenjosura dhe sepse dhuna e terrori komunist shume vetave u pelqeu. Le te shtojme se ne ate kohe ishin shume te perhapura idete komuniste, sasia e informacionit ishte me e pakte se sot, dhe se fundmi, menyra e bashkebisedimit ne menyre demokrate nuk ishte shume e perhapur ne mjediset shqiptare.

Persa i perket raprezaljeve gjermane ato ishin te deklaruara nga Wermacht-i, 10 civile per nje ushtar gjerman te vrare nga snajpera, apo atentate. Ushtria gjermane ishte ushtri e vjeter dhe e organizuar, qe kishte trasheguar shume gjera te mira nga stili i luftes i ushtrise prusiane, e cila kishte fituar shume luftera.

Mund te pyesesh ndonje "Veteran" nga ata te paktet qe kane mbetur se sa kollaj ishte te vrisje nje ushtar gjerman.

N.B.: Stili yt sulmues me shprehje te tilla si "te zbraz timen e te mbush tende" nuk eshte maksimali per te argumentuar nje ide. Aresyetimi dhe logjika jane armet me te forta ne nje forum.

Pershendetje

[Albo]

Kjo teme eshte hapur disa here bile une kam postuar para 1 jave nje artikull te ri me fakte te reja historike mbi ditene clirimit. E gjeni tek forumi i historise.

Po e mbyll kete teme dhe mund ta vazhdoni diskutimin tek forumi i historise.

[ornament]

Te lumte Zombie, "dyluftimin" me Spacen e fitove, si shperblim ke nje pyetje nga une; Cili eshte dallimi midis "bindjeve demokrate" dhe "ideve komuniste".
Çdo te thote DEMOKRACI dhe KOMUNIZEM dhe a ka lidhje midis tyre?

VETEM se per kete, pra per te dhene pergjigje te sakte, duhet ta vendosesh veten ne vitin 1939, pikerisht kohen e pushtimit, as nje moment me mbrapa. Ose duhet qe DEMOKRACI dhe KOMUNIZEM ti ndash nga EKONOMI.

[Kallmeti]

Meqe ti ornament do te dish saktesisht se çfare dallimi kane bindjet demokrate me idete komuniste bene mire ti thirresh''babigjyshit tend'' xhaxhi Enverit se ai sapo ti besh ze te hidhet ne qafe e te puth prej gezimit se çfare fatosi 'guximtar e trim'' paska skalitur ne shkollat e tija te ngritura mbi vrasje dhe turturarat gjysem shekullore te tere popullit te tij.
Komunizem se çfare do te thote nuk po te pergjigjen ne qoftese ke jetuar ne ate kohe(bej perjashtim se mund te kesh qene djali i ndonje antari te komitetit qendror apo ku djallin mund ta di une)

Ndersa se çfarë është demokracia ajo do shume gjera qe ti te mbush mendjen por nuk me premton koha qe te merrem me kete pune por vetem nje qe po te them demokracia do te thote te punosh per veten tende,(ne demokraci nuk kane ven dembelat)
Gjithashtu asgje nuk te vjen nga qielli dhe nuk mund te jete as Berisha ,as Rugova a Thaçi qe te sjellin demokracine te vetem por i tere qeveria dhe intelektualet duhet te djersisin per sjelljen e demokracise dhe jo te vjedhin siç po vjedhin komunistet e rinje qe jo vetem nderrojne grate duke prishur gjene me te shenjte familjen por hapin dhjetera llogari me pare te pista ne Amerike dhe kudo neper Europe.Te me falin ngaqe kam dalur nga tema sepse behet fjale per diten e çlirimit dhe ajo qe i ben socialistet te mos pranojne 28 nentorin diten e sakte kur gjermanet iken nga Shkodra eshte frika qe kane nga Enveri i tyre,se..kushedi meqe ai vazhdon te jete lugat kane frike se mund tiu trokase në dritare dhe iu prish kolltukun e ngrohte qeverises te lyer me vjedhje,droge,prostiticion e plot poshtersira te tjera ne dem te çeshtjes Shqiptare....

[AsgjëSikurDielli]

Dallimi mes Demokracise dhe Komunizmit:

Komunizmi eshte nje ide fantastike qe nuk funkcionon, Demokracia eshte nje ide modeste qe mrekullisht funkcionon...