KADAREJA mbi Fene ne Shqiperi !!

[buki19]

Gjithashtu duhet te shprehet haptasi edhe URREJTJA
qe kane arabet-shqipfolesa per vellezerit shqiptare dhe shtetet demokratike.

O njeri,po te ishte e vertet kjo qe ti pohon,edhe ti sot do te ishe arab - shqipfoles, siç po na quan neve vllezerve,ose sdo te ishe fare.Mendo pak,6 shek. jane ne pyetje.

[NoName]

O njeri,po te ishte e vertet kjo qe ti pohon,edhe ti sot do te ishe arab - shqipfoles, siç po na quan neve vllezerve,ose sdo te ishe fare.Mendo pak,6 shek. jane ne pyetje.

"Shqiperia - Shqiperi dhe jo e Arabi"



me respekt!
NoName

[IiLlIiRrIi]

Shqiperia osht e shqiptarve te cilet jon musliman, katolik, ortodoks, budhist etj etj. (edhe te pafe)


Sa per kadaren, ende nuk kuptoj si nuk kthehet ne shqipni te jetoj? kjo ishte njo, e dyta e kritikon berishen nonstop, i cili oshte njeriu ma i menqun e i pa-korruptum ne shqipni. e treta, qika e ti kish pas qen ne koncertin e serbokriminelit te madh goran bregomutovic, me te cilen gjo e kom hup krejt respektin per kadaren. sa per shkrimtar ja jepi doren. per tjerat urdhno shko ne shqipni e tani folim.


edhe qka u bo me gjith kto kritika per shqiptaret musliman?

[Lioness]

NoName, ti s'do gjesh rehat me duket derisa te deklaroje gjithe forumi qe shqiptaret duhet te jene katolike, e te leme ndonje premtim per konvertim. Si ia ben xhanem? Mezi pret sa te cohesh ne mengjes, te remosh ca artikuj ketej e andej dhe t'i sjellesh ketu, qe te te shkoj gjithe dita duke bere ger-ver e sherre? Cfare paskeni qene, si nuk pertoni.

Sa per Kadarene, me gjithe respektin qe kam per te si shkrimtar, me duket po e kalon disi kufirin e shqiptarise dhe atij teolologjik.

Per ate fene e te pareve, na cmendet. Pervec paganizmit Iliarian, si gjithe bota para monoteizmit, feja e te pareve ka qene e krishtere, katolike dhe orthodokse. Kerko etimologjine e ketyre fjaleve dhe hadje flasim pastaj. Edhe sot, ne Kishen Orthodokse, para Lutjes se Zotit, thuhet Kreda e Niceas, ku cdo besimtar perserit keto fjale: "Besoj ne nje kishe te shenjte universale (ne greqisht universale = katolike) dhe apostolike. Deri ne Keshillin e Niceas ne shek e 4, krishterimi ishte feja e te persekutuarve, e pa organizuar, por qe po perhapej me ritme te shpejta. Nderkohe, si perberje mund te thuash qe ekzistonin disa sekte (psh koptiket, te cilet u ndane qe ne Keshillin e pare Ekumenikal, gnostiket etj), mgjth 5 Kishat e Shenjta kishin hedhur rrenje: Kisha e Jerusalemit, Kisha e Antioqise, Kisha e Aleksandrise, Kisha e Konstandinopolit dhe Kisha e Romes. Ishin peshkopet e ketyre Kishave qe u mblodhen ne Keshillin Ekumenikal per te kanonizuar ungjillet. Me shkrimin e Bibles, dhe vendosjes se Krishterimit nga Konstandini si feja kryesore e Perandorise, Krishterimi u legjitimua/kodifikua si feja zyrtare. Keshtu qe ate 2000 vjet fe vetem katolike apo vetem orthodokse nuk e di nga e remoni.
Deri ne "Skizmen e Madhe" te 1054, me gjithe problemet e ndryshme midis Konstandinopolit dhe Romes, Kisha ishte Nje, e pandare. Pas Skizmes se "Katoliczmit" dhe "Orthodoksise" kufinjte perkates teologjike apo gjeografike ne Shqiperi levizen si te ishte situata gjeopolitike ne rajon.
Nuk po i futem ndryshimeve teologjike midis Katholocizmit dhe Orthodoksise. Por do t'ju lutem brenda mundesive tuaja shpirterore dhe mendore, te mos fusni me percarje me shume se sa ekziston tashme.
Per me teper, sic dihet pervec Krishterimit ne formen Orthodokse apo Katolike, ne Shqiperi ekziston dhe feja e trete monoteiste, Islami. Eshte realitet shekullor, per shume shpirteror dhe ekzistencial shqiptar. Keto tre fe kane shekuj qe ekzistojne ne Shqiperi, shume here te ekuilibruara. Me vjen keq qe virtualiteti i FSH apo i forumeve te tjera po punon gjithmone e me shume per thyer kete ekuiliber.
Cdo njeri, cdo individ ka te drejten e tij humane te zgjedhjes dhe ruajtjes se ndergjegjes fetare. Shume ne Shqiperi (per shkak te 50 vjeteve sistemi komunist ateist) jane akoma ne ate udhetim, te kerkimit se asaj ndergjegjeje. Cdo njeri duhet ta bej ate zgjedhje te lire, dhe jo nen sulmet, ndikimet, apo presionet e nje qarku apo tjetri.

[unreal]

Dhe, cka pastaj po edhe te ishim te gjithe katolik?

Cka,edhe te ishim te gjithe ortodoks?

Cka, edhe te ishim te gjithe musliman?

Se njerzit kapin pushket per perralla arabe/cifute kurre mendja s'me ka shkuar!Sepaku, jo te shqiptaret.

[NoName]

NoName, ti s'do gjesh rehat me duket derisa te deklaroje gjithe forumi qe shqiptaret duhet te jene katolike, e te leme ndonje premtim per konvertim. Si ia ben xhanem? Mezi pret sa te cohesh ne mengjes, te remosh ca artikuj ketej e andej dhe t'i sjellesh ketu, qe te te shkoj gjithe dita duke bere ger-ver e sherre? Cfare paskeni qene, si nuk pertoni.

Sa per Kadarene, me gjithe respektin qe kam per te si shkrimtar, me duket po e kalon disi kufirin e shqiptarise dhe atij teolologjik.

