Pse orthodhoks dhe jo ortodoks?

[glaukus 001]

Artikullin e N. Gage e kemi diskutuar me pare dhe nuk ju shkon shume sjellja e nje artikulli pro - Janullatosit per t'u ''mbrojtur'' nga ata qe duan shqipen sa me shume ne kishe ... E kemi diskutuar me pare ne nje teme te vecante te cilen nuk e gjej dot ne Forum pasi me siguri eshte hedhur ne kosh diku ...
Edhe ajo faqja ne internet e kishes sone i ngjan VETEM faqes se ortodokseve ne Itali, pra se do kete seksionin e shkruar ne greqisht a thua se nuk e dime ne se kush po na ndihmon te jemi te pavarur. Per me teper nuk besoj se ka nevoje vendosja e flamurit te Greqise per te na treguar gjuhen tjeter ne te cilen paraqitet faqja ashtu sic edhe vendosja e flamurit amerikan per te nenkuptuar shkrimin ne anglisht duket sikur i jep ngjyrim politik nje faqeje fetare e kombetare ...http://www.orthodoxalbania.org/

Per nja dy H nuk behet ndonje nam i madh por thjesht zbulohet ajo lufte e ''heshtur'', deshira per te mbetur me te vjetren, greken a sllaven apo perpjekja per ti dhene ngjyrime shqiptare e kombetare nje kishe qe se pari u perket besimtareve por edhe SHQIPERISE dhe si e tille duhet te tregoje pak respekt edhe per rregullat e drejtshkrimin e gjuhes ne te cilen shkruhet e luten fetaret. Ndoshta do ishte mire qe t'i tregoheshim besnike edhe gjuhes zyrtare sidomos ne tekstet e shkruara ...

Albo shih kur shkruan fjalet pasi duket se ia hoqe nje H fjales qe perdore - orthodoksise - apo e ngaterrove ?
E keqja vjen nga deshira per te mbetur sic jemi te ngulitur ne llogoret e luftes per ''mbrojtjen'' e ortodoksizmit shqiptar.
Disa nuk duan te ndryshojne gje pasi jane te kenaqur me menyren dhe formen qe u paraqitet pasi rendesi ka mesazhi dhe jo gjuha e sherbesave, pra ''vogelsira''. Ndoshta nje rishikim dhe shqiperim ( aty ku eshte e mundur dhe e zbatueshme) do i bente edhe brezat pasardhes besimtare te ndihen me te lidhur me nje fe qe tingellon e shkruhet me rregullat e shqipes.
Mos na coni shume ne lashtesi se edhe greqishtja e sotme ndryshon shume nga ajo e lashta ...
Gjuha eshte baza e nje kombi dhe per kete kjo teme u hap ne kete nenforum. Nqs nuk keni mundesi te ndihmoni per ecjen perpara nuk eshte mire qe te shkojme prapa apo justifikohemi me fakte qe kane si baze krahasimin me muslimanet e katoliket.

Perpjekjet per modernizimin/shqiperimin e materialeve ortodokse kane nisur nga vete pjestare te kishes tuaj dhe jo nga muslimane a katolike dhe si e tille ajo nuk duhet pare si ''percarje'' por pasurim dhe deshire per te bere dicka te mire per te ardhmen. Pastaj ketu jane sjelle fakte dhe jo ''armiq imagjinare'' pasi te tille te dyshimte jane shfaqur disa qarqe ortodokse greke...

Disa besimtare mendojne se duhet te zbatojne urdheresat e peshkopeve, metropoliteve a kryepeshkopeve dhe cdo gje qe ata perkrahin, shkruajne a miratojne duke pasur nje fare frike (ndoshta) se duke ''kundershtuar'' menyren se si shkruhet e thuhen sherbesat ata po ngrihen kunder Zotit... Ndoshta edhe Thoti fliste shqip ...

[Faktuesi]

Nuk po flisja për artikullin e Gage, por po flisja për Gazetën “Ngjallja”, që është edhe organi zyrtar i Kishës Ortodokse Autoqefale te Shqipërisë. Nuk e ke parë faqen me vëmendje. Në pamje të parë del ai artikull, por në butonin e parë majtas do të gjesh gazetën në shqip dhe do ta shikosh që vetë Kisha ka zgjedhur që të përdorë termin orthodhoks dhe kaq. Provoje edhe një herë, ja adresa http://ëëë.orthodoxalbania.org/Engl...tions/Neës1.htm ,

