Origjina e Vasejoviceve

[nostradamus99]

Jungjatjeta
Desha t'ju pyes fisi malazez i Vasojevicve a eshte me origjine shqipetare
e di se mes 35- 40% te malit zi jane te asimiluar ne musliman boshnjak dhe malazez
ju lutem me pergjigjuni se jam tu be luft me Sanxhaklit dhe shkijet ne forumin
http://www.sandzak24.net/Forums/viewforum/f=1.html

[Konig]

Ndonje gje konkrete per visin Vasojevic apo si e kishte nuk di. Por kam lexuar mbi kete teme.
Malazezet jane shqiptare te asimiluar.
Si ndodhi?
Mali i Zi i kohes se fillimit te pushtimit osman (shek. XVI-XVII) banohej nga shqiptare ne pjesen derrmuese. Ne te kishte pakica serbe te ardhura ne Malin e Zi kur Serbia u pushtua nga osmanet, me qellim qe te ruanin fene e racen e tyre ne malet e padepertueshme shqiptare ngaqe ndiheshin te kercenuar nga osmanet (diku e kam lexuar se ishin te burgosur, dmth kriminele dhe normalisht i druheshin osmaneve. Po ashtu kam lexuar se ardhje e ketyre serbeve ne Mali te Zi mund te vendoset ne rastin e luftes osmano-austriake ne fundshekullin 17, por personalisht s'ma merr mendja megjithese nuk perjashtohet). Shqiptaret e asaj krahine ishin me se shumti ortodokse, dhe natyra jone mikpritese i ofroi atyre strehe. Keta serbe ruajten fene e tyre ortodoksine dhe liturgjine e vjeter serbe (qe nga koha e Stefan Dushanit apo me e hershme).
Me kalimin e viteve islamizimi i shqiptareve u be nga i ngadalte ne masiv dhe mori ritme te shpejta. Shqiptaret e Malit te Zi ruajten fene e tyre. Po si? Me qene se nuk kishte liturgji shqiptare ato moren liturgji serbe dhe dalengadale u sllavizuan nen hijen e ortodoksise. Sigurisht ky kthim u ndihmua edhe nga faktore te tjere te jashtem. Gjithashtu edhe fise te tjera ne Shqiperi emigruan ne Mal te Zi dhe u sllavizuan ne menyre qe te mbeteshin ortodokse. Nuk jam i sigurte dhe e kam me medyshje te madhe, por me duket se kam lexuar per nje dege te dukagjineve qe u sllavizua per hater te ortodoksise. Me kalimin e viteve e shekujve konflikti fetar (dhe lakmia normalisht) bene qe Mali i Zi ortodoks te synonte gjithnje toka shqiptare. Po te sjell disa fakte te vogla:
Ne kohen e Skenderbeut princi i Malit te Zi ( Ivan Cernojevic me duket) mori pjese ne lidhjen shqiptare dhe i mbeti besnik Skenderbeut deri ne fund. Ai ishte nip i Balshajve (pra shqiptar) dhe me sa di une krijoi dinasti.
Kur pushtoi Shkodren me 1913, krajl Nikolla tha:"Une jam bushatlli" (Ja sam bushatlije)
Kur pushtoi Cetinen Karamahmud Bushatlliu, ushtaret katolike i kerkuan te mos rrenonte kishen e Cetinjes dhe ai ia pranoi kerkesen.
Varri i Karamahmudit gjendet ne Shpuze. Pasi u vra ne luftime me malazezet ne zonen e tyre te vitit 1796 (nje malesi jo me e madhe se gjysma e Mirdites rrotull Cetinjes ishin malazezet dmth te sllavizuar, te asaj kohe).
Kur krajl Nikolla pushtoi Shkodren me 1913 tha Une jam Bushatlli (Ja sam bushatlije).
Ky presidenti malazez qe fitoi pavaresine e Malit te Zi, si e kishte Gjukanovic me duket, eshte me origjine shqiptare dhe ia dhene votat te gjithe shqiptaret. Per origjinen e tij pyet ndonje ulqinak, apo ndonje shqiptar tjeter te Malit te Zi. une qe jam shkodran e kam me te degjueme.
Ne Shkoder ka fis Nikshici, Shpuza, Gruda, Podgorica, Ulqinaku, Kraja, etj qe jane deshmi e shpernguljes se tyre ngase krahinat e tyre u pushtuan. Sidomos Nikshici e Shpuza qe jane ne pjese veriore te Malit te Zi.
Mali i Zi i sotem e filloi ekspansionin e mirefillte ne gjysmen e dyte te shek 19. Lexo Gjergj Fishten (Lahuta e Malcis) ne kengen e Oso Kukes, ku tregohet lufta me malazezet ne Vranine ( nje fshat ne fund te liqenit te Shkodres dhe ne kembe te malazezve te 1796 ose te Cetinjes).
Nder fakte te tjera mund te shqyrohet, veshjet e tyre dhe zakonet e tjera pak a shume te ngjashme me Geget ( si dhe shtatlartesia).
FAKTI ME INTERESANT QE DESHMON PREJARDHJEN E TYRE TE VONE SHQIPTARE (DMTH SLLAVIZMIN NE KOHE TE VONSHME) ESHTE BRAKICEFALIA(RRUMBULLAKESIA E KOKES) E CILA ESHTE KARAKTERISTIKE NE EUROPE PER SHQIPTARET (ME NJE TREGUES MBI 85 DERI 90) DHE ESHTE E NJEJTE ME MALAZEZET.
Une te keshilloj t'i hedhesh nje sy Edit Durhamit, pasi ajo ka kaluar edhe ne Plave e Guci, Berane, Kolashin, Andrijevic dhe i pershkruan si krahina shqiptare.

