Papizmi, si Protestantizmi me i hershem, nga i bekuari Pt. Justin Popovic

[Seminarist]

Shpresmir..!

Nga shkrimet e tua nuk kam vene re dicka....je katolik, apo cfare..?

E them kete se shpesh te mungon qartesia, e mos me keqkupto!

Katoliket, vertet kane per autoritet Koncilet apo Keshillat Ekumenike, por se fundmi, 1856 mos gaboj ata dolen edhe me dogmen, se papa ka cilesine e pagabueshmerise po ashtu! Keshtu, kur papa flet nga ex-katedra, ky mund te imponoje nje doktrine ne mbare Kishen (katoliko-romake, ne kete rast)!

Per Kishen Ortodokse, sikunder eshte besuar qe ne fillim te krishterimit (shembull kemi koncilin e pare te Apostojve ne Jerusalem, Vep 16...ne mos gaboj, ku apostojt sebashku vendosen se si do te behej me Ligjin edhe paganet e kthyer ne krishterim, edhe jo vetem Pjetri). Po keshtu ne te gjithe shekujt e me passhem, ka qene e gjithe Kisha ajo qe vendoste per ceshtjet dotrinore edhe kanunore, nga ku vjen edhe termi Ekumenik, edhe jo Kisha nen drejtimin papnor!

Pra Kisha ortodokse beson ne pagabueshmerine e Kishes Ekumenike, kur ajo mblidhet e tera per ceshtje te besimit, pasi sipas premtimit te Krishtit, kjo Kishe nuk do te mundet dot as nga dyert e ferrit!

Gjithnje, pagabueshmeria e Kishes, eshte pare ne komunionin e panderprere e mistik qe ajo ka me Kryet, Krishtin, e jo thjesht nga vetvetja!

[Shpresmiri]

Klod, atë që thash desha ta lidhi me atë që kishte thënë Popoviæ për Papën, respektivisht për papizmin. Në përgjithësi kur e lexova atë shkrim ma çojë mallin (ngjanin) e disa fjalive të disa priftërinjve serb gjatë luftës në Kosovë. Të them të drejtën nuk e di kush është Popoviæ-i - nuk kam dëgjuar më parë për të, mirëpo shpresoj se të ketë thënë diçka më të mençur pasi ti po i përhap fjalët e tij. E pra, duke e shikuar atë që ke sjell mund të them se nuk ndërtohet e mira vetëm duke i kacafytur dy të tjerë (katolicizmin dhe protestantizmin) për ta treguar veten të vërtetë apo të mirë.
Jam i vetëdijshëm se problemi ekziston edhe sot e kësaj dite lidhur me autoritetin e papës, kur është fjala me qëndrimin e ortodoksëve dhe se nuk është i kollajshëm. Mos harro, papëlqime ka pasë edhe në "Koncilin e parë" (i Jerusalemit) në mes Pjetrit dhe Palit. Këto gjëra nuk janë aq të lehta apo të kollajshme siç na duken në shikim të parë (apo siç i paraqet Popoviæi) për tu kuptuar. Kemi të bëjmë përveç tjerash edhe me mentalitete.
Kur Popoviæi kundërshton frymën ndarëse të protestantëve, në fakt të katolikëve (kundër papës - papizmit) po të mendonte në idenë e bashkimit (se është dashur të jemi të bashkuar gjithmonë) do ta miratoja mendimin e tij, por po më duket se mos e bëjnë të njëjtën gjë vet ortodoksët (Kisha Katolike është aq e mençur sa nuk thotë orë e çast se kush kishte faj në të kaluarën - duke e gjetur fajtorin).
Ne jemi breza të rinj në kohë të reja. Ne nuk i kemi ato rrethana dhe kushte që i patë të parët tanë. Ishim bashkë gati 10 shekuj, respektivisht 15 shekuj. Unë për veti nuk kisha patur guxim të gjykojë dikë pse është lindur në protestantizëm, ortodoksizëm apo katolicizëm. Aty më ka falur Zoti dhe aty do të mundohem ta gjej të vërtetën. Atë ditë kur do ta kuptoj se e vërteta është tjetra, atë ditë do ta përqafoj të vërtetën (ajo na bën njerëz të lirë!).
Çka dua të them? Dëshiroj të them se duhet pranuar realitetin që është hapi i parë për të ndryshuar diçka (kah e mira, kuptohet). Në qoftë se gjithmonë inzistojmë në të kaluarën atëherë kemi humbur bazën (të tashmën - realitetin që është ndoshta i hidhët, porse edhe rrugë e vetme shpëtimi). Në atë kohë Sh'Pali si misonar kishte depërtuar edhe në fushën e Greqisë (perendimit) ku rrethanat (mentaliteti, kultura, zakonet) ishin më të ndryshme se ato në Palestinë (te Sh'Pjetri). Mirëpo, edhe pse "nuk u morën vesh" sa duhet ndërmjet veti Sh'Pjetri e Sh'Pali, ata mbetën misionarë të Krishtit dhe bashkëpunuan, sepse e ditën se çka është e rëndësishme e çka është më pak e rëndësishme.