Gjithashtu të thashë se:
Pashë sesi e përdorin ata këtë term dhe ishte: “Kisha Orthodhokse Autoqefale e Shqipërisë”. Ky ishte i vetmi material në shqip sepse nën flamurin shqiptar shfaqej mesazhi se faqja ishte duke u përgatitur.
Mendoj se është e drejta e tyre ta mbajnë si[ e duan megjithëse jam i bindur se si pas llogjikës së kthimit të fjalëve greke në gjuhët me alfabet latin termi me i përshtatshëm do të ishte Ortodoks.
Ndersa anglezet e kanë Orthodox, pra me th.
Kjo është një cështje e brendshme e Kishës dhe fakti që ne shajmë njërit-tjetrin, sikur kjo temë të ishte në duart tona për ta zgjidhur, ngjall keqardhje për mentaliltetin akoma mesjetar që kemi në kulturën dhe etikën e debatit.
E njëjta gjë ndodh në anglisht që mesa duket janë më konservatorë se ne me Kishën Katolike The Catholic Church, që sipas një përkthimi besnik do t’i binte në shqip Kisha Katholike. Por kjo s’ka shumë rëndësi sepse këto terma si me th, si me dh, apo duke ia hequr h-në, përsëri e ruajnë kuptimin që duan të përcjellin.
Jam i sigurt se pas këtij mesazhi do futet Sfurku ose Sokrat Dhima duke thënë frazën e tyre të njohur tashmë “qen i Janullatosit”.
Këtë formulë ata e përdorin edhe kundër anëtarëve të tjerë të forumit që shprehin ndonjë opinion që s’iu shkon për shtat.
Më vjen keq që Zoti nuk iu ka dhënë mundësinë të jetonin në epokën feudaliste kur stile të tilla ishin akoma në modë.

[angeldust]

Per mendimin tim duhet te jete Ortodoks, pasi th-ne qe e perdorin greket ne gjuhen letrare ne e bejme t. Si p.sh. ne gjuhen letrare ne themi teater e jo thiatro apo theater

Pra ashtu sic ka edhe emra Ortodokse Teodor (shkurt Todi), qe eshte me bukur ne gjuhen letrare sesa Theodhor.

[Frasheri]

Kisha Orthodhokse Autoqefale Shqiptare duhet të quhej në shqipe të pastër:

KISHA ZAKONORE E PAVARUR SHQIPTARE

As "orthodoks" e as "autoqefal" nuk janë fjalë shqipe. Futja e tyre në gjuhën shqipe ishte e panevojshme.

[Frasheri]

Kujdes kur flisni për figura klerikësh shqipëtar apo grek. Janullatos flet mirë shqip, edhe shërbimet fetare në Tiranë apo Durrës po në shqip i bën. Në pyetje janë zonat që Greqia i pretendon si Vorio Epir dhe të banuar me minoritarë grek. Janullatosi në viset shqiptare të Gjirokastrës, Delvinës, Sarandës dhe Himarës ka urdhëruar, ose të paktën toleruar, përdorimin e gjuhës greke në shërbesat fetare. At Foti Cicin që ju e ulni poshtë është një atdhetar i pashoq ndër klerikët e sotëm shqiptar. Ishte ai që u përzu me shkelma nga një kishë në Sarandë pse kërkoi që shërbesat për patriotët e tij shqiptar orrtodoks të kryeshin në shqip. Më vjen mirë që ti rigjetur frymën e Krishtit në shqip në mes të Tiranës. Sa për shqiptarët ortodoks të jugut as nuk ta ndjen fare! Rast kemi ngjarjet e fundit në Himarë. Atje në kisha shërbehet në greqisht. Ah, gjaku i deshmorëve të kishës sonë iku kot! Në Dhërmi është prift një pianec që e ha sapunin për djath. Po edhe ashtu si pianec që është, punën e tij të "bekuar" për helenizimin e shqiptarëve e kryen me devotshmëri. Shko në viset e Himarës dhe plasi sytë e shiko se ç'priftërinj shërbjnë atje! Plasi sytë e shiko se në ç'gjuhë janë të shkruajtura emrat e kishave në hyrjet e tyre! Hapini syte dhe shkoni prapaskenat! Mbas plakut të urtë dhe kokëthinjur Janullatos, fshihet kali i Trojës.

[bicjani]

Per mendimin tim duhet te jete ORTODOKSE.
ne qoftese e keni fjalen per shqip.neqoftese e keni fjalen ne greqisht duhet te jete orthodokse.vendosni vete se cilen dhet te perdorim.................................
................................................
.................................................

[Sfurku]

I dashur Frasheri,

Keni te drejte per At Foti CIcin. Une mora pjese ne meshen e Krishtlindjeve ne Toronto, ne daten 25 dhjetor ku ishte dhe televizioni Pasqyra dhe radio Iliria. Nuk kishte gje me te bukur te degjoje atje emrat e Petro Ninit e te Papa Kristo Negovanit. Te dielen, 28 dhjetor, At Foti do te jete ne Montreal e do te meshoje per shqiptaret e atjeshem. Perderisa ju jeni ne M0ntreal, a merrni pjese ju ne sherbesat shqip qe organizojne shqiptaret e Montrealit?

[Kinezi]

Kam vene re se shume veta ne shkrimet e tyre perdoring fjalen orthodhoks dhe jo ortodoks. Ne shqip, nje konsultim i shpejte me fjalorin, fjala e duhur eshte ortodoks. Edhe autore te ndryshem, duke perfshire Fan Nolin, perdorin termin ortodoks.

Firma ime poshte nuk ka asgje kunder feve, thjesht tregon se per mua atdheu eshte mbi te gjitha.

