Nga erdhen Shqiptaret?

[Dito]

Tek lexoja sot disa nenforume ne kete host mbi egzistencen e kombit shqiptar, krejt papritur me lindi pyetja "Nga erdhem ne Shqiptaret"?

Sipas fqinjeve tane, dmth anes me te eger te tyre nacionaliste, ne duhet te shtyhemi me tutje per t'i liruar tokat e marra me force fqinjeve tane. Fillova te bej nje studim te vogel te kerkesave te fqinjeve tane gjithmone me idene se mos kane disi te drejte!
Sipas Serbeve kufiri i Metohise shtrihet deri ne shkumbin, dakort deri ketu, po ja mbathim per ne jug!
Sipas qarqeve nacionaliste Greke, kufiri i Epirit te veriut shtrihet deri ne shkumbin, ok deri ketu, po shkojme ne tre qytetet e vetme qe mbeten per neve te ashtuquajturit Shqiptare: Vlora, Durresi dhe Shkodra por.....
Sipas mbreterise se Vatikanit, del qe Shkodra eshte pjese e Vatikanit e blere me flori ne dore qe ne kohen e principatave.

Tani une kam disa pyetje se po me shtohen gjate rruges jo per gje.

1) Nga lindi gjuha dhe kombi yne?
2) Ku duhet te shkojme ne, nese fqinjet tane kane te drejte per cka kerkojne?
3) Mos valle jemi Greke apo Sllave? ( dhe nese jemi greke apo sllave perse s'na duan as greket as sllavet).

E fundit qe eshte dhe e fillimit: Nga erdhem ne Shqiptaret?


Dito.

[PRI-LTN]

Ne na kane hedhur me parashute, akoma nuk dihet se kush na ka hedhur.

[pyetesi]

Pyetje e bukur.

Edhe une ia kam bere vetes kete pyetje dikur dhe pasi lexova andej ketej me del se ne vijme nga askund.
Po po nga askund.

[*~Rexhina~*]

hmm thash mos do lexoja disa replika interesante...per mendimin tim smund te themi qe kemi qen greke apo skllav, po greket dhe skllavet cfare mendojn se kan qen, sma ha mendja se thon "qe kan qen shqiptar" so thus ne kemi qen shqiptare

[BvizioN]

Sllavet e kane origjinen nga Siberia,skan se si te hedhin pretendime


Trualli i banuar sot nga shqiptarët filloi të popullohej shumë herët, që në epokën e paleolitit (gurit të vjtër), mbi 100 000 vjet më parë. Në fillim u banuan to zona që ishin në kushte gjeiografike më të përshtatshme. Në Shqipëri, banimet më të hershme janë vërtetuar në shpellën e Gajtanit (Shkodër), në Konipsol, në malin e Dajtit dhe në vendbanimin e Xarës (Sarandë). Njerëzit primitive jetonin në grupe të veçuara, kryesisht nëpër shpella të thata,, pa lagështirë dhe të mbrojtura nga erërat. Veglat e punës i punonin më gurë stralli dhe më rrallë prej kocke. Prejkëtyre gurëve me anë të ashkëlzimit nxirrnin pjesë më të vogla e më të mprehta guri për t'i përdorur si gërryese, shpuese etj. Si vende për të përpunuar gurin shfrytëzoheshin hyrjet e shpellave dhe terrenet pranë lumenjeve. Sidoqoftë, veglat e asaj epoke ishin ende të thjeshta dhe të krijuara kryesisht prej guri. Njerëzit primitivë ushqeheshin me produkte të mbledhura në natyrë dhe me gjah kafshësh të egra. Për shkak të kushteve të vështira në të cilat jetonin, njerëzit e paleolitit kanë pasur një mesatare jete shumë të shkurtër, rreth 21-30 vjeç, me një vdekshmëri më të madhe te fëmijët. Lufta e përbashkët për të përballuar jetën çoi në forcimin e lidhjeve të pjestarëve të çdo grupi, në ndryshimin e organizimit të njerëzve primitivë, të cilët nga fundi i paleolitit kaluan në grupime me lidhje gjaku, në martesën me grupe, ku prejardhja e fëmijës përcaktohej vetëm nga nëna. Filloi kështu organizimi i shoqërisë matriarkale, e cila mori formë të plotë në periudha të mëvonshme, 6000-3000 vjet më parë, në epokën e neolitit (guri i ri). Popullimi i krahinave të banuaras sot nga shqiptarët u rrit shumë në periudhën neolitike. Njerëzit filluan të braktisin shpellat dhe të përqendroheshin në vende të hapura. Banorët neolitike përqenin më shumë të ndërtonin kasollet e tyre në fusha dhe në tarraca lumore. Janë të njohura një numër i madh vendbanimesh të tilla në Shqipëri, në Kosovë, në Malë të Zi e në Maqedoni. BBanorët e hershëm, nga jeta endacake e epokës paleolitike, kaluan në vendbnime shpeshherë të qëndruehme, me ekonomi kryesisht bujqësore. Ata njihnin dhe përdornin drithërat kryesore, si elbin, melin, grurin etj. Kjo u shoqërua edhe me lulëzimin e sistemit matriarkal, ku rolin drejtues të ekonomisë e të jetesës e kishte gruaja. Në këtë epokë u kalua në një formë të re martese, në martesën me çifte.