Lioness,

Kadare gjithmonë është munduar që t'ua mbush mendjen njerëzve se muslimanët në Shqipëri ishin vetëm 65%, e jo 80%, se Shqipëria nuk e do Islamin, u mundua ta shpjegojë luftën çlirimtare të 1878 - 1912, si luftë kundër depërtimit islam, tentoi të thërrasë për 'kthim në fenë e të parëve' duke sugjeruar kthim në krishtërim, tentoi ta paraqiste pozitën tonë gjeografike si faktor të fesë së kombit (simas kësaj logjike, evropa është e krishterë dhe ne duhet të jemi të krishterë), tentoi të krijonte do farë dokrrash për do farë studentë shqiptarë që studijojnë në Arabi që janë islamizuar më tepër seç duhet etj.etj.

Ismail Kadare flet për fenë, pra një shkrimtar po flet për fenë, po u jep mend besimtarëve, edhe pse ai e ka emrin Ismail por u thotë tjerëve merrni emrin Gjon, ai që me të drejtë morale apo patriotike i tregon kombit tonë rrugën si shpëtim të vetëm...

..po ashtu flet edhe për rrezikun e ekstremistve islamik.

Kadare na kujton se ekstremistë janë ata që të hendikepuar nga mungesa e shumicës demografike dhe politike, udhëheqin kampanja të dhunshme dhe ofenduese për tjerët. Që trumbeton nëpër gazeta të huaja botërore shpeshherë ide si 'ekstremizmi islam', thjesht për të rikujtuar rrezikun e historisë së kombit shqiptar.

Ma do mendja se, këto dhe tjera komente anti-islame, ai i bën ngaqë i do të mirën popullit të vet. Ai thotë vritni islamin në zemrat tuaja, e këtë ja thotë muslimanëve. Ai thotë Islamistët janë ekstremistë, e këtë ja thotë një populli që është kryesisht musliman. Ai i thotë popullit, të konvertohemi në krishtërim, pasi qe populli shqiptar u konvertua në Islam nga dhuna, dhe jo nga dëshira për të qenë muslimanë. Ai u thotë njerëzve, Islami është fe e pushtuesit, dhe fe në të cilën shqiptarët u konvertuan me zor. Ai u thotë njerëzve, besoni në krishtërim, edhe pse vetë nuk është pagëzuar akoma. (!)

Populli shqiptar ka qenë, është, dhe do të jetë tolerant fesh të ndryshme. Mirëpo, populli shqiptar ka qenë tolerant jo se sikur disa persona kadareanë i kanë thënë të jetë, po sepse nuk i jep shumë rëndësi fesë, dhe sepse e ka tolerancën për fe të mbjellur në gjoks qëmoti. Ama toleranca, dtth, respektimi i fesë të tjetrit, edhe pse thërret për kthim në 'identitet' pasi qe nuk luan me figura dhe nuk tenton te krijoj demagogji të rrejshme.



me respekt,
NoName

[NoName]

Sa per kadaren, ende nuk kuptoj si nuk kthehet ne shqipni te jetoj? kjo ishte njo, e dyta e kritikon berishen nonstop, i cili oshte njeriu ma i menqun e i pa-korruptum ne shqipni. e treta, qika e ti kish pas qen ne koncertin e serbokriminelit te madh goran bregomutovic, me te cilen gjo e kom hup krejt respektin per kadaren. sa per shkrimtar ja jepi doren. per tjerat urdhno shko ne shqipni e tani folim.

ILIRI!

pse po e mundon veten dhe neve?!
Ty te pelqen Kur'an-i, dhe All-llahu, O.K!
Askush s'po mundohet t'i mohoj keto, vetem more burri i dheut,
a din ti ndonjegje prej mendjes sate me thane dicka, a tana i ke prej arabve?
Per mua ma me vlere eshte nje veper e Kadares, se 100 Kur'ana te Muhamedit, a kupton ti kete?!
Edhe sikur Kadare te shkruante per Porno, Ai eshte prap se prap me i madh se Muhamedi!!
Muhamedi eshte nje figure arabe, dhe asgje tjeter, tash mos u mundo ta besh me te madh edhe se Kastriotin?!!


t'fala t'perzemerta!
NoName

[Lunesta]

Flet Kadareja i madh dhe shqetesohen neper vrimat ku jane krimbat e kombit sepse i derrmon vertetesia e fjaleve te tij. Flisni o krimba flisni pa fjalet e juaja as komshija perballe si degjon, kurse Kadarene e ka per nder ta kete nderin ne akademine e saj vete Franca, atdheu i kultures boterore. Po ju as kulturen se doni sepse ajo ja merr mendjen njeriut nga ato syre-qyrret e juaja pambarim.

E verteta ju helmon shpirtin. Bravo Kadare, ti je vete ndergjegja e kombit.

[Seminarist]

Per ate fene e te pareve, na cmendet. Pervec paganizmit Iliarian, si gjithe bota para monoteizmit, feja e te pareve ka qene e krishtere, katolike dhe orthodokse. Kerko etimologjine e ketyre fjaleve dhe hadje flasim pastaj. Edhe sot, ne Kishen Orthodokse, para Lutjes se Zotit, thuhet Kreda e Niceas, ku cdo besimtar perserit keto fjale: "Besoj ne nje kishe te shenjte universale (ne greqisht universale = katolike) dhe apostolike. Deri ne Keshillin e Niceas ne shek e 4, krishterimi ishte feja e te persekutuarve, e pa organizuar, por qe po perhapej me ritme te shpejta. Nderkohe, si perberje mund te thuash qe ekzistonin disa sekte (psh koptiket, te cilet u ndane qe ne Keshillin e pare Ekumenikal, gnostiket etj), mgjth 5 Kishat e Shenjta kishin hedhur rrenje: Kisha e Jerusalemit, Kisha e Antioqise, Kisha e Aleksandrise, Kisha e Konstandinopolit dhe Kisha e Romes. Ishin peshkopet e ketyre Kishave qe u mblodhen ne Keshillin Ekumenikal per te kanonizuar ungjillet. Me shkrimin e Bibles, dhe vendosjes se Krishterimit nga Konstandini si feja kryesore e Perandorise, Krishterimi u legjitimua/kodifikua si feja zyrtare. Keshtu qe ate 2000 vjet fe vetem katolike apo vetem orthodokse nuk e di nga e remoni.
Deri ne "Skizmen e Madhe" te 1054, me gjithe problemet e ndryshme midis Konstandinopolit dhe Romes, Kisha ishte Nje, e pandare. Pas Skizmes se "Katoliczmit" dhe "Orthodoksise" kufinjte perkates teologjike apo gjeografike ne Shqiperi levizen si te ishte situata gjeopolitike ne rajon.
Nuk po i futem ndryshimeve teologjike midis Katholocizmit dhe Orthodoksise. Por do t'ju lutem brenda mundesive tuaja shpirterore dhe mendore, te mos fusni me percarje me shume se sa ekziston tashme.
Per me teper, sic dihet pervec Krishterimit ne formen Orthodokse apo Katolike, ne Shqiperi ekziston dhe feja e trete monoteiste, Islami. Eshte realitet shekullor, per shume shpirteror dhe ekzistencial shqiptar. Keto tre fe kane shekuj qe ekzistojne ne Shqiperi, shume here te ekuilibruara. Me vjen keq qe virtualiteti i FSH apo i forumeve te tjera po punon gjithmone e me shume per thyer kete ekuiliber.
Cdo njeri, cdo individ ka te drejten e tij humane te zgjedhjes dhe ruajtjes se ndergjegjes fetare. Shume ne Shqiperi (per shkak te 50 vjeteve sistemi komunist ateist) jane akoma ne ate udhetim, te kerkimit se asaj ndergjegjeje. Cdo njeri duhet ta bej ate zgjedhje te lire, dhe jo nen sulmet, ndikimet, apo presionet e nje qarku apo tjetri.