Desha te bej nje pyetje: Kujt i thu sanxhakli ti? Ndonjerit prej krahines se Novi Pazarit?!! Nejse....
FAT TE MBARE ne debatin tend.

[nostradamus99]

Ndonje gje konkrete per visin Vasojevic apo si e kishte nuk di. Por kam lexuar mbi kete teme.
Malazezet jane shqiptare te asimiluar.
Si ndodhi?
Mali i Zi i kohes se fillimit te pushtimit osman (shek. XVI-XVII) banohej nga shqiptare ne pjesen derrmuese. Ne te kishte pakica serbe te ardhura ne Malin e Zi kur Serbia u pushtua nga osmanet, me qellim qe te ruanin fene e racen e tyre ne malet e padepertueshme shqiptare ngaqe ndiheshin te kercenuar nga osmanet (diku e kam lexuar se ishin te burgosur, dmth kriminele dhe normalisht i druheshin osmaneve. Po ashtu kam lexuar se ardhje e ketyre serbeve ne Mali te Zi mund te vendoset ne rastin e luftes osmano-austriake ne fundshekullin 17, por personalisht s'ma merr mendja megjithese nuk perjashtohet). Shqiptaret e asaj krahine ishin me se shumti ortodokse, dhe natyra jone mikpritese i ofroi atyre strehe. Keta serbe ruajten fene e tyre ortodoksine dhe liturgjine e vjeter serbe (qe nga koha e Stefan Dushanit apo me e hershme).
Me kalimin e viteve islamizimi i shqiptareve u be nga i ngadalte ne masiv dhe mori ritme te shpejta. Shqiptaret e Malit te Zi ruajten fene e tyre. Po si? Me qene se nuk kishte liturgji shqiptare ato moren liturgji serbe dhe dalengadale u sllavizuan nen hijen e ortodoksise. Sigurisht ky kthim u ndihmua edhe nga faktore te tjere te jashtem. Gjithashtu edhe fise te tjera ne Shqiperi emigruan ne Mal te Zi dhe u sllavizuan ne menyre qe te mbeteshin ortodokse. Nuk jam i sigurte dhe e kam me medyshje te madhe, por me duket se kam lexuar per nje dege te dukagjineve qe u sllavizua per hater te ortodoksise. Me kalimin e viteve e shekujve konflikti fetar (dhe lakmia normalisht) bene qe Mali i Zi ortodoks te synonte gjithnje toka shqiptare. Po te sjell disa fakte te vogla:
Ne kohen e Skenderbeut princi i Malit te Zi ( Ivan Cernojevic me duket) mori pjese ne lidhjen shqiptare dhe i mbeti besnik Skenderbeut deri ne fund. Ai ishte nip i Balshajve (pra shqiptar) dhe me sa di une krijoi dinasti.
Kur pushtoi Shkodren me 1913, krajl Nikolla tha:"Une jam bushatlli" (Ja sam bushatlije)
Kur pushtoi Cetinen Karamahmud Bushatlliu, ushtaret katolike i kerkuan te mos rrenonte kishen e Cetinjes dhe ai ia pranoi kerkesen.