2. Zbulimet e hershme teknike


Ndër shpikjet më të rëndësishme të epokës së paleolitit është zbulimi i zjrrit, i cili i ndihmoi shume banorët e lashtë për të përmirësuar ushqimin dhe për t'u ngrohur. Pjekja dhe zierja e ushqimit me anën e zjarrit solli ndryshime cilësore në organet tretëse të njeriut. Ndryshimet në ekonomi dhe në organizimin shoqëror të epokës së neolitit ndikuan për zbulime të tjera teknike, të mëdha për lashtësinë. Njerëzit mësuan të punonin enët prej balte, të cilat shpeshherë i zbukuronin me një shije të vërtetë artistike, mësuan të thirrnin dhe thurnin pëlhura që i përdornin për veshje, shtroje e mbulesë, filluan të ndërtonin kasollet e para që kishin dysheme të shtruara me argjil dhe ishin të rrethuara me thupra e kallama të lyera me baltë nga jashtë për t'u mbrojtur nga era e të ftohtët. Në epokën neolitike, veglat e punës, veçanërisht ato prej stralli, u përsosën shumë, në krahasim me epokën e mëparshme. U shpikën vegla të reja pune. Për buarjen e drithit u shpikën gurët e blojës, për punimin e tokës filloi të përdorejk shatii i përgaditur prej brirëve të drerit. Me këta brirë bënin edhe çekanë. Gjuetia e pshkut u rrit dhe u përmirësua me krijimin e rrjetave dhe të grepave për zënien e tij. Po kështu u përgaditën edhe mjete të reja për gjuetinë e kafshëve të egra. Ekonomia në epokën neolitike u gjallërua më tej me zbutjen e kafshëve të egr e kthimin e tyre në kafshë shtëpiake. Ndonëse primitive, gjuetia i ndihmoi njerëzit e kësaj epoke të zbutnin delen, dhinë, kalin, qenin. Të gjitha këto arritje forcuan lidhjet e grupeve gjinore të njerëzve primitivë, përmirësuan lidhjet me grupet e banorëve të tjerë dhe nsitën marrdhëniet e këmbimit në mes tyre, deri edhe në krahina të largëta. Në epokën pasardhëse, në atë eneolitike (të bakrit) 3000-2100 vjet para Krishtit (p.K.) u bënë nryshime të reja. Ukrijua ndarja e ekonomisë blegtorale nga ajo bujqësore. Disa grupe banorësh merreshin kryesisht me kujqësi dhe grupe të tjera merreshin me blegtori. Blegtorët qenë më shumë banorë endacakë. Këta filluan të popullonin përsëri shpellat. U krijuan vendbanime të reja edhe në qendra të hapura malore. Buzë lumenjeve u krijuan vendbanime të tipiut palafit, ku dyshemetë e shtëpive viheshin mbi trarë të ngulur në fundin e lumit. Popullimi i krahinave u rrit edhe më shumë. Risi teknike e madhe e kësaj kohe ishte fillimi i punimit të veglave të punës prej bakri. SHoqëria njerëzore hyri kështu në një epokë të re, në atë të punimit të metaleve. Po kështu toka filloi të punohet me parmendë, duke përdorur kafshët tërheqëse,kalin dhe qetë. Ekonomia blegtore i dha përparësi punës së burrave. Filloi të dobësohej sistemi matriarkal dhe rolin e drejtimit në ekonomi dhe në grupet shoqërore filluan ta merrnin burrat. Lindi kështu në epokën eneolitike sistemi patriarkal, i cili u forcua më shumë në epokën e bronzit (2100-1100 p.K.) dhe në atë të hekurit (mijëvjeçari i fundit p.K.).


