Adolf Hitler

[Izadora]

Yes edhe pse eshte valentini , tek kjo histori nuk besoj te kemi nje version tjeter te ''Romeos me zhuljeten ''
Me aq info sa kam , eva braun ka tentuar te vrasi veten edhe para se te vetvritej ne bunker .
C'fare jete do kishte ajo me pas , pas atij luksi dhe privilegji qe i jepte lidhja me Hitlerin .

[Fleur Blanche]

Ju thashë unë që na shkoi dita sot duke u marrë me Hitlerin : D
O Iz, nuk mora fyrmëzim nga valentini në lidhje me historinë e Evës dhe Adolfit (lol), por edhe kur të dhashë përgjigje në lidhje me këtë jo më kot thashë: nëse ka ndodhur kështu...

Postuar më parë nga Yes*
...ai është për t'u pasë zili në këtë pjesë, nëse ka ndodhur sipas kësaj:

Gjithashtu në lidhje krejt mbi atë që e përfshin Hitlerin dhe njerëzit e tij të afërt, dhe çdo gjë që ka ndodhur ndava këtë mendim që më lart:

Postuar më parë nga Yes*
Pastaj, se cila është e vërteta në këtë mes, vështirë të dihet me siguri...

Postuar më parë nga Izadora
C'fare jete do kishte ajo me pas , pas atij luksi dhe privilegji qe i jepte lidhja me Hitlerin .

Kur nuk gjykoj mbi Hitlerin, nuk kam si gjykoj as mbi Evën...por di të them se kur i betohesh dikujt për besnikëri (kushdo qoftë ai person, s'ka rëndësi i dashuri, apo një mik/mike... e ku di unë...) nuk e bën sepse të ka dhënë luks apo jetë me privilegje.
Betimi mbi besnikërinë ndaj dikujt, është diçka që nuk këmbëhet me asgjë...

Edhe ika prej vërteti tani, se ngela pa mësu sonte :-)


P.S: Se desh harrova; kalofsh bukur në vazhdim...

[Nuh Musa]

Edhe thoni pastaj që nuk është Gjeni Hitleri, pikërisht ditën e Shën-it ju ka mbledhë duke diskutuar për Të :-)


Unë titullin e temës e kam lexuar, mos ki merak nuk kam ngatërruar temë. Këtë gjë besoj ti e di mirë, por si duket po pret të më thuash sërish të njëjtën gjë që më ke thënë edhe më parë: "naziskinë e vogël, të gjithë një fytyrë keni ju"
Nuk pres të biesh dakort me mua, jo veç ti por asnjë, sepse në fund të fundit secili ka të drejtë siç thashë, në mendimin e tij rreth kësaj çështje.

Ajo çka dimë shumica prej nesh rreth Hitlerit dhe nazizmit në përgjithësi, është ajo që na kanë dhënë të mësojmë, dhe më kot të diskutojmë më tej për gjëra që i kemi mësu që në klasë të shtatë në lëndën e historisë. Por në fund të fundit, sa është e vërtetë ajo që na kanë dhënë të mësojmë në tekstet historike, ngelet gjithmonë për t'u debatuar. Si thuhej edhe në librin e Alan Baker: "Hitlerin mund ta kuptojë vetëm Zoti"
Pastaj sa për holokaustin, ekziston edhe një temë në forum rreth kësaj, që ia vlen të merret në konsideratë. http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=46165
Tani rrjedha e diskutimit që ka arritur këtu, mesa shoh është e tipit që dikush shprehet me superlativa, dhe dikush tjetër me urrejtje, dikush thjesht e pëlqen etj etj... Tani unë këtë Hitlerin taksirat e pata ta bëja edhe në psikologjinë ligjore të krimit rreth profilit të tij, të bërë nga të tjerë kuptohet. Por sinqerisht për vete, duke qenë se nuk kam as 1/10 e gjenialitetit të tij, nuk ia jep vetes luksin ta gjykoj.

Thjesht është Gjeni në llojin e tij, dhe ky është fakt i pamohueshëm, ndërsa përshtypjet tona rreth: i mirë apo i keq, nuk luajnë shumë rol. Të gjithë udhëheqësit më të mëdhenj që njeh historia e njerëzimit, që me Aleksandër, Jul çezar, Napoleon etj etj...nuk mund të thotë njeri se nuk kanë vrarë e prerë dhe nuk janë treguar mizorë, por ama kanë qenë të gjithë njerëz të mëdhenj: Gjeni! Siç thoshte edhe Napoleoni, meqë hoqe vija paralele mes tij dhe Hitlerit: "Njerëzit gjenialë, janë meteorë që përfshihen nga flakët për të ndriçuar Shekullin e Tyre"
Dhe Po: edhe pse mizorë, kanë bërë epokë, e këtë nuk e ndryshojnë shumë përshtypjet tona personale...