[i krishteri]

po qe je i çuditshem fare, e dije kete???

1- Une nuk kam shume kohe por te them te drejten do te te sjelle faktin e atit shpirteror(qe nuk eshte papa apo prifterinjte apo peshkopet). Une nuk kisha kohe qe te te sillja fakte biblike sepse kisha pune edhe nese e ke pare kohet e fundit hyje shum pak ne forum(sepse nuk kam kohe)!

2- ti me duket se nuk shikon mire nga syte apo nuk lexon(ose je qorr ose je...), a e ke lexuar se çte shkruajta me poshte apo kape vetem nje verge...nejse ju ortodoksit beni gjithmon keshtu!!!

[Seminarist]

Postuar më parë nga i krishteri
po qe je i çuditshem fare, e dije kete???

1- Une nuk kam shume kohe por te them te drejten do te te sjelle faktin e atit shpirteror(qe nuk eshte papa apo prifterinjte apo peshkopet). Une nuk kisha kohe qe te te sillja fakte biblike sepse kisha pune edhe nese e ke pare kohet e fundit hyje shum pak ne forum(sepse nuk kam kohe)!

2- ti me duket se nuk shikon mire nga syte apo nuk lexon(ose je qorr ose je...), a e ke lexuar se çte shkruajta me poshte apo kape vetem nje verge...nejse ju ortodoksit beni gjithmon keshtu!!!

===================================
===================================

O i krishter....a ka mundesi ta perseritesh se cfare thua se sinqerisht nukmarr vesh gje...as gjuhen tende as as kuptimin e saj...

cfare, ku, si, kur kam thene une se : ..........faktin e atit shpirteror (qe nuk eshte papa apo prifterinjte apo peshkopet)....nuk ka gje me te pakuptimte......

[Seminarist]

Tashti sa per ty Shpresmir..!

Dmth une e shoh tashme se ti je nga Kosova edhe katolik...

I permenda keto se pari, jo se thjesht dua te perqendrohem ne ndonje specifike te ketyre te dhenave, por se ne fund te fundit, ne (une apo te dy) nuk mund te mohojme disa aspekte te se kaluares, qendrimi, historia etj......

Shpresmir.....Deashuria e krishtere e dikujt (e At. Justin Popovic per shembell) nuk mund te gjykohet nga formula njerezore te miresjelljes (shpesh keto formula thone se kush ndreq, ne fakt po qerton e kritikon, e keshtu po i heq te drejten dikujt tjeter te jete vetvetja, dmth Ndreqesi na del imponues e percares....Ky eshte nje nga qendrimet moderne te dashurise....ne baze te seciles une them se edhe Krishti del Fondamentalist, Percares i Israelit, Percares i botes mbare etj...po keshtu dalin edhe shume shenjtore edhe Eter te Kishes).