Per hir te se vertetes, ke disa gabime rresht ne shkrimin tend. Nqs do te perdoreshin shpesh fraza si 'mendoj', 'nqs nuk e kam gabim', 'me korrigjoni po te kem gabim', nuk do te ishte problem, por, perderisa nuk perdoret ky lloj i te diskutuarit, e mira eshte te saktesohen gjerat.



Gabimet historike jane: koptiket nuk u ndane ne shek.4, as ne Sinodin e pare Ekumenik, por u ndane ne shek.5, ne Sinodin e katert ekumenik. Nuk mund te radhisesh koptet, si heretike e me pas gnostiket, as per nga shkarja teologjike e as per nga kronologjia, sepse gnostiket, jo vetem qe jane kulmi i degjenerimit te krishterimit, por ata i gjejme, shume me para kopteve, qe ne shekujt e pare te krishterimit.
Nuk ka pasur ndonje keshill ekumenik qe te kete pasur si teme kryesoren kanonizimin e librave te bibles. Kanonizimi i tyre eshte bere neper sinode lokale dhe eshte pranuar gjeresisht ne menyre te vetvetishme.


Hera e pare qe kanonizimi u be teme e nje sinodi me pretendime ekumenike, eshte ne shek.16 ne koncilin e Trentit, qe kishte per qellim ti kunderpergjigjej reformacionit protestant.



A mund te flitet per origjina katolike apo ortodokse 2 mije vjecare sot?



Une mendoj qe mund te flitet, nqs me pare do te saktesoheshin kuptimet relative qe u jane dhene ketyre DY TERMAVE (katolik e respektivisht ortodokse). Vetem kur te sqarohen kontekstet e caktuara teologjike, rituale dhe historike gjeopolitike te ketyre dy termave, MUND te flitet per krishterim ortodoks apo katolik.

Por kjo do te kerkonte nje studim te tere dhe njohurri ne kete fushe. Une jam perpjekur ta bej disi kete ndasi sipas kontekstit ne disa tema, por qe ta cekesh gjeresisht duhet nje studim i TERE.


Shpesh, perfshi ketu KADARENE dhe Konica, mendoj se behet pikerisht GABIMI i ngaterrimit te Relativitetit dhe Konteksteve te ndryshme qe kane keto DY TERMA sipas kuptimeve te tyre pra politike-historike-gjeografike-ritualiste, prej ku dilet ne perfundime te caktuara qe nuk jane vecse PERLIGJE te mendimeve subjektive ne fushen e politikes, duke dale psh ne menyre te gabuar ne perfundimin se shqiptaret apo figura te caktuara shqiptare kane qene katolike.



tjeter,


patjeter qe shkrimet e NONAME karakterizohen nga nje lloj zelli skajor, per te mos permendur fjalen me ngjyrime negative, ekstreme, por ato karakterizohen dhe nga nje mos-njohje e historise fetare, qe mesa duket ne kete forum i shoqeroka shume anetaret e saj te krishtere shqiptaro-kosovare, nder te cilet NoName i bie te jete i katerti aktiv.



Mgjth, kjo nuk ka asgje te keqe, as per FSH e as per percarrjen, sepse perparimi ne fund te fundit vjen vetem nga debati dhe forumet per kete jane, qe te diskutohet e debatohet, e jo thjesht disa celula elektronike me qellim politik monist me nota 'kombetare' sipas asaj qe nje grup njerezish te caktuar duan ta paraqesin.



Ne fund, une e respektoj, aspirimin e Kadarese per ne krishterimin perendimor katolik.

[Rejjan]

