Mbreterite dardane qe krijuan Britanine, mbreteria e YLLI-t

[javan]

Javan, ne cilen burim permendet qe Dardanet e ballkanit kishin lidhje apo origjine nga Dardanet Trojes?, se nuk ka asnje burim as kronologji nga ndonje historian antik..

Autoret antike nuk dinin gje per ndonje Ballkan ose Kosove. Ata i thonin Dardani tere pjeses ku banonin Dardanet. Troja qe nje qytet i Dardanise.
Nuk dime po ashtu sa e zhvilluar ka qene kartologjia.

Referencat lidhen me hulumtues te eres sone. Keto do t'i sjell nje here tjeter se nuk me gjenden tash. Dua te shtoj se trumbetues kryesore te kesaj vije jane arkeologjia Shqiptare dhe ajo Serbe, dhe ne menyre derivative disa historiane amerikane.

Per deshmite jo greke te ekzitences se nje fisi "genuin" te quajtuar Dardan, ja nje shembull:

Pakten anen arkeologjike permendet qe kohen neolitike ka pasur emigrim nga Kosova dhe Serbia sotshme (qe me gjithe gjasa duhet jene paraardhesit e ilireve/dardaneve) ne Azine e vogel. Pra ka pasur dyndje edhe ne kahjen e kundert jo gjitha dyndjet neolitike kane ardhur prej lindjes.

Na jep pak Serbet qe dokumentojne levizjen e Dardaneve nga Europa ne Azi? Ne se e ke kete, per cka te duhet referenca ime me lart? Ty serbet te paskan thene shkoqur qe Troja rrjedh nga Dardanet e Ilirikut.

Une nuk percaktova kahje te levizjes (kete e kam bere ne tema te tjera dhe nuk ka nevoje te flasesh me fjalet e mija). Thashe cfare debatohet.

[Uriel]

PS. Injoranca dhe idiotizmi jane antonime. E para sherohet me vullnet, e dyta eshte permanente. Nga kjo e fundit nuk te shpeton dot as vete-titullimi. Madje propensiteti shtohet.

+++++++++++

Zakonisht une flas per temen e pastaj jap komentet garniture. Por ne kete rast e theva rregullin, sepse ndonese ne pamje nje post serioz, ky me lart eshte nga garniturat me te manipulara dhe me sharlatane qe kam lexuar ndonjehere.

1. Duket qarte se ne horizontin tend Greqia= Globi, vis-a-vis historianet e saj qenkan te vetmit qe kane ekzistuar e komentuar.

2. Troja/Dardania vijne nga nje numer burimesh europiane, e edhe me te lashta se keto, - jo europiane. Po sikur te themi se paku te Epokes se Bronzit?

3. Qe Dardanet/Kosove jane e kane qene nje gen me te vetmit ne kete emer ne histori eshte nje teze e qarkulluar zyrtarisht. Problemi i hapur eshte dokumentimi ne se ka pasur emigracion (ne c'kahje), apo autoktoni.

4. Per civilizimin Dardan kam postuar para pak kohe. Ato qe kam sjelle nga Evans jane nje pike uji ne oqeanin e fakteve qe e kane imponuar boten ( nuk thashe Greqia, se nuk ekzistonte) te shkruaje per kete race mbreterish dhe etalon te zhvillimit njerezor. Dhe keto deshmi kane ardhur deri sot. Jo pa arsye. Sepse aq famelarte ka qene ajo epoke. (Mizat nuk i duan as shqiponjat e forumit).

Ngjarjet dhe datat i perserit cilido. Edhe papagallet qe prodhohen me shumice e diseminohen ne katedra te kyce per efekte demagogjike e marketingu. Por analiza e fakteve, si dhe dallimi i fakteve nga manipulimi eshte pune titanike dhe ORIGJINALE. Eshte krijim, dhe mban vulen e atyre me te cilet jane tallur gjithnje hierarket- te Sokrateve.