At. Justin Popovic eshte duke u shprehur per eksiologji edhe nje here, pra per Kishtarine e krishtere, e jo per thjesht gabime te nje personi, apo gabime gjeografike (respektivisht perendimore).

Tashti, ju duhet ta pranoni se edhe toleranca (per aq sa mund te quhet e tille) e pare se fundmi ne Kishen latine,nuk i ka gjithnje ose as shpesh, rrenjet ne nje Dashuri te mirefillte Hyjnore, por eshte thjesht nje reagim kohor modern i shume gjerave, ndre me kryesoret, i konceptit perendimor modern i te drejtes edhe se gabuares, i te mires edhe te keqes, i lirise personale, te individit edhe shoqerise....shume prej te cilave, ne shumicen e rasteve, per nga menyra se si trajtohen, jane historikisht antikristiane, dmth hipokrite e paefekt, se nuk kane Zotin si baze, por kane rehatshmerine e kesaj jete....qe tja kalojme mire sebashku...packa se c'behet ne kurriz te doktrines edhe Mesmit te Krishtit dhene Kishes se pare!

Nga ana tjeter, toleranca katolike, ka qene shpesh here e tille, per tu perdorur me qellime konvertimi, sidomos te kthimit te ortodokseve (me te ngjashmit me katoliko-latinet ne doktrine)
e kjo behet me menyra pseudo-atdhetare (sic po ben propagande Antoni, qe thote se eshte katolik, propagande qe eka synimin faktikisht jo tek e mira fetare, por tek ndonje opinion personal politik anti-greko-sllav e me gjere anti-ortodoks, si simbol fetar i ketyre dy kombeve, qe fatkeqsisht per Antonin, kjo fe eshte edhe nder shqiptare....edhe ti Shpresmir, si Ekumenist qe je (katolik) nuk ke nderhyre fare ne kete artikull antiekumenik, e me e rendesishmja antiortodoks e ofendues!)

Nga ana tjeter serish, une mund te them, se kushdo ta shohe te verteten, ajo eshte e shkruar nder shtate Keshillat e pare Ekumenik, nder veprat e Eterve, te cilave ortodoksia u permbahet pike per pike. Ne te kundert, rinovimi, evolimi, edhe ndryshimi i diktrines bere nga Latinet eshte mese evident, po ta krahasosh me Eterit, per te cilet edhe ju (latinet) pretendoni se i merrni si baze!

Pra edhe nje here DASHURIA E At. Justin Popovic matet me ate se ai nuk po ben gje tjeter, por se po tregon te verteten...edhe ben thirrje per kthim ne te verteten...a ka DASHURI ME TE MADHE SE KJO????!!!!!

[Shpresmiri]

Klod, qëndrimi i Popoviæ-it ndaj kishave tjera jo ortodokse (të krishtera) është qëndrim i ortodoksizmit, dmth. edhe qëndrimi i yt. Unë këtë e kuptoj dhe e respektoj bindjen tënde e mos të them se edhe me disa mendime mund edhe të pajtohem. Kur është fjala, për shembull, për një lloj intelektualizmi të Perendimit që e kishte përshkuar botën e krishterë në atë kohë (ndoshta që e përshkon edhe sot) sa që "zemra" disi u la anash apo nuk iu kushtua aq rëndësi sa "mendjes", edhe unë do të thoja se duhet më shumë të mirret në konsiderim edhe ato rite dhe përshpirtëri që Lindja i praktikon dhe që disi janë si spontane. Në këtë kutpim edhe Popoviæ-i shkruan: "Jo librat edhe bibliotekat, sistemet edhe qytetet..." Mirëpo, nuk mund plotësisht të pajtohem me këtë mendim pasi pakëz e konsideroj si ekstrem. Ky qëndrim mund të justifikohet ndoshta në qoftë se e shikojmë si reagim në ekstremitetin tjetër: intelektualizmi i Perëndimit.
Mendoj se gabimi më i madh që mund ta bëjë dikush është kur nuk provon ta zgjidhë problemin por largohet prej tij me braktisje (siç e bëri Luteri që në vend që t'i ndihmonte Kishës që vërtetë devijonte ai u largua dhe bëri përçarje edhe më të madhe se që ekzistonte).

