Genjeshtra me e madhe ne historine Shqipe

[gladiator]

Po EPIRUS, grupi, cfare do te thote ne Shqip??????????
Mos valle edhe EPIROTET nuk ishin Shqiptar.
Une jam nga EPIRI, dhe jam dem babadem Shqiptar.
Pra, emri nuk ka te beje fare me etnikun e nje fisi, sepse emrat ne lashtesi u ngjiteshin nga Greket fiseve afer tokave te tyre, pavaresisht se ato fise e quanin veten e tyre nga emra te ndryshem.
Nuk ka asnje fakt historik qe MAQEDONET e quanin veten e tyre Maqedon, apo Epirotet quheshin Epirot, apo Thraket qe quheshin Thrake. Por keta ishin emrat qe ata njiheshin nga Greket ne periudhat klasike, dhe pastaj u ngelen gjithnje edhe ne periudhat Romake.
Bile edhe ILIRET nuk ka fakte qe quheshin te gjithe ILIRE. Sipas Plinit, vetem nje fis i vogel afer Shkodres quhej 'ILIRI PROPER DICTI', pra Ilir i vertete.

[Kreksi]

Derisa tek Homeri nuk citohen askundi as maqedonet as iliret e as doret, ketu pra jemi para nje problematike te ilirve.
Ndersa per dardanety, peoenet e thrakaset dihet se ka shume te dhena nga Homeri...

Sipas nje hulumtuesi gjermane, Spiez, doret vijne me te vertete nga veriu i europes, aty diku nga shtetet baltike, apo nga deti i veriut....dhe versulen gradualishte drejte ballkanit vetem pas luftes se Trojes, do thote aty afer viteve 1250 para erses sone.

Si u be pra qe ne tekstet e vjetra pte permenden disa fise te vogla te kesaje pjese te maqedonise siç ishin peoenet e dardanet kurse maqedonet injorohen totalishte deri ne shekullin e V-të ?

Pra iliret ishin te vjeter por une mendoje se me te vjeter ishin thraket peoenet dhe dardanet te cilet kishin mardhenje me teukerinet e frigjise qyshe ne mivjeçarin e II-të para krishtit dhe disa studius supozojne se kishte edhe emigracion nga azia drejter ballkanit qysh para luftes se trojes.

[gladiator]

Ngaqe Maqedonet u duken per here te pare ne histori ne shek e V PK, nuk do thote se ata ishin me pak te vjeter se Pajonet dhe Dardanet qe permenden nga Homeri.
Sic e thashe dhe me lart mos kerkoni origjinen e Maqedoneve duke u bazuar te te dhenat nga emri saj, sepse emri Maqedoneve ju dha fiseve Shqiptare qe banonin ne lashtesi shumicen e Shqiperis sot dhe Maqedonin Jugosllave perendimore kur keta fise aneksuan territorin e Maqedonis Greke, e cila quhej Makedon. Ky aneksim ndodhi ne shek e VI PK, qe koincidon me dukjen e Maqedoneve ne histori. Kur Shqiptaret te prire nga Enkelei dhe Pirustai pushtuan Maqedonin Greke, ngaqe Greket nuk dinin emrin e perbashket te ketyre fiseve i quajten ata Maqedone.
Pra Maqedonet e periudhave klasike ishin Enkelei dhe fiset afer tyre. Tani Enkelei mendohet te jete shume fisi lashte, sepse perpara dukjes se Ilireve ne Shqiperi ai shtrihej nga Liqeni Ohrid deri te Gjiri Kotorit ne Mal te zi, sic shkruan edhe Scylax: ENKELEI JANE NJE POPULL ILIR QE BANOJNE TOKAT PAS RIZONIT (qytet ne Gjirin e Kotorit). Ne ate kohe Enkelei udhehiqej nga heroi Fenikas Kadmus, burri Harmonias.
Ata Frigjet qe me vone u hodhen ne Azi s'ishin tjeter vecse fis Maqedon, Brygoi, Arboi, Albani mevonshem, i cili ndodhej ne luginen e Matit. Prandaj kur Aleksandri u hodh ne Azi shkoi te KARROCA e mbretit Frygj, Midas, te zgjidhte penden qe ai e kishte lidhur aq mpleksur saqe mendohej se burri qe do e zgjidhte do sundonte Azine. Aleksandri duke qene pasaardhesi Frygjeve i futi nje me shpate dhe e preu, duke bere te ditur se Azia u perkiste me ligj Shqiptareve. Dhe ne fakt ashtu doli.