Dardanët përmenden nga Herodoti, por ishin popullsi asiriane-babiloneze, e shtrirë në territorin e Irakut të sotëm, dhe lidhjet me dardanët që përmend Straboni më vonë, mungojnë plotësisht. Dardanët aziatiko-trojan të Iliadës janë krejtësisht mitologji, siç është mitologji edhe vepra epike legjendare nga ku burojnë. Ekzistenca e tyre në histori nuk merret për bazë pasi në trojet ku Schliemann propozon ekzistencën e Trojës, nuk është gjetur as edhe një mbishkrim i vetëm rreth saj apo Dardanisë. Vetë Schielmann, nga ku e ka origjinën e gjithë kjo përrallë, nuk ishte arkeolog profesionist, por një pasanik gjerman.

Për civilizim dardan ballkanik, nuk ka kurrfarë faktesh. Edhe arkeologjia nuk ka servir asgjë, as edhe themelet e një qyteti të vetëm ekuivalent me qytetet ballkanike të kohës, as gjë prej gjëje. Nuk e kuptoj pse citon kot së koti lart e poshtë Arthur Evans duke mos patur as idenë më minimale rreth tij. Kështu ato dy rreshtat hapës të postimit do përshtateshin me idiotizmin si parantezë e marrjes përsipër së kompetencave shkencore, si akademik prej tallashi. Herës tjetër tregohu më kreativ duke na servirur më shumë se librat online të google books, si argumenta historike për të mbuluar pallavrat mitologjike të marra si të qëna. Shpresoj që dini ta bëni dallimin mes një figure mitologjike dhe një historike, ose më saktë, rreth mitologjisë dhe historisë.

p.s Vetë titullimi apo titullimet nuk janë hedhur në platformën e diskutimit pasi kanë të bëjnë me anën time personale. Çdo kush që karakterizohet nga kultura e debatit e kupton që ajo është e shenjtë, dhe e pacënueshme, dhe detyra është ti përgjigjesh argumentave që hedh bashkëbiseduesi, e jo më larg, duke hulumtuar për pemën familjare. Por me sa duket kemi të bëjmë me kulturën shpellare të trashëguar mjaft mirë nga ideologjia bolshevike, e cila ndiqte rrugën e denigrimit personal të rivalëve.

[Uriel]

Se mos po gjen rastesisht ndonje "argument" ne ato qe ke llomotitur dikund? Lexoje edhe njehere ashtu helbete, sepse ne nuk gjetem gje - perpos shpalosjes tende te shtresimeve qe deftojne se je albanofob dhe urryes i shqiptareve, argumente tjera nuk gjetem. Nuk iu pergjegje as pyetjes e cila, pas leximit te shkrimit tend percmues ndaj trashegimise shqiptare behej goxha e derivueshme.

Jemi lodhur e merzitur me perrallat e tipit 'homeri nuk ka ekzistuar', sikur pothuaj tere ekzistimi apo mosekzistimi i asaj historie, ne ndonje me nyre shizofrenike kushtezohet me ekzistimin a mosekzistimin e tij si person. Dhe kjo eshte qesharake..., fatkeqsisht, permes turpshmerise.

Per me keq, ekzistojne dhjetera burime tjera krejtesisht te pavarura te regjionit te mesdheut qe flasin per heronjte dhe luften e trojes. E qe ekzistimin e Homerit (si person historik) ne lidhje me qeshjten e Luftes se Trojes e ben krejtesisht irelevant.

Njerezimi eshte trashegues i qindra veprave, autori i te cilave sot nuk dihet! Por sipas trurit tuaj te percudnuar, ato vepra te larta artistike e historike - trashegimi e kultures boterore - nuk ekzistojne fare dhe ne, kush e di se cfare lexojme kur i marrim ato ne duar?!

Nje njeri qe imponon te tilla kushtezime e barazime ilogjike, eshte i pjekur per sanatorium. Dhe eshte mekat i madh qe endet i lire duke helmuar kokat e mendjet e shendosha te rinise se painformuar e te papervoje, me demagogji e interpretime te tilla deceptive.