Per ata te mllefit, lexoni pak faktet

Gjenerali i tezave të vdekura
Nga Redi Shehu

Të them të drejtën ndërhyrjet në media të pretendentit per “fronin” e Nobelit, I.Kadare, këto vitet e fundit të lënë përshtypjen e një shkrimtari që ka braktisur profesionin.
Përpjejket për të diskutuar identitetin e bashkëkombasve te tu dhe këtë në mënyrën e çuditshme të kthimit prapa, është një rast i veçantë krahasuar me popujt e tjerë të shumë vendeve ku diskutimet për identitetin pothuaj janë vulosur dhe për më tepër insinuata të transformimeve inverse të identiteteve duke glorifikuar ato të shkuarin në raport me atë aktual, nuk ekzistojnë. Jemi dakrot se identitet e popujve ndërrojnë në rrjedhat e historisë kjo si pasojë e nje sërë faktorëve, por shohim se Kadare e pranon livizshmërin e identitetit me kahje të kundërt me historinë ku edhe kërkon pastaj stampimin njëherë mirë të saj.
Lëvizje të tilla mekanike duke lënë anash faqe të historisë të ngërthyera me ndenjat e shqiptarëve në shekuj, duan ta paraqesin Shqipërinë dhe shqiptaërt e ketyre 5-6 shekujve të fundit, jo vetëm si të paaftë në përzgjedhjen e identitetit të tyre por edhe si “viktima” të pazotë të kësaj “nate” të zezë.
Identiteti evropian i shqiptarëve është një fakt që më shumë se ideologjik është faktor gjeografik dhe se evropianizmi nuk përbën përkatësi fetare. Në këtë logjikë atëherë ne duhet të thonim se identiteti i spanjollëve jugore apo i siçilianëve është ai islam për arsye të 8-9 shekujve të civilizimit islam të Korodovës apo Siçilisë, që për nga gjatësia është pothuaj i njëjtë me atë kristian të shqiptarëve.
Mënyra se si ai e sheh historinë dhe identitetin e shqiptarëve me syzet e veta qe edhe pse të bardha, për nga fotokromatizmi, errësohen, na lënë të kuptojmë se influenca që si rrënjë kanë bolshevizmin e verbojnë atë. Shkarja e Kadaresë nga balanca e gjykimit të një intelektuali të vërtetë, në njëanshmërinë e dukshme të tifozllëkut, njëkohësisht dhe fatkeqësisht shënon edhe shkarjen e një miti.
Tomas Arnold nuk do të ishte dakort me Kadarenë kur thotë : “Është e mjerueshme ajo që autorë të ndryshëm flasin që shqiptarët janë detyruar të ndërrojnë fenë me presione të dhunës e haraçeve të paligjshme. Për këtë shpesh përdorin shprehje të përsëritura (tautologjike). Këto autorë nuk japin të dhëna se a janë të argumentuara akuzat e tyre apo jo.” (Thomas W. Arnold:”Përhapja e Islamit në Shqipëri” Farlati vell. VII fq.31)
Po ashtu historiani i famshëm H. Gibbon nuk do të ishte dakort me Kadarenë në qasjen që ai i bën perandorisë osmane kur flet se kjo e fundit ka patur si qëllim zhdukjen e Evropës. Gibbon thotë :”Nuk janë turqit ata që kanë pushtuar tokat evropiane. Një kombësi e re e përbërë nga elementë turq dhe nga mjaft përfaqësues të popujve të krishterë kanë bërë të mundur krijimin e perandorisë së pafundme osmane” (H. Gibbon “Themelimi i Perandorisë Osmane Oxford 1916 fq.80-81).
Koloneli anglez Link në vepërn e tij “Udhëtim nëpër Shqipëri” të vitit 1804 shkruan: ”Shqiptarët bëheshin muslimanë sepse kjo fe pajtohej me natyrën e tyre dhe nuk toleronte përuljen, martirizimin, servilizmin dhe ofendimin”.
Po ashtu as Arsitidh Kola në vepërn e tij “Arvanitët” të vitit 1985 nuk do të ishte dakort me Kadarenë kur thotë : “ Nuk ka ekzistuar absolutisht anjë rast kthim feje me dhunë nga ana e turqve.”
Identiteti shqiptar që njëkohësisht është edhe identitet evropian pikërisht u ruajt dhe mbijetoi në sajë të islamizimit të shqiptarëve, fenomen ky që ndaloi njëherë e mirë asimilimin e kombit nga presioni shumë shekullor sllavo-grek .
“Realisht feja islame me vetitë e saj toleruese, kulturës shqiptare nuk ia mbylli perspektivën e zhvillimit evropian, por i la mundësi të mëdha për t’u zhvilluar mbi shtratin e traditës etnike, për t’i kultivuar më tutje, vlerat e seleksionuara të kulturës shqiptare..... Islami nuk ishte fe turke dhe as fe e pushtuesit, por ishte sa fe e turqve aq edhe e shqiptarëve dhe e të tjerëve, dhe se turqit muslimanë osmanë, paraqitnin vetëm pakicën sunduese.” (Dr. M. Pirraku “Roli i Islamit në integrimin e Shqipërisë Etnike dhe të kombit shqiptar” fq 83)
Nuk mund të shpërfillet dhe poshtërohet në këtë mënyrë një bosht civilizues dominues për të gjithe botën për 5 shekuj siç ishte Perandoria osmane. Historiografisë komuniste zëdhënës i së cilës bëhet Kadare, i kundërvihet studiuesi i nderuar Prof dr. Petrika Thëngjilli kur thotë: ”Qytetërimi islam në kuptimin e gjërë të fjalës nuk përfshin vetëm anët kulturore dhe arsimore, siç kuptohet shpesh por edhe jetën ekonomike, politike dhe gjyqësore. Nga kjo përvojë mund nxjerrim vlera pozitive që mund t’i shërbejë së tashmes dhe të ardhmes dhe të bëjë pjesë në fondin e artë të qytetërimit botëror”. (Prof.Dr. P. Thëngjilli “ Pushteti gjyqësor në shtetin osman në shekujt XVII-XVIII).
Vlerat kombëtare siç është edhe rasti i letërsisë shqipe në shekuj duhen ruajtur sepse janë identiteti yne kulturor, Ky parim baze është themeli në kulturën e një kombi. Denigrimet e ¬çfarëdo lloji për më tepër kur thuhen nga ata të ashtuquajturit baballarë të letrave shqipe nuk lënë një shije të mirë, për më tepër edhe kur vërtetohet ekzistenca brilante e letrave shqipe edhe në të ashtuquajturën epokë e “errët”.
“Letërsia e njohur si letërsi e bejtexhinjve, alhamida shqiptare e shkruar me një sintaksë shqipe të mirëfilltë dhe e përhapur në të gjitha viset shqiptare nuk ka qenë me ndikim të kufizuar siç pretendohet në disa histori letërsie, por ishte pranë jetës së shqiptarëve. Ajo që e shpuri përpara dhe që e mbajti në jetë deri më sot, është fryma e saj universale dhe shoqërore arsimuese shqiptare, sociale revolucionare tej mase për kohën kur qe shkruar, lirike anakronike, kritike kastiane, arsimuese, romantike dhe liridashëse. Pjesa më e madhe e kësaj letërsie u shkrua në vargun tetë rrokësh të poezisë popullore, e ndihmoi poezinë popullore veçanërisht lirikën dhe përgatiti rrugën për letërsinë e Rilindjes Kombëtare. Që në mesin e shekukllit XIX u bë objekt i studimit të albanologëve më në zë themelues të albanistikës si Hahni etj. (Dr. M. Pirraku po aty fq. 85. “Çështje të studimeve albanologjike, II 1987. “Gjurmë të shkrimeve shqipe në Kosovë”. “Gjurmë albanologjike IX” 1979. J.G.Hahn ”Albanische studien” II Jena 1854 fq. 123-150).
Historia nuk është dakort me pohimet të tilla për errësirë, lëtyrje prapambetje, mbyllje shkollash, luftë kundër shqiptarëve kristiane, që paskan shoqëruar shqiptarët dhe historinë e tyre gjatë 5 shekujve. Në Arkivën Qëndrore të Shtetit Shqiptar gjenden dokumenta të rëndësishme të cilat katërcipërisht hedhin poshtë tezat e vdekura të Kadaresë për intolerancë. Më poshtë po japim disa nga shumë shembujt të historisë së pushtetit osman të ilustruara me fermane origjinale të Sulltanëve të asaj kohe. Origjinalet secili mund t’i kërkojë në Arkivën e Shëtit.
- Ferman i Sulltanit për lejimin e rindërtimit të kishës së rrënuar të Shën Harallambit në Kamenicë të Sarandës (viti 1862 AQSH F140D17 fl.1)
- Ferman i Sulltanit që urdhëron të mos ndërhyhet në ullishtën pas ankimit të bërë nga i krishteri Naum (viti 1736 AQSH f128.d213 fl2).
- Feman i Sulltanit për të drejtat e zotërimit të pronave nga prifterinjtë e Delvinës. (viti 1712 AQSH f140 d6 fl.1).
- Ferman i Sulltanit që u ndalon spahinjve që të lypin taksa arbitrare priftërinjve të kishës së Delvinës për pronat kishtare. (viti 1680 AQSH f.140 d3 fl.1).
- Ferman i Sulltanit për ndërtimin e shkollës së Nokovës (v.1902 AQSH f.39 d47 fl.1)
- Ferman i Sulltanit dërguar prefektit të Beratit ku njeh të drejtat e Metropolitit të Beratit (viti 1853 AQSH f128 d50 fl.55)
- Ferman i Sulltanit për meremetimin e kishës së Shënkollit Elbasan (viti 1849 AQSH f143 d128 fl.1)
- Ferman i Sulltanit ku të parit të Mirditës i jepet grada e gjeneralit të brigadës dhe dekorohet (viti 1856 AQSH f10 d1 fl.5)
- Ferman i Sulltanit ku thuhet “Mbasi katolikët e Durrësit nuk kanë një faltore dhe janë lutur që të ndërtojnë një kishë në një vend të përshtatshëm, dhe pasi dëshira ime është që të gjithë shtetasit të gëzojnë qetësi të plotë, dhashë leje që të ndërtohet kjo kishë e re dhe urdhërova që të mos bëhet asnjë pengesë apo ndalim dhe të mos i merren asnjë para. (viti 1856 AQSH f 131 d 1 fl.1)
- Ferman i Sulltanit dërguar priftit dhe kadiut të Delvinës mbi marrjen e masave ndaj personave që ndërhyjnë në pronat e kishës, (viti 1699 f140 d5 fl.1)
- Ferman i Sulltanit për ndërtimin e kishave në lagjet Goricë dhe Mangalem të Beratit (viti 1842 AQSH f128 d55 fl61)
- Dorëshkrim origjinal në gjuhën shqipe të “Divanit të Mezin Frakullës” (viti 1730 f43 d2 )
Në këtë valë tolerancë mund të përmendim e Kuvendi osman i Shqipërisë kishte edhe deputetë kristianë si:
- Anxhelo Efendiu Deputet i Shkodrës 1876 (Reslim Kitap vell.1 fq 321)
- Filip Efendiu Deputet i Shkodrës 1876 (Reslim Kitap vell 1 fq 321
- Mishel Efendiu Deputet i Korçës 1908 (Osmanli Mebushar Albumu).