3. Pellazgët Epoka eneolitike karakterzohet edhe nga ndryshime demografike.

Në mesin e mijëvjeçarit të tretë p.K. dhe në fillimet e mijëvjeçarit të dytë p.K. erdhën nga stepat e Lihjes grupe të reja popullatash blegtore. Këto u përzien me banorët vendës dhe kështu u krijua bashkësia e re kulturore e popullatës indioevropiane në të gjithë Gadishullin e Ballaknit. Kjo popullsi mendohet të jetë popullsia e lashtë pellazge, për të cilën kanë shkruar shumë autorë të vjetër si Homeri, Herodoti, Tukididi etj. Pellazgët njihen si banorët më të lashtë parailirë e paragrekë, që jetonin në Gadishullin e Ballkanit e në pellgun e Rgjeut. Në fillimet e shfaqjes së tyre, pellazgët kishin organizim shoqëror matriarkal. Për karakterin etnik të tyre janë dhënë mendime të ndryshme, ndonjëherë dhe kontradiktore. Që në shek. XVII, veçanërisht në periudhën e Rilindjes Shqiptare, të studiuesit shqiptarë dhe të huaj zotëroi teoria e lidhjes së pellazgjishtes me shqipen. Përkrahës i flaktë i kësaj teorie ka qenë gjuhëtari austriak Han (Hahn). Studiues të tjerë e kundërshtojnë këtë. Gjatë epokës së bronzit filoi procesi i diferencimit etnik të popullatave të Ballkanit Perëndimor. Herodoti, historiani i lashtë grek i shek. V.p.K., jep disa të dhëna për pellazgët që vazhdonin të jetonin në Greqi. Sipas tij, gjuha e pëllazgëve ishte e ndryshme nga gjuha greke. Ata merreshin me bujqësi e detari. Ishin edhe mjeshtër të mirë ndërtimi. Pellazgët ngritën murin që rrethonte Akropolin e Athinës dhe për këtë athinasit u dhanë atyre si shpërblim disa toka në Atikë, të cilat, edhe pse ishin të pavlefshme, ata i kthyen në toka të mira bujqësore.