Varri i Karamahmudit gjendet ne Shpuze. Pasi u vra ne luftime me malazezet ne zonen e tyre te vitit 1796 (nje malesi jo me e madhe se gjysma e Mirdites rrotull Cetinjes ishin malazezet dmth te sllavizuar, te asaj kohe).
Kur krajl Nikolla pushtoi Shkodren me 1913 tha Une jam Bushatlli (Ja sam bushatlije).
Ky presidenti malazez qe fitoi pavaresine e Malit te Zi, si e kishte Gjukanovic me duket, eshte me origjine shqiptare dhe ia dhene votat te gjithe shqiptaret. Per origjinen e tij pyet ndonje ulqinak, apo ndonje shqiptar tjeter te Malit te Zi. une qe jam shkodran e kam me te degjueme.
Ne Shkoder ka fis Nikshici, Shpuza, Gruda, Podgorica, Ulqinaku, Kraja, etj qe jane deshmi e shpernguljes se tyre ngase krahinat e tyre u pushtuan. Sidomos Nikshici e Shpuza qe jane ne pjese veriore te Malit te Zi.
Mali i Zi i sotem e filloi ekspansionin e mirefillte ne gjysmen e dyte te shek 19. Lexo Gjergj Fishten (Lahuta e Malcis) ne kengen e Oso Kukes, ku tregohet lufta me malazezet ne Vranine ( nje fshat ne fund te liqenit te Shkodres dhe ne kembe te malazezve te 1796 ose te Cetinjes).
Nder fakte te tjera mund te shqyrohet, veshjet e tyre dhe zakonet e tjera pak a shume te ngjashme me Geget ( si dhe shtatlartesia).
FAKTI ME INTERESANT QE DESHMON PREJARDHJEN E TYRE TE VONE SHQIPTARE (DMTH SLLAVIZMIN NE KOHE TE VONSHME) ESHTE BRAKICEFALIA(RRUMBULLAKESIA E KOKES) E CILA ESHTE KARAKTERISTIKE NE EUROPE PER SHQIPTARET (ME NJE TREGUES MBI 85 DERI 90) DHE ESHTE E NJEJTE ME MALAZEZET.
Une te keshilloj t'i hedhesh nje sy Edit Durhamit, pasi ajo ka kaluar edhe ne Plave e Guci, Berane, Kolashin, Andrijevic dhe i pershkruan si krahina shqiptare.

Desha te bej nje pyetje: Kujt i thu sanxhakli ti? Ndonjerit prej krahines se Novi Pazarit?!! Nejse....
FAT TE MBARE ne debatin tend.

Te faleminderoj shume vëlla, jam duke debatuar me ata shqipetar te sanxhakut te pazarit te ri (Novi Pazar), por vertet jane koke forte i tregoj shume gjera qe jane me prejardhje shqipetare por as nuk dojne ta dine per kete thojne qe jane boshnjak, o zot mire me ka then njehere nje historijan qe shqiptaret kur asimilohen e morin ate flamur i kujt i perket qoft boshnjak grek apo turk
ai aq e perqafon me mallengjim me mire sikur ai person qe vertet i perket atij kombi.
Pra me katolik sikur Papa
Nese keni ndonje argument ose diçka te tille me ofroni ju lutem
dhe nese dini serbisht mundeni te merni pjes edhe ju.
sepse nuk jam historian.