Klod, ke shkruar: "...Deashuria e krishtere e dikujt (e At. Justin Popovic per shembell) nuk mund te gjykohet nga formula njerezore te miresjelljes..." Po ta bëj një pyetje: çka mendon a u sill Jezu Krishti me njerëz dosido?! Kuptohet nganjëherë edhe e ka ngritur zërin, këtë fare s'mund ta mohojmë, madje i ka përdorur edhe disa shprehje shumë të rënda kur ka dashur t'ia bëjë me dije dikujt gjendjen e personit (farizenjve, Pjetrit kur i tha: Ik prej meje he djall, kur ky deshi ta largonte nga misioni i kryqit). Mirëpo, sa herë farizenjtë dhe skribët deshët ta provokojnë, madje kërkojshin edhe mënyrën se si t'ia thejnë qafën, por Jezu Krishti të gjitha ato i kthente në të mirë, dmth. i merrte sikur të kishin qëllim të mirë dhe sillej mrekulluesht me njerëzit prandaj edhe disa shkuan pas tij. Këtë sjellje po mundohem edhe unë ta "imitoj". Mbasi Jezu Krishti e ka respektuar aq shumë lirinë e njeriut përse mos ta bëjnë edhe të krishterët (edhe pse këtë respektim të lirisë - tolerancë, ti klod, e quan "qëlli konvertimi"). Katolikët tolerancën e kuptojnë si dashuri krishtere, nga nderimi para ndërgjegjes së tjetrit dhe prej zgjuarsisë që pranimi i besimit në mënyrë korrekte sipas thelbit të vet nuk mund të detyrohet me forcë, madje do të ishte edhe e pamoralshme të provohet kjo gjë apo të detyrohet me përdhunë ndonjë besim mashtrues i jashtëm. Njeriu në esencë posedon kërkesën për një hapësirë lirie që ia mundëson që konkretisht t'a realizojë vendimin e lirë të vet të brendshëm. Këtë hapësirë lirie e respektojnë katolikët (disa këtë po e komentojnë në mënyrë të ndryshme - problemi i tyre).

Jam i gatshëm të bisedoj për probleme e parashtruara më lartë (intelektualizmi i Perëndimit, kuptimi i tolerancës, jeta shpirtërore e Lindjes, koncilet që u mbajtën pas 7 të parat që Kisha ortodokse i quan rinovim i panevojshëm, madje ndryshim i mësimit të Kishës) që, sipas meje, kanë lindur më shumë nga mentaliteti se sa nga paudhësia dhe që ndërlidhen me temën këtu.

(Klod, sa për atë artikullin antiekumenik që përmende nuk e di për çka është fjala).

[Seminarist]

Shpresmir...1 Me duket se e kam per detyre (megjithese si kosovar ti duhet ta dije tashme) te te sqaroj ty e ndonje tjetri se mbiemri serb Popovic, perkthehet ne shqip ne te njejtin mbiemer qe ka edhe themeluesi i ketij forumi - (Ilirjan) Papaj, apo nje nga anetaret me te shpeshta te forumit - Enriketa Papa.

Dmth..Popovic, perkthehet ne shqip, i papajve, dmth bir prifti, ose dere prifti...

Tashti, kalamaj te lindur e te edukuar ne komunizem, si mesuesi...apo kushdo tjeter, nuk kane se si ta dine kete (fatkeqsisht Klodi e kupton serbishten mire, sikunder cdo gjuhe kufitare me shqipnine) edhe tallen me nje mbiemer te krishter...por te pakten mos e bej ti Shpresmir!
===================================
===================================

Shpresmir...qendrimi i Popovicit, eshte qendrimi ortodoks, i bazuar ne ate te Eterve te Kishes!