Ilirët
1. Origjina e Ilirëve

Popujt që u bënë më të njohur në hisatorinë e lashtë të Ballkanit janë grekët, ilirët dhe trakët. Ilirët, si trashëgimtarë të pellazgëve, janë ndër banorët më të lashtë të Gadishulit Ballkanik. Ata janë autoktonë. Kulturën, gjuhën dhe tiparet antropogjike ilirët i formuan në vendin e tyre, në pjesën perëndimore të Gadishullit të Ballkanit, aty ku shkrimtarët antikë i përmendin në veprat e tyre. Trevat e shtrirjes së popullsisë ilire janë mjaftë të gjera; ato përfshijnë të gjithë pjesën perëndimore të Gadishullit, në veri, e diri te gjiri i Ambrakisë (Prevezë), në jug, kurse në lindje deri te tokat përreth liqenit Lyhind (liqeni i Ohrit). Grupe të veçanta ilirësh u vendosën edhe në Italinë e Jugut. Këto janë fiset mesape dhe japige. Emri ietnik ILIR shfaqet në veprat antike që në shek. V.p.K., kurse emrat e disa fiseve ilire fillojnë e përmendës që në shek.XII p.K. nga Homeri. Por koha e formimit të etnosit ilir është shumë e lashtë. Fillimet e origjinës ilire janë që në mesin e mijëvjeçarit të dytë p.K., që nga periudha e bronzit të mesëm, kur fillojnë të formohen tiparet etnike ilire. Në epokën e hekurit (mijëvjeçari i fundit p.K.) ilirët u formuan plotësisht, duke trashëguar nga epokat më të hershme eneolitike dhe të bronzit tipare kulturore gjuhësore e antropologjike etnike. Teoria e vjetër që i bën ilirët të ardhur nga Evropa Qendrore, në shekujt XII-XI p.K., është rrëzuar nga studimet e kryera pas Luftës së Dytë Botërore. Vetë fakti që varrimet me urna, karakteristike për popujt e Evropër Qendrore, nuk janë tipike për trevat e shtrirjes së ilirëve, por ndeshen vetëm në zona të kufizuara, të rralla, dëshmon kundër teorisë së ardhjes së ilirëve në Ballkan nga veriu. Gjurmët e kulturave të Evropës Qendrore, që ndeshen në Iliri, janë rezultat i kontakteve kulturore, tregtare e të lëvizjes së artizanëve të punimit të metaleve.

[DardanG]

Po të vinim nga Azia, Afrika, Amerika, Australia, apo fundja nga pjesë të Evropës (jashtë asaj Juglindore) do të kishte ndonjë gjurmë tonën, të paktën ndonjë variant të ngjashëm me gjuhën tonë shqipe atje, por askund gjurmë të ndonjë gjuhe simotër shqipe! Pra Zoti na mbolli këtu, në këto troje dhe ja që jemi porsi një lis i mocem që i përballon kohëve. Nje lis i vecant nga të tjerër,me degë të cunguara, por edhe të përtëritura!

[GL_Branch]

1) Nga lindi gjuha dhe kombi yne?
2) Ku duhet te shkojme ne, nese fqinjet tane kane te drejte per cka kerkojne?
3) Mos valle jemi Greke apo Sllave? ( dhe nese jemi greke apo sllave perse s'na duan as greket as sllavet).

E fundit qe eshte dhe e fillimit: Nga erdhem ne Shqiptaret?


Dito.

ufff si mundesh me ra kurth propagandave...ti me i ndegju serbet thojne gjithe ballkani eshte e jona kurse greket gjysma e evropes dhe nje pjese e azise ...po pse bjen kurth une nuk e kuptoj ti e din mire qe i kemi armiqe te perbetuar cfare pret prej tyre me shume.

1) Nga lindi gjuha dhe kombi yne?

Gjuha jone lindi atehere kur ka filluar njeri i pare i kesaj toke te flas, shqiptaret ishin ketu ku skishte as sllav as grek asnje tjeter...
Kete toke tu jetomi ne (Balkan) eshte e lidhur me neve dash ne baze linguistike, antropologjike, kulturore, zakone, traditave, veshjeve kombetare, arkeologjike etj. (gje qe armiqet tane nuk i kane)

Ku duhet te shkojme ne, nese fqinjet tane kane te drejte per cka kerkojne?

Ke be pyetje ma budallallek qe ekziston kete forum, po cfare kane te drejte ata? ata jene skllever qe kane ardh nga cepat e azise (e kam fjalen per serbet si dhe per greket e sotshem modern), ne shekullin e XIX (panvarsisht duke mos numruar arvanitet dhe shqiptaret e Kroacise, pnvarsisht qe i masakruan dhe i debuan shqiptaret prej zonave te Nishit, Vranjes, Sanxhakut etj)...shqiptaret kane qene me popullsi 1.6 milion banor, greket 1.5 milion, serbet-kroatet 900.000, bulgaret 2 milion etj....pra shqiptaret kane qene nje popull i madh krahasim me ardhacaket e tjere...