Duhet të jetë një lapsus i Kadaresë kur koalicionin ushtarak të Aleancës Atlantike (NATO) e quan “krahu i armatosur i qytetërimit të krishterë perëndimor”, duke harruar se pjesë shumë e rëndësishme e saj është Turqia pasardhëse e civilizimit otoman . Pastaj kjo logjikë do të na conte të mendonim se ndërhyrjet ushtarake të kësaj aleance në Lindjen e Mesme paska qene thellsësht me sfond fetar. Nese NATO nuk e ka bërë këtë as me deklarata e as me vepra, atehërë zëdhënës i kujt është Kadare?
I sollëm këta shembuj për të treguar se kur nuk arrin të kuptosh popullin tënd atëherë definicionet nuk mund të jepen të sakta dhe se të jesh shkrimtar i mire nuk do të thotë domosdoshmërisht të jesh historian apo vëzhgues i mirë.
Historia, realiteti ndjenja kombëtare, shpirti i popullit tënd nuk është thjesht një roman.

[Rejjan]

Identiteti evropian i shqiptarëve është një fakt që më shumë se ideologjik është faktor gjeografik dhe se evropianizmi nuk përbën përkatësi fetare. Në këtë logjikë atëherë ne duhet të thonim se identiteti i spanjollëve jugore apo i siçilianëve është ai islam për arsye të 8-9 shekujve të civilizimit islam të Korodovës apo Siçilisë, që për nga gjatësia është pothuaj i njëjtë me atë kristian të shqiptarëve.

Tomas Arnold nuk do të ishte dakort me Kadarenë kur thotë : “Është e mjerueshme ajo që autorë të ndryshëm flasin që shqiptarët janë detyruar të ndërrojnë fenë me presione të dhunës e haraçeve të paligjshme. Për këtë shpesh përdorin shprehje të përsëritura (tautologjike). Këto autorë nuk japin të dhëna se a janë të argumentuara akuzat e tyre apo jo.” (Thomas W. Arnold:”Përhapja e Islamit në Shqipëri” Farlati vell. VII fq.31)[


