Nje shkrim i fshire...

[marcus1]

Me duket se duhet te perpiqesh edhe pak me teper te kuptosh shkrimin tim te mesiperm.


Imazhi na u dha "pa u pyetur", dmth pa na u kerkuar ndonje deklarate besimi, perkushtimi, pranimi.

Po keshtu, Imazhi u erresua, pa na u kerkuar ndonje deklarate besimi, pranimi, refuzimi.


Pikerisht tek te qenit de-facto me Imazh te erresuar qe ne lindje, krijesat e Perendise kane te drejten ta rinojne kete imazh qe ne lindje, po te ish e mundur.

Kjo u behet e mundur njerezve qe besojne tek pasardhja e tyre.


Progenitoret tane, prinderit, apo kujdestaret, dmth ata qe na rrisin, qe kane te drejta prinderore mbi ne, kane te drejte te na pagezojne nqs jane vete besimtare, ashtu sikurse Izraelitet i rrethprene foshnjat e tyre, ashtu sikurse prinderit na japin natyren e rene.

Me të vërtetë që nuk mund të të kuptoj. A thua që edhe besimtarët e shekullit të parë shumica e të cilëve ishin analfabetë, e kishin kaq të vështirë të kuptonin Palin?

Njeriu lind me frymë të vdekur dhe kështu ai nuk e ka mundësinë të komunikojë me Perëndinë që është Frymë, pra njeriu përpara Perëndisë është i vdekur. Është pikërisht kur njeriu pranon Krishtin në jetën e tij që fryma e Tij ngjallet dhe ai mund të komunikojë me Perëndinë. Në atë çast njeriu bëhet bir/bijë e Perëndisë dhe i përket familjes qiellore. Për ta deklaruar një gjë të tillë ndodh edhe pagëzimi. Se çpunë kanë foshnjet këtu unë nuk mund ta kuptoj.

Sa per pyetjen e dyte, mos valle, serish, je duke thene se qe te thuash se Krishti banon tek njerezit, keta duhet te jene konshient per kete, te jene te rritur?


Qe kjo logjike eshte blasfemuese une kam sjelle mjaft shembuj besoj.

Më duket se e sqarova më lart se Krishti banon vetëm tek ata që e pranojnë Atë si shpëtimtarin e tyre. Nuk ma merr mëndja se në një foshnje apo në çdo njeri që nuk ka pranuar Krishtin, Ai të banojë brënda tyre. Nëse ty të duken këto gjëra blasfemuese unë jam krenar për këto lloj "blasfemimesh".

[Seminarist]

Njeriu lind me frymë të vdekur dhe kështu ai nuk e ka mundësinë të komunikojë me Perëndinë që është Frymë.

Ky mendim per Kishen ku erdhi ne jete Dhiata e Re eshte HEREZI, dmth kuptohet eshte Anti-Biblik, nder te tjera.

Bibla nuk na deshmon per njerez qe lindin me fryme te vdekura. Ndoshta, ti nuk e kupton dot as impaktin logjik i kesaj qe thua.

Te thuash qe njeriu lind me fryme te vdekur, do te thote qe Perendia e ka te pamundur ti Zbulohet njeriut, sic ju zbulua qe ne Dhiaten e Vjeter, e per me teper, qe njeriu ta kete te pamundur te marre zbulesen e Perendise, pasi nje i vdekur nuk ka se cfare te marre me.


Se atehere si i besuan njerezit Krishtit, kur keta paskan qene frymevdekur? Nqs me komande ngjallese magjike, do te thote se ata nuk besuan, por u komanduan.





Sa per te dyten, nqs Krishti eshte Imazhi sipas te cilit njeriu eshte krijuar, edhe ky gjendet tek njeriu qe ne lindje, ti po me thua se Krishti nuk jeton dot ne foshnje qe jane bartesa te ketij Imazhi, qe eshte vete Krishti?