[Arcas]

JA dhe nje harte tjeter qe t'ua bej te qarte se ku shtirhet Iliria.
Sa per Doriant, ata jane fis ilir qe erdhi nga veriu dhe formuan Greqine, dhe ishin shume te ngjashem me Dardanet, me kete mund te shpjegohet edhe numri i madh i fjaleve shqipe ne greqishten e vjeter dhe fjale te ngjashme me greqishten dhe gegerishten e sotshme.

Ah mo Edwinis. Na e ndrite me keto teorira. Me keto harta na mahnite, mirepo une(me shprese kur te kem kohe ti skanoj) kam disa harta qe gjithe Greqia quhet ILIRI nga disa libra disa qindravjecare. Nesje nuk kam qejf te futem neper debate me googleista si puna juaj por nje gje kam qejf te ma shpjegosh pak. Ku kan pas jetu Dorianet, ku permenden nga kronikat se kan pas jetu perpara se te vinin ne Greqi.

Kjo puna e "pushtimit" dorian eshte me e thelle se sa paraqitet.

Kur Galet nje here e nje kohe(nga vitet e Pirros) marshuan me nje ushtri prej disa qindramijera njerezish per te pushtuar Greqine, ato u shpartalluan atje, u kthyen me rreth 90000 nga tokat Ilire, u shpartalluan po atje nga Iliret, dhe si perfundim u asgjesuan nga Dardanet. Te ben pershtypje kjo levizje e popullit "Helen" dhe atij "barbar" kundrejt pushtuesve.

[Edvin83]

Gadishulli Ballkanik ka qene quajtur nga Romaket dhe te tjeret gadishulli Ilirik, por tani po na dalin sa mendjendritur qe na bene maqedon a ku ta di une.....
Ky fakt te mjafton te besosh qe ne jemi ilire dhe iliret jane te vertete dhe kane qene ne shumicen e Ballkanit? Besoj nuk do te dalesh kunder Romes, popujve tjere te periudhes antike, qindra studiuesve e arkeologeve?????????????/
Nqs ne qenkemi budallej atehere ashtu qenka edhe pjesa me e madhe e botes, dhe ata qe kane jetuar ne ate periudhe e tjere qe kane studiuar ate periudhe.
Dhe ti Arcas, mos hidh fjale kot andej-ketej se ti nuk me njeh fare mua dhe s'ke pse te me thuash google-ist kur nuk e di fare arsimimin tim dhe as un nuk e di se sa vjet arsim apo sa diploma ke ti!

[Kreksi]

Nese ndonjerit prej jush iu ka dhen rasti te kete lexuar autorin Jurgen Spanuth i cili nxjerr teorin e tije me te sakten se si atlantet pushtuan ballkanin ku mbetej vetem Athina si keshtjelel e pamposhtur pellazge ndersa i tere ballkani ishte asimiluar nga nordiket si ne shek. X-te pas krishtit me tallasin e dyte.
kete hipoteze e ilustrojne me se miri edeh bas reliefet egjiptase ku figurojne ne mesin e ketyre pushtuesve luftetare qe mbanin brinje mbi kaskat e tyre !
As'eshte çudi qe edeh Zeusi(Zoti) ishte me brinje ku vijon edhe Gjergji yne pastaje ne shek.e XV-të ?