B]Po ashtu historiani i famshëm H. Gibbon nuk do të ishte dakort me Kadarenë në qasjen që ai i bën perandorisë osmane kur flet se kjo e fundit ka patur si qëllim zhdukjen e Evropës. Gibbon thotë :”Nuk janë turqit ata që kanë pushtuar tokat evropiane. Një kombësi e re e përbërë nga elementë turq dhe nga mjaft përfaqësues të popujve të krishterë kanë bërë të mundur krijimin e perandorisë së pafundme osmane” (H. Gibbon “Themelimi i Perandorisë Osmane Oxford 1916 fq.80-81).
Koloneli anglez Link në vepërn e tij “Udhëtim nëpër Shqipëri” të vitit 1804 shkruan: ”Shqiptarët bëheshin muslimanë sepse kjo fe pajtohej me natyrën e tyre dhe nuk toleronte përuljen, martirizimin, servilizmin dhe ofendimin”.
Po ashtu as Arsitidh Kola në vepërn e tij “Arvanitët” të vitit 1985 nuk do të ishte dakort me Kadarenë kur thotë : “ Nuk ka ekzistuar absolutisht anjë rast kthim feje me dhunë nga ana e turqve.”[/B]

“Realisht feja islame me vetitë e saj toleruese, kulturës shqiptare nuk ia mbylli perspektivën e zhvillimit evropian, por i la mundësi të mëdha për t’u zhvilluar mbi shtratin e traditës etnike, për t’i kultivuar më tutje, vlerat e seleksionuara të kulturës shqiptare..... Islami nuk ishte fe turke dhe as fe e pushtuesit, por ishte sa fe e turqve aq edhe e shqiptarëve dhe e të tjerëve, dhe se turqit muslimanë osmanë, paraqitnin vetëm pakicën sunduese.” (Dr. M. Pirraku “Roli i Islamit në integrimin e Shqipërisë Etnike dhe të kombit shqiptar” fq 83)


Historiografisë komuniste zëdhënës i së cilës bëhet Kadare, i kundërvihet studiuesi i nderuar Prof dr. Petrika Thëngjilli kur thotë: ”Qytetërimi islam në kuptimin e gjërë të fjalës nuk përfshin vetëm anët kulturore dhe arsimore, siç kuptohet shpesh por edhe jetën ekonomike, politike dhe gjyqësore. Nga kjo përvojë mund nxjerrim vlera pozitive që mund t’i shërbejë së tashmes dhe të ardhmes dhe të bëjë pjesë në fondin e artë të qytetërimit botëror”. (Prof.Dr. P. Thëngjilli “ Pushteti gjyqësor në shtetin osman në shekujt XVII-XVIII).


“Letërsia e njohur si letërsi e bejtexhinjve, alhamida shqiptare e shkruar me një sintaksë shqipe të mirëfilltë dhe e përhapur në të gjitha viset shqiptare nuk ka qenë me ndikim të kufizuar siç pretendohet në disa histori letërsie, por ishte pranë jetës së shqiptarëve. Ajo që e shpuri përpara dhe që e mbajti në jetë deri më sot, është fryma e saj universale dhe shoqërore arsimuese shqiptare, sociale revolucionare tej mase për kohën kur qe shkruar, lirike anakronike, kritike kastiane, arsimuese, romantike dhe liridashëse. Pjesa më e madhe e kësaj letërsie u shkrua në vargun tetë rrokësh të poezisë popullore, e ndihmoi poezinë popullore veçanërisht lirikën dhe përgatiti rrugën për letërsinë e Rilindjes Kombëtare. Që në mesin e shekukllit XIX u bë objekt i studimit të albanologëve më në zë themelues të albanistikës si Hahni etj. (Dr. M. Pirraku po aty fq. 85. “Çështje të studimeve albanologjike, II 1987. “Gjurmë të shkrimeve shqipe në Kosovë”. “Gjurmë albanologjike IX” 1979. J.G.Hahn ”Albanische studien” II Jena 1854 fq. 123-150).


Më poshtë po japim disa nga shumë shembujt të historisë së pushtetit osman të ilustruara me fermane origjinale të Sulltanëve të asaj kohe. Origjinalet secili mund t’i kërkojë në Arkivën e Shëtit.
- Ferman i Sulltanit për lejimin e rindërtimit të kishës së rrënuar të Shën Harallambit në Kamenicë të Sarandës (viti 1862 AQSH F140D17 fl.1)
- Ferman i Sulltanit që urdhëron të mos ndërhyhet në ullishtën pas ankimit të bërë nga i krishteri Naum (viti 1736 AQSH f128.d213 fl2).
- Feman i Sulltanit për të drejtat e zotërimit të pronave nga prifterinjtë e Delvinës. (viti 1712 AQSH f140 d6 fl.1).
- Ferman i Sulltanit që u ndalon spahinjve që të lypin taksa arbitrare priftërinjve të kishës së Delvinës për pronat kishtare. (viti 1680 AQSH f.140 d3 fl.1).
- Ferman i Sulltanit për ndërtimin e shkollës së Nokovës (v.1902 AQSH f.39 d47 fl.1)
- Ferman i Sulltanit dërguar prefektit të Beratit ku njeh të drejtat e Metropolitit të Beratit (viti 1853 AQSH f128 d50 fl.55)
- Ferman i Sulltanit për meremetimin e kishës së Shënkollit Elbasan (viti 1849 AQSH f143 d128 fl.1)
- Ferman i Sulltanit ku të parit të Mirditës i jepet grada e gjeneralit të brigadës dhe dekorohet (viti 1856 AQSH f10 d1 fl.5)
- Ferman i Sulltanit ku thuhet “Mbasi katolikët e Durrësit nuk kanë një faltore dhe janë lutur që të ndërtojnë një kishë në një vend të përshtatshëm, dhe pasi dëshira ime është që të gjithë shtetasit të gëzojnë qetësi të plotë, dhashë leje që të ndërtohet kjo kishë e re dhe urdhërova që të mos bëhet asnjë pengesë apo ndalim dhe të mos i merren asnjë para. (viti 1856 AQSH f 131 d 1 fl.1)
- Ferman i Sulltanit dërguar priftit dhe kadiut të Delvinës mbi marrjen e masave ndaj personave që ndërhyjnë në pronat e kishës, (viti 1699 f140 d5 fl.1)
- Ferman i Sulltanit për ndërtimin e kishave në lagjet Goricë dhe Mangalem të Beratit (viti 1842 AQSH f128 d55 fl61)
- Dorëshkrim origjinal në gjuhën shqipe të “Divanit të Mezin Frakullës” (viti 1730 f43 d2 )
Në këtë valë tolerancë mund të përmendim e Kuvendi osman i Shqipërisë kishte edhe deputetë kristianë si:
- Anxhelo Efendiu Deputet i Shkodrës 1876 (Reslim Kitap vell.1 fq 321)
- Filip Efendiu Deputet i Shkodrës 1876 (Reslim Kitap vell 1 fq 321
- Mishel Efendiu Deputet i Korçës 1908 (Osmanli Mebushar Albumu).