Shqiptaret qysh dihet kane jetuar deri ne zemer te serbise se sotshme Nishin, Vranjen, Krahonjevac, Leskovac, Saxhak e deri ne Cameri qe kane qene 80% shqiptar (qe sot me gishta i numron) duke mos numruar edhe arvanitet qe kane emigru prej shekullin XI-XV ne Peleponez te Greqise.

Mos valle jemi Greke apo Sllave? ( dhe nese jemi greke apo sllave perse s'na duan as greket as sllavet).

Sa skeptik qe je more vella...me trego ti mua? a pula e ka bere vezen? apo Veza pulen? ose a anglezet jane pasardhesit e Amerikaneve apo e kunderta?

Me vjen keq qe nuk i din (nqs je shqiptar i vertete) vlerat e tua, duhesh me qene krenar qe je shqiptar...e ke nje gjuhe 9000 vjeqare me te vjeter ne Bote, ke kulture (zakonet, traditat) me shume se 3000 vjeqare (ku nuk kishte ketu as grek modern as serb e as bulgar)....

Qe une po te siguroj diqka....ndegjom ti nuk ke asnje historian-antropolog te huaj (perveq serb e grek) ne bote qe thojne shqiptaret sjane autokton...gjithe jane te nje mendimi (shiko gjithe 100% jemi te vetmit ne ballkan qe jane te nje mendimi 100) qe shqiptaret jane populli me i vjeter jo vetem ne ballkan por edhe evrope dhe askush nuk ka kundershtuar...bile ede vete serbet e greket pranojne perveq ultranacionalisteve...

[Kreksi]

GL Branch,

...beso se gati jam shqy duke qeshur me keto pytjet e me siperme, po ama edeh me replikat tuaja se sa mire iu ke pergjigjur....por kot se koti, keta jane tipa qe nxjerrin fjale me diplomaci e shiten ashtu, hajt se nul po dimi ne asgje nga e tek jemi ne ....etj...
Me te vertete çka nuk lexon njeri ne kete forum, ZOT ô Zot i te parve tane ruaje popullin tende se ka dale menç...!

Dito,

Nese ma gjen diku tjeter nje perendi me te njejtin emer qe e kemi ne, ZOT, atehere me siguri andeje kemi ardhur....por mjerishte se nuk do gjesh se ne kemi jetuar aty gjithmon e do jetojm ne keto troje tonat ILIRE !
E Deshe e se deshte keshtu eshte, po hajt, meso e gjeje linka sa dash se ZOTI NEVE DO NA NDIHMOJE, ZOTI I ILIRVE !

[Dito]

[QUOTE=GL_Branch]Ke be pyetje ma budallallek qe ekziston kete forum, po cfare kane te drejte ata? ata jene skllever qe kane ardh nga cepat e azise (e kam fjalen per serbet si dhe per greket e sotshem modern),
[QUOTE]
Pyetjet sipas mendjes sime nuk jane aspak budallallek, ato jane teper fine. Nje mendje e holle e ka fare te qarte ku dua te dal une me pyetjet e mia.
Nuk i kam dhene askujt te drejte, kam thene vetem kaq: Nese kane te drejte... pra supozoj dhe jo vertetoj.

Dito.

[Fiona]

Kur po lexoja librin e historis para nja 1-2 vitesh, thoshte qe nje "popull" nga summeria (si tipa andej:assyrians/armenians/iranian etc), mbas disa kohesh erdhen te bejn ekonomi dhe settled north of greece. Ky "popull" kishte nje gjuh komplet ndryshe dhe asnje nuk e kuptonte.
Me beri te mendoja...mmmm...mbase ishim ne.