Krishtin mund ta pranoj cdokush qe ka Imazhin e Krishtit, edhe dnersa foshnjat e kane kete Imazh, ata jane ne gjendje ta pranojne ne menyren e vet Krishtin. Ndryshe, konkluzioni i logjikes tende, po ta ndjekim, do te thote se foshnjat lindin pa Imazh.





E shihni or miqte e mi se cfare ZBORI i beni Bibles juve Ungjilloret?

[marcus1]

Nuk po më thua ndonjë gjë të re. Për ju, çdo gjë që është jo-ortodokse ështe edhe heretike. Kështu i trëmbni ju besimtarët tuaj.

Sa për zborin, jeni ju që ja bëni biblës dhe bindni të tjerët për praktikat tuaja pagane duke bërë interpretime kaq të stërholluara saqë duhen bërë edhe seminare ortodokse në mënyrë që ti kuptojë dikush. Vetëm se laikët e shkretë ortodoksë nuk e kanë mundësinë të ndjekin seminare të tilla, por fatmirësisht ata kanë besim te plotë tek ato që i servirni ju.

[Seminarist]

Sic po e shohim eshte e kunderta. Bibla te pergenjshtron ty.

Nuk ka se si te linde njeriu me fryme te vdekur. Ti nuk di te shprehesh, se kaq di.


Nqs fryma do te ishte e vdekur tek njeriu, dmth kapaciteti i tij per te patur komunion me Zotin, atehere Vepra Shpetimtare eshte e KOTE, sepse nuk ka se si te shpetoje nje te vdekur.

Fakti qe Zoti i premtoi njeriut pas Renies Shpetimin; fakti qe Ai pergatiti popullin e Izraelit, tregon se njeriu, vertet me natyre te rene, nuk kishte humbur aftesine e komunikimit me Zotin. Ne kemi shume besnike te Zotit, njerez te drejte, qe ne Dhiaten e Vjeter, para Krishtit.


Te thuash qe njeriu vdiq frymerisht deri ne ardhjen e Krishtit, eshte te mohosh pikerisht kete. Atehere i bie qe veprimet e Dhiates se Vjeter nuk jane vecse lojera fjalesh e nuk eshte vete Zoti qe vepron ne histori.






______________


Tashti Livein



ti ke derdhur nje sere akuzash me ju (kishen ortodokse, si pagane, idhujtare), nderkohe qe te akuzosh pa dhene prova duhet te jesh 1)ose i demonizuar. 2) ose injorant. 3) ose dashakeqas.


Eshte problemi i gjithesecilit prej nesh tja beje analizen vetes.

[deshmuesi]