[Konig]

Te faleminderoj shume vëlla, jam duke debatuar me ata shqipetar te sanxhakut te pazarit te ri (Novi Pazar), por vertet jane koke forte i tregoj shume gjera qe jane me prejardhje shqipetare por as nuk dojne ta dine per kete thojne qe jane boshnjak, o zot mire me ka then njehere nje historijan qe shqiptaret kur asimilohen e morin ate flamur i kujt i perket qoft boshnjak grek apo turk
ai aq e perqafon me mallengjim me mire sikur ai person qe vertet i perket atij kombi.
Pra me katolik sikur Papa
Nese keni ndonje argument ose diçka te tille me ofroni ju lutem
dhe nese dini serbisht mundeni te merni pjes edhe ju.
sepse nuk jam historian.

Shiko sanxhakun e Novi Pazarit e ke te permendur edhe te libri i Sami Frasherit "Shqiperia dhe Shqiptaret" me duket. Aty pershkruan, vendin, krahinat me popullsi shqiptare si dhe jep disa emra shqiptaresh qe kane kontribuar ne perandori te ndryshme. Por qe ta kesh parasysh edhe ti, ne Novi Pazar ka pasur pakica boshnjake, eshte e vertete. Por jo se te gjithe jane boshnjake...

[DardanG]

Jungjatjeta
Desha t'ju pyes fisi malazez i Vasojevicve a eshte me origjine shqipetare
e di se mes 35- 40% te malit zi jane te asimiluar ne musliman boshnjak dhe malazez
ju lutem me pergjigjuni se jam tu be luft me Sanxhaklit dhe shkijet ne forumin
http://www.sandzak24.net/Forums/viewforum/f=1.html

Në www.plav net e ke një shkrim nga prof. Riza Gruda për shqiptarët e boshnjakizuar(por edhe të slavizuar) dhe cilat familje janë të boshnjakizuara e slavizuara.
Kërko përmjet internetit O etnogezi crnagoraca, nga Spiro Kulisic, është një libër i tërë historik dhe etnografik, i cili, në kohën e ish-jugosllavisë nuk ishte prit fare mirë nga politika e atëhershme, por edhe nga qarqet serbe. Libri i Kulishiqit lexohej me endje nga intelektualët kosovar dhe shkonte dorë në dorë. Unë e kam nxjerrur nga interneti të tërin, pra përmjet adresës së lartëshenuar.
Ndonja 20 vite më parë, një Universitet i njoohur amerikan, ka botuar një libër për Malin e Zi dhe "malazezët" dhe ku thuhet se 80 për qind e malazezve janë shqiptarë, ndërsa 20 për qind janë sllav dhe të tjerë! Atëbotë ish Jugosllavia ka mbetyur e shtangur dhe ka pasur kundërshtime të forta. Këtë libër të Universitetit amerikan nuk e kam lexuar, porse kush ka mundësi ta gjëjë dhe përkthej në gjuhën shqipe, do të ishte një mrekulli.

[nostradamus99]

Në www.plav net e ke një shkrim nga prof. Riza Gruda për shqiptarët e boshnjakizuar(por edhe të slavizuar) dhe cilat familje janë të boshnjakizuara e slavizuara.
Kërko përmjet internetit O etnogezi crnagoraca, nga Spiro Kulisic, është një libër i tërë historik dhe etnografik, i cili, në kohën e ish-jugosllavisë nuk ishte prit fare mirë nga politika e atëhershme, por edhe nga qarqet serbe. Libri i Kulishiqit lexohej me endje nga intelektualët kosovar dhe shkonte dorë në dorë. Unë e kam nxjerrur nga interneti të tërin, pra përmjet adresës së lartëshenuar.
Ndonja 20 vite më parë, një Universitet i njoohur amerikan, ka botuar një libër për Malin e Zi dhe "malazezët" dhe ku thuhet se 80 për qind e malazezve janë shqiptarë, ndërsa 20 për qind janë sllav dhe të tjerë! Atëbotë ish Jugosllavia ka mbetyur e shtangur dhe ka pasur kundërshtime të forta. Këtë libër të Universitetit amerikan nuk e kam lexuar, porse kush ka mundësi ta gjëjë dhe përkthej në gjuhën shqipe, do të ishte një mrekulli.