Gjithe te mirat njerez,

[Pasiqe]

Mos u merzit kinez. Albo, pronari i forumit (Ilirian Papa), ka vendosur qe di me shume se gjuhetaret e Kongresit te Drejtshkrimit (1972), prandaj na e ka ndaluar te themi ortodoks, ndryshe na quan budallej.

Pak a shume si ai kalamani i pasanikut te "Tinguj lufte" qe thoshte topi eshte i imi keshtu qe une e vendos rezultatin.

[Albo]

Kur nuk kuptoni, eshte mire qe pyesni, se duke pyetur meson.

Kisha Orthodhokse nuk lindi me Kongresin e Drejtshkrimit te gjuhes shqipe, nuk lindi as ne shekullin e XXI, nuk lindi as ne mijevjecarin qe jetojme ne, lindi 2000 vjet me pare. Trojet shqiptare ne jug te vendit, jane "djepe te Krishterimit Apostolik", qe do te thote se kane levruar dhe mbajtur te gjalle deri me sot traditen e lashte apostolike te Kishes. Jo gjuhetaret e shekullit te XX, por as gjuhetaret me te mire te botes nuk mund ti japin leksione Kishes, ata vetem mund te mesojne prej tradites se lashte te saj.

Emertimi "orthodhoks" eshte emertimi i sakte pasi vete fjala "orthodhoks" eshte fjale greke, qe do te thote besim/adhurim i drejte. Kur origjina e fjales eshte e huaj, do te thote se nuk ka se si te ekzistoje nje fjale e tille ne asnje prej gjuheve te tjera, dhe te gjithe popujt qe e perdorin fjalen "orthodhoks" e huazojne nga greqishtja.

Kete emertim e hasim ne te gjithe historine e Kishes Orthodhokse, sidomos ne dialektin tosk, i cili ka qene edhe dialekti mbi te cilin KOASH ka bazuar gjithe literaturen e vete kishtare qe nga fillimet e shekullit te XX ku filloi levizja per autoqefaline e Kishes. Kleri orthodhoks dhe te gjithe theologet e Kishes kane qene me shume te shqetesuar gjate perkthimeve qe ti qendrojne sa me besnike origjinalit ne greqisht, pa dashur qe ti humbin vlerat doktrines se krishtere orthodhokse. Dhe kete shqetesim e kane patur dhe e kane te gjithe perkthyesit e literatures kishtare nga origjinali greqisht.

Cili eshte ndryshimi midis atyre qe perdorin "ortodoks", "orthodoks" apo "orthodhoks"? Kuptimi i fjales percillet ne te treja rastet por ata qe perdorin "orthodhoks" deshmojne se ata vleresojne sic duhet trashegimine e Kishes dhe emertimin e saj. Keta jane ata qe nuk jane te interesuar te "korigjojne Kishen" por te mesojne prej saj. Kurse ata qe perdorin "ortodoks" apo "orthodoks", nuk eshte se bejne ndonje gabim te madh, thjeshte deshmojne se "drejtshkrimi i gjuhes shqipe" eshte me i rendesishem per ta besimi orthodhoks, besimi me traditen me te lashte ne token shqiptare.

Kjo teme ka edhe nje aspekt qesharak. Qesharakja buron tek guximi i disave per te "shqiperua sic duhet" emerat e shqiptareve. Ky fenomen ne rradhet e shqiptareve eshte nje trashegimi komuniste, fale fushates se rregjimit te Enver Hoxhes per te zhveshur gjuhen shqipe nga te gjitha huazimet e huaja, qofshin ato turke, greke, rumune, italiane. Ne frymen e politikes veteizoluese te rregjimit dhe me moton e "forcave tona", as gjuha shqipe nuk i shpetoi censurimit dhe transformimit nga rregjimi. Ideja eshte qesharake pasi sot shume shqiptare mbrojne idene se drejtshkrimi i sakte i gjuhes shqipe eshte ai qe nuk tingellon si ndonje gjuhe tjeter. Harrojne qe gjuha ka nje evoluim natyral te saj me kohen qe shoqerohet me nje proces pasurimi me huazime nga gjuhet e tjera te cilat nuk e "pushtojne gjuhen shqipe", por e pasurojne dhe kompletojne ate.


Lexoni me shume nese jeni vertet te interesuar te mesoni mbi KOASH dhe gjuhen shqipe ne Kishe:

Historia e Kishes deri ne vitin 1944
Kongresi i Korces
Terminologjia kishtare dhe gjuha shqipe
Gjuha shqipe ne Kishe
Historia e KOASH

Mos u merzit kinez. Albo, pronari i forumit (Ilirian Papa),

Emri im eshte Ilirjan Papa, jo Ilirian Papa. Emrin nuk ma ka vene Kongresi i Drejtshkrimit te gjuhes shqipe, por ma ka vene familja ime dhe ti do ta shkruash ashtu sic e kam une, e jo ashtu sic te do qejfi ty. Eshte mungese kulture te "drejtshkruash" emerat e njerezve.

Albo