Meqe permend Pizzen,

Pizza e ka themelin krejtesisht ne vend, - mjedisi mbi te cilin ajo qendron eshte gjeja e vetme me defekt 'ne te'!

Mbi po kete anlaogji e lloj baze te mjedisit te semur shoqeror, vazhdon te qendroje e-dhe trashegimia e pakeputur historike e kuturore shqiptare; e cila, qysh nga kohet e dyndjeve te para barbare dhe rivaleve tane qe iu bashkuan ne lufte dhe urrejtje primitive shekullore, ajo vazhdon te shihet me sy te shtrember. Dhe nga kush?!

Nuk ka faj Pizza qe rri shtrember, por toka e lige qe e mban ate! Mrekullia jeton ne faktin se perkunder pjerrtesise se pabesueshme krahasimisht llogaritjeve statike arqitektonike, ajo ende qendron.

Pra, ke faj ti dhe ciftat e gjenit tuaj defektoz!

Zoti me avatarin histo(e)rik të personazhit inekzistent hollivudian, i cili qëndron si një parantezë me personazhin tjetër inekzistent, të latinizuar, në firmën tuaj, çfarë na servirët të re për temën, me këtë paçavure gërmash?! Jeni një model/shembull konkret që pasqyron edhe shpjegon vonesën historike të shqiptarëve, kuptohet, kur përfaqësohet në masa modeli juaj patetik. Nqs kjo vijueshmëri vërtetohet që ndjek rrjedhën historike, atëherë misteri zgjidhet, problemi është gjenetik.

[javan]

Dardanët përmenden nga Herodoti, por ishin popullsi asiriane-babiloneze, e shtrirë në territorin e Irakut të sotëm, dhe lidhjet me dardanët që përmend Straboni më vonë, mungojnë plotësisht. Dardanët aziatiko-trojan të Iliadës janë krejtësisht mitologji, siç është mitologji edhe vepra epike legjendare nga ku burojnë. Ekzistenca e tyre në histori nuk merret për bazë pasi në trojet ku Schliemann propozon ekzistencën e Trojës, nuk është gjetur as edhe një mbishkrim i vetëm rreth saj apo Dardanisë. Vetë Schielmann, nga ku e ka origjinën e gjithë kjo përrallë, nuk ishte arkeolog profesionist, por një pasanik gjerman.

Herodoti nuk permend askund perkatesine Siriane apo Babilonase te dardaneve. Ne fakt ata permenden vetem ne f.180 ne relacion me lumin e Gynde ne malet Matien gjate ekspedites se Cyrus. Per shume, percaktimet gjeografike te Herodotit jane skrutinizuar nga shume studjues, Rollinger mes te tjereve. Personazhet historike qe permend Herodoti (si mbreteresha Nitocris psh) ndryshojne nga ato te burimeve autoktone, ndersa nocionet e tij gjeografike jane nje lemsh i vertete. Personalisht nuk mendoj ky te jete mangesi e Herodotit, por manipulim i paskrupullt i doreshkrimeve nga Seminaristetve te manastireve nder shekuj.

Ne ato qe shkruan (jo hera e pare) ke nje kontradikte, qe nuk kam peshtypjen se nuk rrjedh nga niveli yt i perceptimit por nga koeficienti i mashtrimit qe integron ne tezen perkatese. Thua qe nuk ka lidhje mes Dardaneve te Azise dhe atyre te Strabos. Pastaj vazhdon se Dardanet e Azise jane mitologji. Nuk e di si lidhen enderrat me zhgjendrat, por sic ta thote kjo cupa e zgjuar e Greqise, Dardanet jane burimi i tere shtepive mbreterore dhe i heraldikes si disipline (ka edhe shume gjera te tjera). Sinodi Sirian ka vellime te tera me geneaogjine trojane dhe ate hebreje. Beji vetes kete pyetje, a nuk kishte pune me te mire per te bere njerezimi, por te perseriste nje pallaver? E ta shkrunte vetem kete pallever ne dokumentet me te rendesishme te kohes me shpenzime kolosale? Pse valle e gjykonin kaq te rendesishme pe rta lene i deshmi? (Sa rob te zghuar qe jemi ne, te gjenerates sone mer! Realiste safi.)