Të lutem a mundesh te me tregosh sakte adresen e librit ku mundem ta nxjerre ne internet, te spiro kulisic
faleminderit

[DardanG]

Të lutem a mundesh te me tregosh sakte adresen e librit ku mundem ta nxjerre ne internet, te spiro kulisic
faleminderit

Mjafton të kërkosh në Web O etnogenezi crnagoraca, por mund të kërkosh edhe në www.montenegro.org.au
Libri ka 100 faqe, ndërsa unë kam nxjerr nga interneti mes 30-40 faqe A4, shkronja(radhë të dendura.
Mund të gjësh shumëcka për vasojevicet, kucet, Palabardhajt (bjellopavleviqet, të cilët autori aspak nuk e vë në dyshim prejardhjen shqiptare, dhe shqiptarët si një një komponent të rëndësishën paraardhës të malazezëve të sotshëm.

[nostradamus99]

Mjafton të kërkosh në Web O etnogenezi crnagoraca, por mund të kërkosh edhe në www.montenegro.org.au
Libri ka 100 faqe, ndërsa unë kam nxjerr nga interneti mes 30-40 faqe A4, shkronja(radhë të dendura.
Mund të gjësh shumëcka për vasojevicet, kucet, Palabardhajt (bjellopavleviqet, të cilët autori aspak nuk e vë në dyshim prejardhjen shqiptare, dhe shqiptarët si një një komponent të rëndësishën paraardhës të malazezëve të sotshëm.

Falemnderit shume

[bela70]

Shiqo po ta e citoj një të dhënë nga libri i Edit Durhamit- 20 vjet ngatresa ballkanike ku në lidhje me marveshjen që kishin bër Rusia dhe Austria,që ta e luftonin Turkun e ta ndiqnin nga këto treva (e ka fjalen per malin e zi)ato që të dyja inkurajuan malazezët qe ti cingrisnin kufijt e Turqis. CITIMI ;Por megjithëkëtë,i dërguari austriak nuk u besonte aq Malazezve dhe shkruan;" Do ishte më mirë t'u besojm kurajos dhe besnikërisë së Shqiptarëve katolikë të Bërdas,tëBjellopavlicve të shumt,të Piperit,të Kucit,të Vasojevicit,të Kelmendit,të Hotit dhe të fiseve të tjera,të cilët munden të ngrenë 20.000 burra të armatosur në këmbë që e friksojn Sulltanin më tepër se gjith malazezë sëbashku" .
Ky është një shënim me interes të madh sepse sot një pjesë e madhe e këtyre fiseve shqiptare,duke mbetur nën zgjedhën malazeze janë sllavizuar krejt dhe kanë hyrë në kishën ortodokse(shënim i autores).

Ja pra mos lyp argument më të madh e thot konsulli Austriak vet.

[alibaba]

Ekzistojnë disa legjenda që janë ruajtur tek shqiptarët dhe tek malazezët, në lidhje me prejardhjen e përbashkët të disa fiseve.
Njëra legjendë thotë se ishin dy vëllezër Krasa dhe Vasa, nga i pari rrjedhin Krasniqët dhe nga i dyti Vasojeviqët.
Një legjendë tjetër thotë se ishin pesë vëllezër: Vasa, Krasa, Oti, Pipo dhe Ozra nga rrjedhin dy fise shqiptare Krasniqi e Hoti dhe tri malazeze Vasojeviq, Piprraj dhe Ozriniq.

Fisi Vasojeviq përbëhet nga Vasojeviqtë e mirëfilltë që kanë prejardhje nga Vasa si dhe nga dy fise vllehe që i janë mbështetur Vasojeviqëve.

Për më tepër të dërgoj në privat.

[Dita]

Dardan,

shkruani qe ne Kosove libri ka qarkulluar edhe me pare. A e ka perkthyer njeri deri tani? Besoj do te ishte po aq interesant dhe per ata qe nuk dine serbisht, sikurse per ata qe tashme e njohin.

Pllugu,

a ka mundesi ta vazhdoni tregimin qe e keni nisur pak me lart per te gjithe lexuesit? Mos e mbyllni ne mesazh privat ate cka dini.