Gjithashtu e kam thënë e do ta rithem ato fjalë të mençura të Hegel: "Historia është një grumbull gënjeshtrash që ne biem dakort t'i besojmë!" Meqë jam ke Hegel dhe historia, ishte pikërisht ky që historinë e lidhte më shumë me manovrat e arsyes, për të kuptuat pikërisht ngjarjet historike dhe shkaqet e tyre; ku sipas tij ishte thjesht shpirti i botës që realizonte vetveten. Pra edhe nëse revolucionet, luftrat mund të nisen nga qëllime individuale të udhëheqëseve të tyre, kjo kapërcehej duke u shndërruar në universale. Dmth kjo për t'u përmbajtur asaj ku u shprehe se Hitleri u nis nga "marrëzia dhe ambicia e tij personale", ky fakt nga e veçanta kthehet në universale, dmth ai në thelb përveç lavdisë së vetes, më shumë i solli lavdinë popullit të tij.

Kështu ka ndodhur përgjatë gjithë historisë së njerëzimit, nuk ka ndonjë gjë të re, thjesht u baltos me atë që ne kemi mësuar në bankat e shkollës mbi "genocidin antisemit", me 6 milionë viktima çifutësh. (ku unë për vete akoma nuk e kam të qartë këtë punën e "çifutëve")

Doni apo nuk doni, sot Europa "flet" gjermanisht, dhe shpirti i Hitlerit mbase mund të prehet në paqe, se në fund të fundit është Ligj Natyror që; Diçka e nisur duhet përfunduar 'herët' apo 'vonë'..."

Kaq nga ana ime...
Diskutim të mbarë më tej.

....aftesite e hitlerit jane ne natyren e shume njerezve qe kane jetuar dhe qe do te jetojn.

Me jehone apo pa, i bejn rrethanat !!!, nuk duhet te kemi dyshim ne asnje moment, se ne te ardhmen nuk do te ket diku ndonje hitler te rradhes.....qe i kemi edhe sot ne fakt.

Dallimi mes hitlerit, saddamit, causeskut, edhe sllobo magjupit apo assadit syrian qendron tek rrethanat dhe mundesite e tyre. Populli gjerman njihet si nje nder popujt me lojal qe ekzistojn, ndoshta i tejkalojn vetem japonezet ne kete cilesi....jane teper te disciplinuar dhe punetore (austriaket per shembull jane pakez me ndryshe,ne popullorcen thuhet me hajgare se ne distriktin e tret te vjenes fillon ballkani)....kur lojaliteti i larte, disciplina dhe "ideja" perputhen.....ndodh ajo qe ndodhi.....

TE MADH, mazallah GJENI, do ta bente e "mira" e jo e "keqja"......eshte e kote te fillozofohet per bemat e tija, te cilat vetem se ishin ne dimenzione apokalypte e dallojn nga bema e nje krimineli te thjeshte qe e then banken dhe e vret bankjerin per 100 €......hitleri vrau per toke dhe pasuri....keto motive te uleta jane edhe ne boten e kafsheve....pra, instinktive...pash zotin motra jeme, cfare gjenialiteti sheh ketu ???.....Ke plot njerez mbi rruzull llafazana qe te magjepsojn, sa e sa sektiere i ke mbi rruzull ???, talentete e tyre nuk jane me te vegjel se te hitlerit, thjesht rrethanat jane te tilla qe lene aq te perparojn ne mjeshtrine e tyre.


Meqe jemi tek citatet, ja dy

Jean Rostand..... e vret nje, je vrases, i vret miliona, je pushtues, i vret te gjithe, je zoti...

apo Robert Green......The 48 Laws of Power....shih ne wiki....

tung

[cool_shqype]

Yes edhe pse eshte valentini , tek kjo histori nuk besoj te kemi nje version tjeter te ''Romeos me zhuljeten ''
Me aq info sa kam , eva braun ka tentuar te vrasi veten edhe para se te vetvritej ne bunker .
C'fare jete do kishte ajo me pas , pas atij luksi dhe privilegji qe i jepte lidhja me Hitlerin .