[Smth_Poetic]

edvin meqedonasit ishin maqedonas dhe iliret ,ilire.....kjo ska pike dyshimi...heredotus ka shkrujt per kete gje.nena e alexandrit ,edhe ajo mendohet te kete qen shqiptare ,nqs greket jan gabim me teorine qe nxjerrin ata.....qysh fliste alexandri me iliret ,mqedonasit?----greqisht per mendimin tim nqaqe ishte si gjuhe zyrtare ne ate rajon per ata qe ishin cik te shkolluar,plus mesuesi i alexandrit ishte aristoteli i madh....

omeri i shkrujti iliadat ne gjuhen pellazge[shqipe] ....e tha mire ai djali paraprak

cili omer? ...un nuk njof nje shkrimtar te tille ne histori....njof nje mith qe quhet omer..muji dhe halili

gladiator se kam iden nga i merr ti keto te ashtuquajtura fakte ...me thuj ku ta gjej kete gje qe e paska then ptolemi....

edhe pak do hapesh ndonje teme tjeter ti me topicun.....

thrace toke e shqiperise dhe thratianet kan qen shqiptare:PPPPPP

[Darius]

Se kuptoj nga doli ky fis i quajtur Iliria e Jugut, kur as edhe nje nga historianet e lashte - Herodoti, Thycudites, Hekateus, Polybius dhe Livvy, ...

Teme shume interesante po do beja nje nderhyrje fare te vogel. Emrat e siperpermendur jane permendur dhe bere pjese e nje literature te gjere shqipe. Ska pse me kete manine per te postuar ne forum gjerat sic merren nga interneti.

Thycudites - Tuqididi

Polybius - Polibi

Livvy - Livi (nqs behet fjale per Tit Livin)

Mbase ju duket pa vend kjo nderhyrje por e gjithe terminologjia dhe emrat e permendura gjate temes, ekzistojne ne menyre perfekte dhe absolute ne shqip dhe jane pjese e studimeve arkeologjike shqiptare.

[Qafir Arnaut]

Por kjo nuk do te thote se Shqiptaret e kane prejardhjen vetem nga Maqedonet, sepse edhe Iliret, Dardanet dhe Epirotet Shqiptare ishin, por qe ne lashtesi Shqiptaret antik perfaqesoheshin nga Maqedonet, sikurse Arberi ne Mesjete qe perfaqesonte shtetin Shqiptar.
Keta ishin Maqedonet qe ne 335 PK me ne krye mbretin e tyre Aleksandri III u leshuan si nje meteor drejt Azis dhe brenda 12 vjeteve pushtuan shumicen e botes se njohur.
Por ky version historie nuk e pelqente Evropianeve, sepse per ta ishte e pamundur qe nje vend i varfer si Shqiperia kur Gjermanet, Francezet dhe Anglezet jetonin neper shpella ishte duke ndertuar perandori boterore.

Nuk e mora vesh argumentin tend. Thua qe prejardhjen e kemi nga Maqedonet? Maqedoni eshte emer krahine e banuar nga Ilire (emer rrace). Nuk ka asnje gabim historiografia Shqiptare ketu.

[Qafir Arnaut]

qysh fliste alexandri me iliret ,mqedonasit?----greqisht per mendimin tim nqaqe ishte si gjuhe zyrtare ne ate rajon per ata qe ishin cik te shkolluar,plus mesuesi i alexandrit ishte aristoteli i madh....

Greket e atehereshem e mbanin hunden me dore kur kalonte Aleksandri(i vetmi nga Maqedonia qe u lejua te konkurronte ne lojrat e Shenjta Olimpike) , e ushtaret e tij nuk ishin nga Hellada, por ishin nga zonat e tij. Ne Afganistan ka disa fise qe flasin gjuhe me rrenje Ballkanike, jo-Helenike.