[nostradamus99]

Shiqo po ta e citoj një të dhënë nga libri i Edit Durhamit- 20 vjet ngatresa ballkanike ku në lidhje me marveshjen që kishin bër Rusia dhe Austria,që ta e luftonin Turkun e ta ndiqnin nga këto treva (e ka fjalen per malin e zi)ato që të dyja inkurajuan malazezët qe ti cingrisnin kufijt e Turqis. CITIMI ;Por megjithëkëtë,i dërguari austriak nuk u besonte aq Malazezve dhe shkruan;" Do ishte më mirë t'u besojm kurajos dhe besnikërisë së Shqiptarëve katolikë të Bërdas,tëBjellopavlicve të shumt,të Piperit,të Kucit,të Vasojevicit,të Kelmendit,të Hotit dhe të fiseve të tjera,të cilët munden të ngrenë 20.000 burra të armatosur në këmbë që e friksojn Sulltanin më tepër se gjith malazezë sëbashku" .
Ky është një shënim me interes të madh sepse sot një pjesë e madhe e këtyre fiseve shqiptare,duke mbetur nën zgjedhën malazeze janë sllavizuar krejt dhe kanë hyrë në kishën ortodokse(shënim i autores).

Ja pra mos lyp argument më të madh e thot konsulli Austriak vet.

Por mirë atehere, Slobodan Millosheviçi po del me origjine shqipetare si mundet atehere qe ai ka qene gjakpirsi i popullit thuaj te tij. apo ka qene injorant

[alibaba]

Pllugu,

a ka mundesi ta vazhdoni tregimin qe e keni nisur pak me lart per te gjithe lexuesit? Mos e mbyllni ne mesazh privat ate cka dini.

Meqenëse po kërkojnë forumistët unë po e sjell këtë link këtu në mënyrë që të lexojnë të dhënat:

http://vargmal.org/showthread.php?t=476

[Gjini1]

q'thua ore ti millosheviqi shqiptar a te lan mendet apo si e ke hallin, q'lidhje ka millosheviqi me Vasojeviqin apo Malin e zi

[GL_Branch]

Në www.plav net e ke një shkrim nga prof. Riza Gruda për shqiptarët e boshnjakizuar(por edhe të slavizuar) dhe cilat familje janë të boshnjakizuara e slavizuara.

ky vet qenka i boshnjakzuar

[GL_Branch]

boshnjaket e Plaves-Gucise (shqiptar te asimiluar...me veshje kombetare shqiptare, me mbiemra shqiptare si hoti/kelmendi/kuci etj): : (

[GL_Branch]

[alibaba]

q'thua ore ti millosheviqi shqiptar a te lan mendet apo si e ke hallin, q'lidhje ka millosheviqi me Vasojeviqin apo Malin e zi

Sllobodan Millosheviqi është Vasojeviq me prejardhje shqiptare.

[Zëu_s]

Sllobodan Millosheviqi është Vasojeviq me prejardhje shqiptare.

Po kjo nuk eshte per tu habitur, se ky nuk eshte as i pari e as i fundit njeri me prejardhje shqiptare qe e qon popullin Shqiptar ne prag te vorrit.

Ne perandorine Romake, ne ate Bizantine dhe ne ate Osmane ka patur keso lloj njerzish me prejardhje Shqiptare qe mundohen me e hanger mish popullin e vet edhe qent me hanger, duke mos harrur ata qe ishin Shqiptar te plote qe na kan pru ne kete pozite qe jemi sot, si p.sh. Esat Pashe Toptani, Enver Hoxha, Fadil Hoxha, Sinan Hasani etj. etj. etj.

Fatkeqsisht edhe nga fara jone lindin Monstera, ose edhe tek ne lindin Monstera qe te paret e tyre kishin perzier gjenen tone te qmuar Shqiptare me ato sllavo-turko-aziatike.

[DardanG]

ky vet qenka i boshnjakzuar

Familje Gruda eshtë e njohur dhe sosh ka që jetojnë edhe në Pejë! Zejnullah Gruda nga Peja, profesor i njohur pejan është pikërisht i vëllai i Riza Grudës. Janë familje të tëra nga Plava e Gucia që jetojnë në Plavë e Guci, por edhe në Kosovë, kryesisht në Pejë dhe Prishtinë! Në Plavë e Guci nuk ndjehen larg (kujtoj unë) të kusherinjve të tyre të gjakut që e kanë humbur gjuhën, pra që janë boshnjakizuar. Për familkjet e tyre nuk mund të thuhet se janë boshnjakizuar.