Asnje lloj privilegji dhe lluksi nuk ka patur tek kjo lidhje....ata njerez nuk ia lejonin vete dicka te tille packa se ne ditet e sotme ne nuk i kuptojme dot keto gjera.........
Ajo qe nje fotografe e thjeshte dhe po e thjeshte mbeti deri ne fund te jetes se saj.

po deshet mund te shikoni dicka edhe ketu tek ky link
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...Al-Jolson.html

[Smth_Poetic]

Edhe thoni pastaj që nuk është Gjeni Hitleri, pikërisht ditën e Shën-it ju ka mbledhë duke diskutuar për Të :-)


Unë titullin e temës e kam lexuar, mos ki merak nuk kam ngatërruar temë. Këtë gjë besoj ti e di mirë, por si duket po pret të më thuash sërish të njëjtën gjë që më ke thënë edhe më parë: "naziskinë e vogël, të gjithë një fytyrë keni ju"
Nuk pres të biesh dakort me mua, jo veç ti por asnjë, sepse në fund të fundit secili ka të drejtë siç thashë, në mendimin e tij rreth kësaj çështje.

Ajo çka dimë shumica prej nesh rreth Hitlerit dhe nazizmit në përgjithësi, është ajo që na kanë dhënë të mësojmë, dhe më kot të diskutojmë më tej për gjëra që i kemi mësu që në klasë të shtatë në lëndën e historisë. Por në fund të fundit, sa është e vërtetë ajo që na kanë dhënë të mësojmë në tekstet historike, ngelet gjithmonë për t'u debatuar. Si thuhej edhe në librin e Alan Baker: "Hitlerin mund ta kuptojë vetëm Zoti"
Pastaj sa për holokaustin, ekziston edhe një temë në forum rreth kësaj, që ia vlen të merret në konsideratë. http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=46165
Tani rrjedha e diskutimit që ka arritur këtu, mesa shoh është e tipit që dikush shprehet me superlativa, dhe dikush tjetër me urrejtje, dikush thjesht e pëlqen etj etj... Tani unë këtë Hitlerin taksirat e pata ta bëja edhe në psikologjinë ligjore të krimit rreth profilit të tij, të bërë nga të tjerë kuptohet. Por sinqerisht për vete, duke qenë se nuk kam as 1/10 e gjenialitetit të tij, nuk ia jep vetes luksin ta gjykoj.

Thjesht është Gjeni në llojin e tij, dhe ky është fakt i pamohueshëm, ndërsa përshtypjet tona rreth: i mirë apo i keq, nuk luajnë shumë rol. Të gjithë udhëheqësit më të mëdhenj që njeh historia e njerëzimit, që me Aleksandër, Jul çezar, Napoleon etj etj...nuk mund të thotë njeri se nuk kanë vrarë e prerë dhe nuk janë treguar mizorë, por ama kanë qenë të gjithë njerëz të mëdhenj: Gjeni! Siç thoshte edhe Napoleoni, meqë hoqe vija paralele mes tij dhe Hitlerit: "Njerëzit gjenialë, janë meteorë që përfshihen nga flakët për të ndriçuar Shekullin e Tyre"
Dhe Po: edhe pse mizorë, kanë bërë epokë, e këtë nuk e ndryshojnë shumë përshtypjet tona personale...

Gjithashtu e kam thënë e do ta rithem ato fjalë të mençura të Hegel: "Historia është një grumbull gënjeshtrash që ne biem dakort t'i besojmë!" Meqë jam ke Hegel dhe historia, ishte pikërisht ky që historinë e lidhte më shumë me manovrat e arsyes, për të kuptuat pikërisht ngjarjet historike dhe shkaqet e tyre; ku sipas tij ishte thjesht shpirti i botës që realizonte vetveten. Pra edhe nëse revolucionet, luftrat mund të nisen nga qëllime individuale të udhëheqëseve të tyre, kjo kapërcehej duke u shndërruar në universale. Dmth kjo për t'u përmbajtur asaj ku u shprehe se Hitleri u nis nga "marrëzia dhe ambicia e tij personale", ky fakt nga e veçanta kthehet në universale, dmth ai në thelb përveç lavdisë së vetes, më shumë i solli lavdinë popullit të tij.

Kështu ka ndodhur përgjatë gjithë historisë së njerëzimit, nuk ka ndonjë gjë të re, thjesht u baltos me atë që ne kemi mësuar në bankat e shkollës mbi "genocidin antisemit", me 6 milionë viktima çifutësh. (ku unë për vete akoma nuk e kam të qartë këtë punën e "çifutëve")

Doni apo nuk doni, sot Europa "flet" gjermanisht, dhe shpirti i Hitlerit mbase mund të prehet në paqe, se në fund të fundit është Ligj Natyror që; Diçka e nisur duhet përfunduar 'herët' apo 'vonë'..."