Për civilizim dardan ballkanik, nuk ka kurrfarë faktesh. Edhe arkeologjia nuk ka servir asgjë, as edhe themelet e një qyteti të vetëm ekuivalent me qytetet ballkanike të kohës, as gjë prej gjëje. Nuk e kuptoj pse citon kot së koti lart e poshtë Arthur Evans duke mos patur as idenë më minimale rreth tij. Kështu ato dy rreshtat hapës të postimit do përshtateshin me idiotizmin si parantezë e marrjes përsipër së kompetencave shkencore, si akademik prej tallashi. Herës tjetër tregohu më kreativ duke na servirur më shumë se librat online të google books, si argumenta historike për të mbuluar pallavrat mitologjike të marra si të qëna. Shpresoj që dini ta bëni dallimin mes një figure mitologjike dhe një historike, ose më saktë, rreth mitologjisë dhe historisë.

Na radhe te pare na trego cfare quan ti civilizim. Civilizim ishte edhe ai i indianeve te amerikes, i druideve etj. ku nuk ka mbetur asgje e shkruar, e ku per me shume, edhe faktet jane shprishur me zjarr nga "realistet". Ne rastin e Dardanise ka pasur inondata natyrore te papara e te padegjuara, si dhe shperngulje masive te populates. Kam shkruar ne tema te ndryshme, por nuk je i detyruar te lexosh. Shtoji kesaj edhe masakrimin e deshmive nga autore si Herodot e sidomos Strabo. Tek ky, botimet e fundit duken si libra te rinj te nje autori tjeter, ndersa volumet qe flasin per Ilirikun sidomos 5 dhe 7 jane krasitur ne menyre te turpshme.

Akedemiket e tallashit jane hierarke te larte. Te mbeshtur argjilisht me dy kembet ne pacavuret e masakruara nga feja e tyre te neveritshme – me paramentra te interesit njerezor e gjeopolitik. Ne se nuk ka bolshevizem ne menyren tende te menduarit dhe te te shprehurit, atehere ka pa dyshim orthodoksizem te felliqur grek. Po te mos ishte kjo, do te kishe kuptuar me kohe se ketu nuk po ndahen tituj doktorature, e as po behet cirk kreativiteti. Ketu vijne njerez te indoktrinuar si puna jote qe te zhbejne edhe ate piken e fundit te identiteti qe i keni lene ketij kombi ne shekuj. E rruges ju bashkohen njerezit pa karakter qe nderrojne pikempamjet si kemishat.

Njohurite e tua kane thellesine e googles dhe do meritonin injorim. Po te ishe ne ambjente te tjera (akademike) nuk do harxhoja minuten te merresha me ty.

p.s Vetë titullimi apo titullimet nuk janë hedhur në platformën e diskutimit pasi kanë të bëjnë me anën time personale. Çdo kush që karakterizohet nga kultura e debatit e kupton që ajo është e shenjtë, dhe e pacënueshme, dhe detyra është ti përgjigjesh argumentave që hedh bashkëbiseduesi, e jo më larg, duke hulumtuar për pemën familjare. Por me sa duket kemi të bëjmë me kulturën shpellare të trashëguar mjaft mirë nga ideologjia bolshevike, e cila ndiqte rrugën e denigrimit personal të rivalëve.

Denigrimin personal e ke ushtruar vete me se miri. Por si cdo Bolshevik te mungon racionaliteti per te racionalizuar se edhe te tjeret jo-bolshevike racionalizojne, e sikur te mos mjaftoje kjo po numuron edhe gradat ne forum. Keto presione mediokrish nuk te ecin me mua (arsyen e kam shkruar ne rreshtin e fundit me lart). Pjese e bolshevizmit eshte edhe krijimi i nocionit "kulture shpellare" per te fshehur kafsherine bolshevike njerezore ne "shpellat"e mitologjise, dhe per t’i hequr zemren (Kosoven) kombit shqiptar.