Krimbat e kombit jane ata qe fallsifikojne te verteten dhe ata qe e mbeshtesin ate jane me te keqinj se krimbat se te pakten keta te fundit bejne diçka, kurse nje entitet absurditeti mendor si Lunesta nuk duhen per asgje.

[Lunesta]

Beni mire qe kur sillni nje shkrim carcaf citoni edhe se kush eshte autori. Ne kete rast ky Redi eshte nje nga ata te humbur te cilet kane bere nja 5 vite shkolle shkretetirave te Buharase dhe vrimave te Sirise dhe aty morren mesazhin nga profeti qe kur te kthehen ne nendlindje te shajne e sulmojne qafirin Kadare. Vetem se Shqiperia nuk quhet me vendlindje per keta akrepe qe me shume duan mulla omarin sesa token e Gjergj Kastriotit. Losersss.

[Arrnubi]

Beni mire qe kur sillni nje shkrim carcaf citoni edhe se kush eshte autori. Ne kete rast ky Redi eshte nje nga ata te humbur te cilet kane bere nja 5 vite shkolle shkretetirave te Buharase dhe vrimave te Sirise dhe aty morren mesazhin nga profeti qe kur te kthehen ne nendlindje te shajne e sulmojne qafirin Kadare. Vetem se Shqiperia nuk quhet me vendlindje per keta akrepe qe me shume duan mulla omarin sesa token e Gjergj Kastriotit. Losersss.

Ku e njef Redin ti moj dashnorja ...

Ku u be dhe ky kaderaja teknolog.

Me katolik se papa.

[Lunesta]

Sa i parashikueshem. Ne mungese te argumentit shan. Po pse shan ore qyqar, keshtu te ka mesuar allau jot ty, me urrejtje dhe dhune?

[kiniku]

Allahu Akbar

Muslimanet edhe në Xhebel Al Tarik (Malet e Gjilbratarit) shkuan për të shpërndare kulture e tolerance me shpatë në dorë e jo për ndonjë qëllim tjeter.

Merr fëmijë Shqiptarë nga gjiri i së emes dhe bëri ushtar për të luftuar Kafirat; Tolerance e quan ketë?

Pih bre RejJan, qysh nuk po merzitesh me këta autorë që shkruajnë për qëllime lukrative, shkruaj dicka kunder botes se civilizuar dhe proArabve, behesh Best-Seller në boten Islame.

Metode e gazetave Srbe në Kosovë, shkruaj dicka pro Shqiptarve (flas për periudhen paralufte) dhe e gjithë Kosova hyxhym dhe shto tirazhin gazetes objektive.

Nuk e di si mund të quhet ndryshe një popull që nuk ka favorizuar por vetem shtypur dhe mshelur shkollat Shqipe. Le bre djale e hajt ne Arabi, me lekure të bardhe që ke e me një turban (Apo si quhet ajo në kokë) kërko duart e 4 vashave të Hoxhes se pasur Arab e bëhësh i pari i katunit, mbase gjen knaqsi kur të pastrojnë 8 duar të buta me uje të nxehtë.

Pastaj pyesin fëmijet; cila nga këto babi është nëna ime? E i thuash kjo në të majtë që nuk flet fare është gruaja ime e parë dhe kusherira ime, vajza e axhes tim, kjo e dyta që poashtu nuk flet fare është gruaja e dytë imja por është edhe mbesa ime, kjo e treta e heshtura është gruaja e tretë imja por edhe tezja ime e kjo që nuk bën vrr me goje, e kjo është nëna jote por është edhe halla ime.

[OROSHI]

Kiniku hahahahahahaha!

Degjo or ti pis milet Rejjan,eshte e vertete qe Osmanllinjte moren dy-tre deputete katolike ne parlamentin e tyne,por kjo u ba vetem mbas 1874 mbas nderhyrjes se fuqishme te Austro-Hungarise ne mbrojtje te katolikeve te Ballkanit!
O injorant,nqs turku per ty asht i mire,duhet te them edhe une qe serbi per mu asht i mire,e ku dalim pastaj?
Turku asht nder pushtuesit ma te dhjere te tokave shqiptare,e ti po hedh poshte gjakun e te pareve te tu qe e luftuan turqine!
O njerez me hije!Feja nuk duhet te ju erresoje syte!
Mir qe jeni pakice,dhe ta dish qe me te vertete jeni nje pakice,jeni jashtqitja e kombit shqiptar!
Tradhtar ka pa shum ky komb!

Feja islame asht radikalisht kunder traditave shqiptare!

Islamizmi asht rrezik per kombin shqiptar!
Prandaj edhe jan qu krejt intelektualet shqiptare si ne Shqiperi Kosove e Maqedoni per ta mbajt larg ket fare te keqe arabe!
hapni syt e shikoni shqiptarizmin e leni interesat arabe!

[IiLlIiRrIi]

ILIRI!

pse po e mundon veten dhe neve?!
Ty te pelqen Kur'an-i, dhe All-llahu, O.K!
Askush s'po mundohet t'i mohoj keto, vetem more burri i dheut,
a din ti ndonjegje prej mendjes sate me thane dicka, a tana i ke prej arabve?

Mu nuk me pelqen as kurani as allahu. Vetem familja, kosova, shqipnia, edhe zoti. plus sa per informata per ty paemen, as niher se kam lexu kuranin (do te doja ta lexoj veq te di qka ka) a biblen qe dy her e lexoj. prandaj ju lutem sa ma pak paragjykime pa e dit qka je ka fol.

ILIRI!


Per mua ma me vlere eshte nje veper e Kadares, se 100 Kur'ana te Muhamedit, a kupton ti kete?!
Edhe sikur Kadare te shkruante per Porno, Ai eshte prap se prap me i madh se Muhamedi!!

E qka thash une? Gjaje dikun ne fjalimin tim fjalen muhamed edhe kur ma nuk dot vi ne ket forum.

Un vet thash sa per shkrimtar ja jepi doren. ska shkrimtar mat mir shqiptar nkit univers. A tjeter eshte kur tja nis me fol ai per atdhe etj etj, kur vet nuk jeton atje. Plus a mundet mem tregu dikush se a e ka vizitu ndojher kosoven ai? (veq pom intereson)

ILIRI!