[Darius]

Dhe keto fise qe thua ti Arnaut jane me lekure shume te bardhe, shtatlarte dhe bjond me sy bojqielli (tipare kryesore te ilireve). Jetojne komplet te vecuar nga pjesa tjeter e Afganistanit. Kane ruajtur zakonet e vendin nga ku kane ardhur, kostumet dhe doket. Kane nje jetegjatesi te habitshme (nje mesatare prej 95 vjet) dhe jetojne ne zona malore. Gjuha e tyre sic e the dhe ti nuk eshte helenike por ballkanike, ose me e thene qarte Ilirishtja qe sipas albanologut gjerman Peter Bartl (te cilit po i referohem per theniet e mesiperme) eshte parardhesja e shqipes se vjeter dhe asaj te re.
Ajo qe eshte me qesharakja ne kete teme eshte fakti qe shkenctare dhe studiues te huaj germoje dhe studiojne dhe na nxjerrin pasardhes te Ilireve. Ndersa disa shqiptaret se pranojne kete dhe smund te marrim parasysh kurre qe grekerit jane me te rinj se ne. Mos... ca sakrilegji... ju thafte goja kush e tha qe shqiptaret jane me te vjeter se greket.

[Pellazg Kanina]

Te Nderuar Zoterinj

Sipas Omerit dhe Herodotit
Maqedonasit ishin fis Pellazgo-Ilir
Fjala Maqedonia vjen nga fjala
Shqipe E Mathia-E madhja,
prandaj Aleksandri quhej
i Madh,ne kohen e Aleksandrit
flitej vetem nje gjuhe-Pellazgjishtja,
por grekerve nuk u vine mire,
se ne ate kohe banonin neper
shpellat e Azise dhe Pellazget
Jetonin neper qytetet me te medha
te asaj kohe.

Kij kujdes kur nje grek te bene
nje dhurate se ke thiken pas shpine.

Me Nderime Dhe Respekt

Pellazg Kanina.

[PRI-LTN]

Nuk eshte aventure e madhe ti fusesh maqedonasit tek fiset ilire, te pakten eshte me e vogel sesa ti quash grekë.

[gladiator]

E keni bere lesh e li kete temen.
Nuk e kuptoj si nuk jeni bindur akoma qe historia e tanishme Shqiptare eshte komplet fabrikim. Ca aty bejne akoma pyetje nese e kemi origjinen nga Maqedonet apo Iliret apo Dardanet. Cfare te keqe ka sikur ta kemi origjinen nga te tre keta popuj te lashte. Akoma ju me racizma midis krahinave Shqiptare!
Mos harroni se keta kufijte e sotem Shqiptar u vendosen per here te pare nga Evropianet pas Luftes se dyte Boterore, dhe u aprovuan nga Enveri.
Tokat ku udhehiqte familja e Kastrioteve shtriheshin nga Lezha ne Shkup, dhe asnje nga keto zona nuk quhej Iliria. Edhe Skenderbeu vete nuk permend asnjehere se e kishte prejardhjen nga Iliret. Ai e quante veten ARBAN ose EPIROT-te dy fise qe asnje historian antik nuk thot se ishin Ilire. Tani ka prove me te mire se kjo qe prejardhja e Shqiptareve nga Iliret e lashte nuk eshte plotesisht e drejte.
Edhe njehere:
Shqiptaret e sotem e kane prejardhjen nga SHQIPTARET E LASHTE.
SHQIPTARET E LASHTE jetonin ne fise, secili me emrin e vet. Nga keta fise ata qe banonin midis lumenjeve te Vjoses dhe Drinit te bashkuar duke u lidhur ne 'bese' me njeri tjetrin formuan cfare njihej si shteti Maqedon. Te njejten gje beri dhe Skenderbeu- bashkoi te njejtet fise dhe formoi cfare njihej ne mesjete si shteti Arbit.

Aq e veshtire eshte ta kuptoni! Nuk kam si ta bej me te thjeshte.

Nga e kane prejardhjen Greket? Nga Athinasit, apo nga Spartanet? Me duket se jo. E kane nga Greket e lashte.