Kaq nga ana ime...
Diskutim të mbarë më tej.

Nga gjithe ai shkrim vetem fjalet qe nenvizova benin pjese tek pyetja qe parashtrova. lol
Dmth ti beson se ai eshte gjeni ne llojin e vet , edhe kjo eshte e mjaftueshme per mua te bindem ne ''gjenialitetin'' e nje lloji te cilin ti sna i permende? lol
Na i bere dhe fakt te pamohueshem bile , kete gjenialitet mister. lol

Ndonjehere mendohem valle se a ka ngele njeri ne kete forum i cili ka nje fare karakteri te tijin origjinal.
Te gjithe mundohen te fshihen nen hijet e te tjereve me fjalet e bukura e citimet klasike te figurave te famshme te kesaj bote.

Dilni merrni cik rreze dielli e nqs mundi , krijoni ate hijen tuajen i cili do na lejoje te bejme muabet tamam me ju .

Jam shume i zhgenjyer me kete shkrim yes.
Heres tjeter , mundohu te shkruash me pak e ti permbahesh diskutimit ne fjale.

[EXODUS]

Mua s'ma ndjen shume per cifute, sllave apo ndonje tjeter "specie" e ngjashme te shenjestruar nga ky miku, mgjth qe ky s'ka vuajtur nga nje psikoze shume e rende, une kete nuk e ha kollaj!! Psikopatet jane te gjithe gjeni; mendojne se bota eshte krijuar vetem per t'i sherbyer atyre, me sakte, semundjes se tyre! Provo te mendosh nje Nietzsche ne veprim! <--- MIU eshte tiger, me dhembe peshkaqeni.

Adolfi(lol) e shnderroi boten ne pavionin e tij personal te semuresh psiqike!

[EuroStar1]

Hitleri ishte vetem nje Faraon, nje Jezus qe desh te behej mbret dhe qe se arriti, Nje Muhamed, nje Enver , nje Mao, nje Stalin etj qe pasojne

Pelqimi im ndaj ketyre "gjenive" eshte se arrinin te benin per vete popullin e tyre qe ti ndjeke me ane te virtyteve te tyre oratore , pa pasur nevoj te perdorin mitin e Zotave apo Zotit sic benin para-ardhsit e tyre Faraonet apo te vet-quajturit profete , qe per te hipur ne fron dhe per te komanduar dhe pushtuar, vinin me idet qe " kjo ishte deshir e Zotave apo Zoti-t dhe qe kumtuesi ishte dora e tije. Nderkohe qe i ndjeri Hitler, cdo gje qe premtonte apo synonte ja premtonte popullit per ti nxitur qe ta ndiqnin pas ne luftrat dhe vizjonet e tije qe per fat te keq nuk u realizuan.

[thirsty]

me mire 6.100.000 te papune se 8.000.000 te vdekur.

varet nga kendveshrimi dhe nese peshon te mirat e ketyre dy shifrave

---------------

"history is written by the victors"
--------------

ku jane provat qe jane vrare 6 milion jew?

[Fleur Blanche]

Jam shume i zhgenjyer me kete shkrim yes.

O ç'ma theve zemrën me këtë deklaratë, m'u prenë edhe gjunjët kur e lexova. Por si "ariane" që jam, nuk e lëshova veten! :P

Nga gjithe ai shkrim vetem fjalet qe nenvizova benin pjese tek pyetja qe parashtrova. lol
Dmth ti beson se ai eshte gjeni ne llojin e vet , edhe kjo eshte e mjaftueshme per mua te bindem ne ''gjenialitetin'' e nje lloji te cilin ti sna i permende? lol
Na i bere dhe fakt te pamohueshem bile , kete gjenialitet mister. lol
Ndonjehere mendohem valle se a ka ngele njeri ne kete forum i cili ka nje fare karakteri te tijin origjinal.
Te gjithe mundohen te fshihen nen hijet e te tjereve me fjalet e bukura e citimet klasike te figurave te famshme te kesaj bote.
Dilni merrni cik rreze dielli e nqs mundi , krijoni ate hijen tuajen i cili do na lejoje te bejme muabet tamam me ju .
Heres tjeter , mundohu te shkruash me pak e ti permbahesh diskutimit ne fjale.

Tani seriozisht; mua do më vinte turp të bëja një postim si ky i yti. Që ta kesh të qartë, se nuk komentoj për ty por për hir të temës, edhe pse t'u përgjigja 'për rrugë' citimit që më bëre i pari. Aq më tepër, nuk pretendoj të të bind ty apo të tjerë pse për mua ai është Gjeni!