Muhamedi eshte nje figure arabe, dhe asgje tjeter, tash mos u mundo ta besh me te madh edhe se Kastriotin?!!


t'fala t'perzemerta!
NoName

Prap, kush eshte te e bo figur te madhe muhametin? ose jezusin? os mozesin? krejt kto prej gojes tane jon te dal paemen.

Ni sen jam dakord me ty. Kastrioti per ne shqiptart osht ma i madhi.


Pershendetje haver.

[Rejjan]

Kiniku hahahahahahaha!

Degjo or ti pis milet Rejjan,eshte e vertete qe Osmanllinjte moren dy-tre deputete katolike ne parlamentin e tyne,por kjo u ba vetem mbas 1874 mbas nderhyrjes se fuqishme te Austro-Hungarise ne mbrojtje te katolikeve te Ballkanit!
O injorant,nqs turku per ty asht i mire,duhet te them edhe une qe serbi per mu asht i mire,e ku dalim pastaj?
Turku asht nder pushtuesit ma te dhjere te tokave shqiptare,e ti po hedh poshte gjakun e te pareve te tu qe e luftuan turqine!
O njerez me hije!Feja nuk duhet te ju erresoje syte!
Mir qe jeni pakice,dhe ta dish qe me te vertete jeni nje pakice,jeni jashtqitja e kombit shqiptar!
Tradhtar ka pa shum ky komb!

Feja islame asht radikalisht kunder traditave shqiptare!

Islamizmi asht rrezik per kombin shqiptar!
Prandaj edhe jan qu krejt intelektualet shqiptare si ne Shqiperi Kosove e Maqedoni per ta mbajt larg ket fare te keqe arabe!
hapni syt e shikoni shqiptarizmin e leni interesat arabe!

Ja te dashur miq te forumit se si eshte reagimi i atyre qe kur perballen me faktet historike u humbet edhe ajo pike logjike qe u ka mbetur.
Se pari faktet nuk permendin fare Arabine, dhe kjo tregon se shiritin qe keni e riktheni sa here qe ju mbaron. Ndersa per nxenesit dogmatike te kishes do te thosha qe te hapin horizontin te studiojne bibliotekat boterore dhe jo vetem te Arqipeshkvive dhe do te shohin se kishat dhe fene qe sot e aplikojne e kane dhurate nga "pushtuesi" osman.
Keto fakte te sjella nga zoteria i quajtur Redi Shehu qe e pergezoj per profesionalizmin e pergjigjes ndaj Kadarese, jane nje pjese shume e vogel e atij oqeani civilizimi qe ishte boshti qyteterues i botes qe nga shekulli 14 deri ne shekullin 18.
Ne thenien e tij Dom Zef SImoni, kur S.Berisha erdhi ne pushtet me 1992, i kerkon atij qe: te na jepni as me shume e as me pak se favoret qe na ka dhene Turqia osmane.
Lexoni, lexoni, ndricohuni, dilni nga bodrumet e erreta te mesjetes.

[xfiles]

A di kush ne shkon Kadareja te dielave ne meshe?

Nese jo, atehere s'qenka katolik i devotshem...



P.S. E dija per shkrimtar, e jo per misionar.

Kushdo qe nuk pajtohet me islamin eshte misionar.

[xfiles]

Ja te dashur miq te forumit se si eshte reagimi i atyre qe kur perballen me faktet historike u humbet edhe ajo pike logjike qe u ka mbetur.
Se pari faktet nuk permendin fare Arabine, dhe kjo tregon se shiritin qe keni e riktheni sa here qe ju mbaron. Ndersa per nxenesit dogmatike te kishes do te thosha qe te hapin horizontin te studiojne bibliotekat boterore dhe jo vetem te Arqipeshkvive dhe do te shohin se kishat dhe fene qe sot e aplikojne e kane dhurate nga "pushtuesi" osman.
Keto fakte te sjella nga zoteria i quajtur Redi Shehu qe e pergezoj per profesionalizmin e pergjigjes ndaj Kadarese, jane nje pjese shume e vogel e atij oqeani civilizimi qe ishte boshti qyteterues i botes qe nga shekulli 14 deri ne shekullin 18.
Ne thenien e tij Dom Zef SImoni, kur S.Berisha erdhi ne pushtet me 1992, i kerkon atij qe: te na jepni as me shume e as me pak se favoret qe na ka dhene Turqia osmane.
Lexoni, lexoni, ndricohuni, dilni nga bodrumet e erreta te mesjetes.

Ku i keni faktet mor,
se ne çdo postim flisni per fakte e argumente,
ku i keni argumentet,
çfare te mire na solli turqia ne?
na beri te harrojme gjysmen e shqipes,
çoi ushtar te vdisnin andej nga tokat e humbura te arabise,
sterilizoi me mijera meshkuj shqipetar,
vrau e preu e na mbajti te shtypur per 500 vjet.

keto jane fakte e jo ato faktet qe thoni ju.
Shikojini gjerat ashtu si jane.
Fakti qe osmanllinjte ishin myslimane nuk eshte nje arsye per ti mbrojtur.
Islami eshte perdorur per te kontrolluar masa te medha popullsie per ti patur me te lehte ti nenshtronin.

çfare islami te pruri ty turqia.
Turqit edhe qe na lane atehere kur ishte islamil bej Qemali te ngrinim flamurin ishin ne fund te diteve te tyre.
Na quanin Arnaut, me perçmim. E jo "Shqiptare" ose "Alban" ashtu si na ka hije.

po kur nje njeriu ja shpelan trurin me anen e nje instrumenti fetar mjaft te perparuar siç eshte islami(duhet ta pranoj qe Muhamedi ishte gjeni qe shpiku islamin) ben me masat e gjera te popullsise çte doje.

Thirrini mendjes se jeni shqiptare,
si une qe jam "qafir" si Noname qe eshte krishtere, si ti qe je mysliman ,
jemi shqiptare ne radhe te pare.

Tani i kuptoj mire fjalet e shenjta te Pashko Vases "Feja e shqiptarit eshte shqiptaria.".
Gjate shekujve xhamite kane qene djepi i turqve, kurse kishat djepi i grekeve, dhe gjithmone na kane perçare e na kane shitur tek te huajt.