[Qafir Arnaut]

Ai e quante veten ARBAN ose EPIROT-te dy fise qe asnje historian antik nuk thot se ishin Ilire. Tani ka prove me te mire se kjo qe prejardhja e Shqiptareve nga Iliret e lashte nuk eshte plotesisht e drejte..

O robo! Epiri ashtu si Maqedonia eshte emer i nje njesie administrative Romake.

[gladiator]

O grupi je i dehur apo esell, sepse emrat e Epirit dhe Maqedonis njiheshin te pakten 400 vjet perpara se Romaket te hidhen ne Ballkan. Vetem nqs Romaket i derguan emrat e tyre me email.

[Darius]

O gladiator nese me lejon te te pyes, kush eshte qellimi i kesaj temes tende? Per informacion apo per te nxjerre identitetin e vertete te shqiptareve?
Nese eshte per te paren nuk shof asnje informacion. Nese eshte per te dyten, aq me keq se pervec ca citimeve nga disa historiane te antikitetit (kryesisht greke) spo shikoj gje tjeter. Nuk e di profesionin tend dhe as horizontin qe ke ne kete drejtim por po shikoj pozicionin tend.
Si teme mund te jete shume interesante po nese nuk eshte e argumentuar (kur flas per argumentime skam parasysh 3 citime nga njeri apo tjetri) eshte dicka qe mund te kthehet komplet kunder teje. Une per momentin smundem te sjell informacion qe te kundershtoje kete qe thua ti por i referohem disa albanologeve (kryesisht gjermane) qe kam lexuar gjate viteve dhe sme rezulton te jete ashtu sic thua ti. Dhe nese sjam gabim mbaj mend qe shqiptaret jo vetem konsiderohen pasardhes te drejtperdrejte te ilireve por edhe gjuha e tyre ka shume rrenje te perbashketa (nga ato "pak" pllaka dhe mbishkrime qe jane gjetur ne Shqiperi).
E di qe keshtu thjesht me fjale nuk ka vlere por nese do arrij te gjej informacionin do e sjell patjeter ketu.

[Smth_Poetic]

darius e the mire .gjej informacion e sille ketu....

o pellazg kanina ma thuaj ti mua ku e ke lexuar ti qe heredotusi ka then nje maqedonasit jan fis iliro-pellazg...jam shume kurioz ta di kete gje [edhe pse dyshoj se kjo esht e vertet]..

omerin lere se nuk mbahet per historian ai por esht nje shkrimtar mith grek kaq...smerret per baze ca ka shkrujt omeri

[Smth_Poetic]

Greket e atehereshem e mbanin hunden me dore kur kalonte Aleksandri(i vetmi nga Maqedonia qe u lejua te konkurronte ne lojrat e Shenjta Olimpike) , e ushtaret e tij nuk ishin nga Hellada, por ishin nga zonat e tij. Ne Afganistan ka disa fise qe flasin gjuhe me rrenje Ballkanike, jo-Helenike.

arrnaut ka pas mbi 70.000 grek tek ushtria pushtuese e alexsandrit.....nqs do ishte ashtu qysh thuaj ti,ateher greqishtja nuk do behej gjuhe zyrtare per shume shtete te botes.....aq shume sa edhe kur romaket u bene padrone te botes ,perseri ajo gjuhe kishte influence te madhe shume rajone neper bote...

[Smth_Poetic]

Following Alexander's death, his generals divided the Empire, each setting up their own kingdoms. One of them, Ptolemy, took Egypt as his share and made Alexandria his capital, ruling as Ptolemy I Soter and thus established the last dynasty that would rule Egypt with the title of Pharaoh. He brought Alexander's body with him to be buried in the city, reuniting the famed conqueror with the city that bore his name. For the next two-and-a-half centuries, the Ptolemaic dynasty of the Greeks would successfully rule Egypt, mingling Hellenic traditions with the mighty legacy of the Pharaohs.

kjo esht nje prove qe ptolemy dynasty ka qen hellenike