Beji te fala Vehbise dhe mikut te tij ne forum. Sikurse thone" Urrejtja e perbashket eshte forca me e madhe bashkuese". Por ne kete korr unik antishiptar ka ardhur koha qe te hani koken.

[Reschen]

Perse ngeli Kosova dikur vilajet, se bashku me vilajetin e Manastirit jashte kufinjve te Shqiperise se 1912-s?
Kjo teme e hapur nga ju me shtyn te pyes nese Kosova ka qene politike e Britanise se madhe per te mos ju bashkuar Shqiperise.
Dihet nga leximet neper libra, puna e atyre shqiptareve te mencur duke perfshire ketu edhe punen e dobishme te prifterinjve qe benin ne dobi te shqiptareve dhe bashkimit te shqiptareve ne nje shtet te vetem. Dihen gjithashtu duke perkujtuar cdo vit te renet per komb te cilet jane prifterinjve katolike te Kosoves dhe shqiptare qe kane bashkepunuar me shqiptare brenda trojeve shqiptare ku jetojne shqiptaret, Kosove-Maqedoni-Mal i Zi.

Dardania ashtu sic e kam pare ne nje harte te vjeter ne nje liber ne nje dyqan ku shiteshin libra te vjeter, harta etj, ka qene vend me vete. Ndersa shqiptaret te cilet njohin njeri tjetrin nepermjet mbiemrave ne fise jane te shperndare kudo ne trojet shqiptare me se shumti veri i Shqiperise-Kosove-Maqedoni.

Kishte nje deportim masiv te nje mase te madhe njerezish rreth 300.000 vete nga Kosova drejt Turqise gjate kohes se formimit te ishJugosllavise por shtroj pyetjen nese keta ishin shqiptare, turq apo ku di une?
Mbas vitit 1999, Kosova megjithe deportimin masiv te shqiptareve kosovare drejt Shqiperise, ngeli nje protektorat i disa shteteve evropiane, here amerikan, here serb dhe pavaresisht se ka fituar pavaresine ngelet prape nje shtet i cunguar dhe jo i njohur nga shume shtete.

[rony-d]

I dashur roland, edhe Akili nga e ema hyjni ishte! Kjo do te thote se nje 'kalamo' injorant eshte me mire te shkund ndonje shpuzore ne restoranin ku fiton kafshaten, se sa te merret me qeshtje qe si perkasin, dhe mundesisht te rrij sa me larg cinizmit profan e te pacipe ne lidhje me gjera qe as mund tua paramendoje rendesen.

Nuk eshte aspak cinizem, eshte fakt, pikerisht e njejta gje vlen si per Enean dhe per Akilin, meqenese e ema ishte hyjni(Tetis), Akili eshte nje personazh mitologjik dhe jo historik.

ps.hahahaha b'ythgrisuri nga kosova merret me kafshaten time.


!per debilet ne pergjithsi, kur do mesoni te ndani mitologjine nga historia pa i bere lesh e li me njera tjetren si ky vaftisti i plevitosur.


idiot mos me cito me.

[Kreksi]

Pra do ishte mire te hapej edhe nje rubrike e posaqme vetem per Mitologji...pse jo ?

Mirepo pasi qe jemi tek historia me duhet te ju theme se edhe ne kete lami nuk mungojn deshmi per lidhjen e dardanve te ballkanit me trojanet ne Frigji atje ne turkin e sotme..keto jane fakte te nxjerrura nga kerkimet shkencore te studiusve historianve moderne dhe te vjeter si dhe te dhenat e arkeologjise nxjerrin ne drite te gjitha keto hipoteza se kjo lidhje ka egzistuar, tjeter gje eshte se ka dikush qe nuk iu beson ketyre tezave as fakteve ne arkeologji as historianve te vjeter por kan te drejte te formojn edhe keta opinionin e tyre negativ sa iu perkete dardanve te lashtë.