Sërish po të përgjigjem vetëm për hir të temës dhe çfarë ajo trajton.
Citimet nuk janë gjë tjetër veç se referenca, ku zakonisht njerëzit që kanë një farë kulture të lexuari, i përfshijnë në diskutimet e tyre; së pari dhe më kryesorja që t'i japin seriozitet diskutimit, po ashtu edhe për të shkëmbyer informacion; të mbështesin argumentat e tyre duke e lidhur fillin e mendimeve në ndërthurje me ato njohuri që na kanë transmetuar njerëz që i janë përkushtuar Dijes.

Tema në fjalë, kërkon të kesh njohuri mbi objektin e diskutimit, dhe kjo lloj njohje merret duke lexuar dhe jo duke bërë shpikje vetjake. Unë atë leximin e kam nga të dyja kahet. Mgjs dëshirën e kam që, do doja të kisha lexuar prap më shumë rreth çështjes në fjalë.
Ah po, Hitleri ishte i çmendur dhe kaq, nuk bëri ndonjë gjë të madhe – luftë bëri, luftën e dytë botërore: asgjë nuk bëri!

Të gjithë menjëherë, nuk hezitojnë ta quajnë të çmendur sepse sipas tyre ka qenë ai që ka vrarë në emër të rracës superiore, kur në fakt thuhet se i infektuari më shumë nga "arianizmi", ishte Henrich Himmler, aq i fiksuar sa edhe gruan e zgjodhi "ariane" tipike; ai i cili jetonte mes racionalitetit dhe fantazisë, madje i bindur që ishte rimishërimi i mbretit sakson Henrikut I etj etj...totalisht delirant!

Po sigurisht nuk ishte kushedi se çfarë Hitleri, që kishte mbështetjen e ashtëquajturës Elitë naziste, shkencëtarë të të gjitha fushave (Von Braun, Kammler, Dornberger etj etj), me shpikje të tyre të teknologjisë më të avanacuar. Kjo Elitë naziste e Hitlerit, pas luftës u mor nga ShBA me anë të operacionit PAPERCLIP të autorizuar nga Truman, por që sigurisht u tha se nuk kishin pasur lidhje me Hitlerin dhe as që ishin nazistë, por në të vërtetë me sa thuhet, për pastrimin e "njollës naziste" në dosjet e tyre u kujdes Allen Dulles.
Sigurisht edhe gjithë ata shkencëtarë të çmendur ishin bashkë me Hitlerin. Nuk bënë ndonjë gjë kushedi se çfarë, kurse ne në krahasim me ta bëjmë gjëra të mëdha: postime në forum!

Të përmenda referenca që në krye të postimit, librin e Alan Baker që ti as titullin nuk ia di, lë më përmbajtjen. Ta përmenda edhe Napoleonin (të kërkoj të falur që kam lexuar edhe rreth biografisë së tij, dhe nuk dola nga hija e atyre që ia kanë bërë, duke shpikur vetë) meqë hoqe paralele mes tij dhe Hitlerit, kur ti nuk ke lexuar as mbi jetën e tij. Por më lër të ta citoj sërish që të mësosh ndonjë gjë, dije se edhe Napoleoni shpesh ka menduar vetevrasjen, por ja pse nuk e ka bërë, sesi shprehet: "Unë nuk shoh asnjë madhështi kur ikën nga jeta dikush që ka humbur në lojë. Vetëvrasja nuk përputhet me parimet e mia, dhe as me pozitën që kam pasur në jetë. E thënë midis nesh; një lodërtar i gjallë vlen më shumë se një perandor i vdekur"
Të përmenda edhe teorinë Hegeliane rreth historisë, ku as atë nuk je në gjendje ta përtypësh. (të më ndjesh që e kam lexuar edhe atë, dhe nuk kam shpikur teori nga vetja)

E, sa për analizat e tua mbi karakterin tim fallso apo origjinal, kurseji se nuk më interesojnë, dhe personalizime të tilla kur nuk ke çfarë të thuash më mbi temën, tregojnë mediokritet.

Ndërkohë që numëron rreshtat që shkruaj, bën mirë të kuptosh përmbajtjen, oki?
Tani ç'të bëjmë, më ka ngelë që në fakultet refleksi i të zgjaturit në argumentim nga ato kazuset që na jepnin t'i analizonim gjëre e gjatë....

[xfiles]

sa 10% e hitlerit te ishte 90% e njerezve.
mjaft me me diskutime, se nuk me pelqejne moralistet,
ti rruni lesht juve hitlerit.