Kam nje rezerve, midis te shumtave ne shkrimin tend, se perdorimi i fjales "intelektualizem", qe ti ia vesh "katolicizmit", me duket pak si i njeanshem...edhe i erret!

Intelektual ne rastin ten, nuk ka te beje se perendimi eshte me shkollaresk se "lindja" ne drejtimin e krishtere te fjales, por (sic duhet te jete kuptimi i veretete i termit) ka te beje me abuzimet e intelektit njerezor (te mishta, sipas Bibles) bere krishterimit nga "teologet" perendimore katoliko-ptrotestante!

Sepse Intelekti i vertete, eshte ai qe eshte themeluar ne Diturine hyjnore e pershpirtshmeri, qe ti ia vesh Lindjes (ortodoksise) me termin "pershpirtshmeria lindore".

Pra, sipas kuptimit ortodoks, dituria e vertete eshte ajo qe te shpie tek Zoti, e jo ajo qe impresionon njerezit e kesaj bote!

Keshtu nje fshesazhi i ditur me Zotin (qe di te beje vullnetin e Zotit) eshte shume me i ditur se ai qe mbaron Gjimnazin klasik, dy vjet filozofi e disa vjet Teologji!

Pervec kesaj, ne drejtim te diturise skripturale, Eterit ortodokse kane qene shume me teper te perparuar shpirterisht se dituria skloastike e Mesjetes!

Tomas i Aquinit, nuk ish ne te shumten e rasteve nje abuzim me drejtime perpjekja njerezore per te kapur hyjnoren...!

Nuk po zgjatem shume....l, por At. J. Popovic, shpreh midis shume Eterve lindore, se krishterimi i pare eshte i tjeter natyre...nga ai i paraqitur sot nga pseudo te krishtere moderne...

Po si ore na u shiska Hostja neper supermarkete, na u beka refimi ne incizuese...etj, rreshqitje te katolicizmit modern!

Ti nuk e di se kur jane kthyer ortodokset me force ne mer te Ekumenizmit?

cfare eshte levizja e quajtur Uniate ne katolicizem?

Perme teper shih sa se qesharak eshte artikulli "Pse mos ta bejme" ne forum...ekam fjalen qesharak, nekuptimin eklisiologjik e teologjik te fjales!

Prifterinje katolike kosovare do te gjykojne ortodksine shqiptare???!!!

Harron hapesi i temes se une mund ti njoh prifterinjte katolike shqipatre e kosovare, me mire se ai vete (ndermjet tyre edhe Robert Ashten)!

[Shpresmiri]

Klod!
Sa për emrin e Popoviæ-it nuk më takon mua të caktoj se si të quhet ai apo dikush tjetër. Po deshe do të them se emri do të ishte më e vogla gjë që do të më interesonte po të më interesonte dikush (Përveç rastit të Jezu Krishtit dhe në përgjithësi për emrat në Bibël që domosdo janë të lidhur me kuptimin dhe misonin e personit). Sa emra kemi që na duken ndoshta qesharak apo të palogjikshëm mirëpo shpesh herë ai nuk e thotë as gjysmën e asaj çka personi është (marrë negativisht apo pozitivisht). Pra, Popviæi nuk do të më pengonte po të quhej edhe Bin Laden (- pak karikaturë po bëj!).

Për sa i përket Diturisë hyjnore se kush sa ka më shumë nuk do të ngutesha e t'ia veshi dikujt. Jo se po e mbroj dikë, por pikërisht dëshiroj ta vë në dukje se brendësinë e njeriut vetëm Zoti e di. Ne mund t'i vërejmë njerëzit vetëm sipas veprave - të mësuar nga Krishti - që tregojnë brendësinë e njeriut, por tek e fundit vetëm Zoti e di se çka ndryn njeriu në zemrën e vet.
Mendoj se me vend ke thënë: "... dituria e vertete eshte ajo qe te shpie tek Zoti, e jo ajo qe impresionon njerezit e kesaj bote!" A mendon se katolikët nuk mendojnë kështu? Problemi është tek ajo se çfarë menojnë njerëzit ç'të çon tek Zoti, dmth. mjetet për ta arritur qëllimin. Feja katolike thotë: duhet të jenë edhe mjetet edhe qëllimi i mirë për të qenë një vepër e mirë para Zotit. Pra, gjithkah duhet të jetë e mirë.

Plotësisht jam dakord se "një fshesazhi i ditur me Zotin (qe di te beje vullnetin e Zotit) eshte shume me i ditur se ai qe mbaron Gjimnazin klasik, dy vjet filozofi e disa vjet Teologji!"

Sa për hostjet nëpër supermarkete dhe inçizime rrëfimesh të gjitha mund të jenë por katolike jo (Ndoshta ke harru se keqpërdorime ka gjithëkund dhe për këto secili do të gjykohet para Zotit).

Zoti është kundër asaj që dikush ta përdorur forcën për kthimin e dikujt në një besim tjetër. Ku ka dhunë aty s'ka as liri vendimi. Në qoftë se dikush ka bërë një gjë të tillë, ka marrë vendim me detyrim, me dhunë, kuptohet se kjo konsiderohet si të mos e kishte bërë, madje kjo është edhe e pamoralshme t'ia imponosh dikujt me mashtrim besimin tënd. (Kam dëgjuar diçka të ngjashme në Lindjen e Shqipërisë në kufi me Greqinë të ketë ndodhur).

Sa për njohurinë tënde të priftërinjve katolikë kosovarë nuk kam asgjë kundër që ti t'i njohësh dhe këtë njohuri shpresoj se do ta tregosh në të ardhmën duke i shërbyer të mirës për Mbretërinë e Qiellit - për urtinë hyjnore.

(Lidhur me artikullin e Antonit "Pse mos ta bëjmë" mendoj se është e mjafteshme të them se e kam parë dhe nuk e shoh të arsyeshme që në çdo artikull ta them mendimin tim - kam të drejtë, apo jo? edhe pse me dëshirë mund të marr pjesë edhe atje. Nëse dëshiron mund ta komentosh këtë mosmarrje pjesë time në atë temë).

Me nderime!

[Seminarist]

Sidoqofte Shpresmir....per emrin Popovic e kisha fjalen se do ish me mire qe ky person, meqe une e kam thne tashme se eshte prift ortodoks, te thirret me nderim, At. Justini e jo thjesht Popovici, sikunder edhe ne ortodokset respektojme kleriket katolike duke i thirrur Pater Antotn Arapi e jo Arapi...!

[ilia spiro]

E qarte eshte per ne orthodhokset aferia midis katolicizmit papist dhe protestanizmit dhe jane thene ne menyre koncize, por shume te qarte nga At Justini.
Une do te shtoja se cdo besim joorthodhoks eshte herezi. Kjo nuk eshte hera e pare qe Krishterimi perballet me herezi.
Dikur, Ariosi, po kete thoshte, qe Jisu Krishtit i mungoka ana hyjnore e lindur, por kjo i paska ardhur me pas.
Monofizitet ekzistojne edhe sot e kesaj dite, ne Kishen Armene, etj.
Mohuesit e se Tereshenjtes, prej kohe jane shfaqur dhe dalin edhe se fundi ne kushtet e protestanizmit. Po keshtu edhe te shenjtoreve etj.
Qendrimi humanist i joorthodhokseve eshte vazhdim i ketyre herezive ne kushtet e reja te zhvillimit te shoqerise, por po herezi mbetet. Anatema qe ju vu ketyre heretikeve ne Sinodet e shenjta, qendron edhe sot e kesaj dite per herezite joorthodhokse.

Porosia e Eterve tane te Shenjte eshte e qarte: Larg nga keta njerez (heretiket).