Mbase duhet te flas me i shkoqitur.
Kur them dhe flas per Palin, nuk ka parasysh nje njeri te vecante nga krijesa njerezore. Po keshtu kur flas per deshmine e tij, nuk jam duke ulur kontributin e kishes. Ne asjne vned nuk kam mohuar se ksiha eshte drejtperdrejt ajo qe e Shkroi shkrimin e shenjte. Pra nuk jemi duke diskutuar kete gje. Pyejta eshte: Cfare shkrojti kisha, ate qe mendonte vete, apo ate qe Fryma i zbuloi dhe i mesoi? Ju duhet te kuptoni sensin dhe qellimin e ketij shkrimi. Ajo qe ti seminarist nuk je ne gjendje te me kutposh eshte fakti se, kur JEzusi hyn brenda te Krishterit, ne te ka hyre vete Dituria e Perendise. Pra i gjithe kontributi i ketij te krishteri( gjithmone kur ai ecen ne Fryme) vjen si rezultat i diturise dhe mesimit te Perendise, i cili i flet atij permes zbuleses se Frymes. Pikerisht ketu qendron esenca e deshmise sime. Perendia i foli kishes, duke i zbuluar mendimin dhe vullnetin e vet, dhe kisha predikoi dhe mesoi qofte me goje apo me shkrim. Pra ketu nuk ka se perse te mos pranojme totalisht se, cdo mesim dhe dituri vjen vetem prej Perendise. Cfare ndodhte tani ne kishen e Galatise? Atje po hynin mesime jo te frymezuara nga Fryma e Perendise, dhe Pali i cili ishte UStai qe Zoti kishte vendosur per te hedhur Themelin e kishes, mbante pergjegjesi per mesimet dhe doktrinat e ndryshme ne kishe. Pra nen zbulese te Frymes, ai pa se keto mesimi ishin jashte ungjillit te Krishtit, dhe keshtu ai u mbeshtet fuqishem ne deshmine e Frymes dhe jo ne pervojen dhe mendjen e tij njerezore. Le te vijme tek nje shembull konkret. Ne disa kisha, kishin filluar qe tu mesohej johebrenjve qe te mbanin ligjin e Mojsiut. Si veproi Pali dhe kisha perpara ketij rasti? Mbase eshte nje rast midis shume te tilleve, por ky na tregon plotesisht se ku duhet te mbeshtetemi para mesimeve , te cilat vijne nga njeriu dhe jo nga Perenda. Pali se bashku me nje perfaqesi te kishes shkoi ne apsotujt ne Jeruzalem, dhe ju tregoi atyre per mesimin judaik qe kishte filluar te hynte ne kishe, ku ju mesohej johebrenjve qe te mbanin ligjin e Mojsiut. Atehere grupi apsotolik dhe pleqte ne Jeruzalem ju thane kishave nder johebrenj se, Fryma e Shenjte dhe ne, na u duk e udhes qe ju te mos mbani ligjin e mojsiut.. Pra ketu nuk kemi mbeshtetje drejtperdrejt ne kishe dhe ne pervojne e kishes. Perse? Sepse kisha nuk mund te vendose dhe te mesoje, jashte mesimit dhe zbuleses se Frymes se Shenjte. Fryma e Shenjte eshte Ai i cili udheheq , meson dhe fuqizon kishen ne misjoin e saj, prandaj dhe Krishti para se te ngrihej ne qiej tha: Po ju dergoi Ngushllimtarin i cili do tju mesoje dhe zbuloje te gjitha ato qe une ju kam thene. Pikerisht sot ungjilli i shkrojtur i Krishtit, na jep mesazh te qarte dhe te pazvendesueshem, vetem nen aoturitet dhe zbulese te Frymes se Perendsie. Perse? Sepse Ai eshte NGushllimtari qe Krishti e dergoi ne kishen e tij. Kisha eshte e BINDUR ndaj mesimit dhe zbuleses me te cilen Fryma e Perendise e meson duke i deshmuar vullnetin dhe mesimin e Perendise. Perpiquni te kuptoni qellimin dhe esencen per te cilen po flas. Kisha nuk mund te shkruaje, te mesoje, dhe te predikoje, jashte mesimit dhe zbuleses se Frymes. Pra ky fakt me bind dhe te deshmoj se, vertet cdo i krsihter ungjillin e ka mare prej Krishtit dhe jo prej njeriut, pavaresisht menyra se si Zoti na e dha. Ate shkrim qe ne kemi sot, eshte zbulese nga Perendia dhe jo mesim prej njeriut. Ky eshte opinjoni im te cilit edhe i bindem.
Sa per vulosjen, Seminarist, ti je kryekeput jashte sensit per te cilin une po flas. Se kush ishte i vulosur nuk e dinte as Pali dhe askush, pervecse Ai qe e vulosi, Perendia.

[Seminarist]

Deshmues


une nuk kam diskutuar asnjehere nese Dituria vjen prej Perendise apo jo. Une jam duke folur mbi kanalizimin qe Perendia perdor per te na i kaluar kete Urtesi.


Ky kanalizim i kesaj urtesie eshte Kisha edhe vetem Kisha. Kisha ka ne vetvete atribute hyjnoro-njerezore. Ato atribute qe i kishte Krishti, Kisha i ka nepermjet Tij.


Perderisa Kisha eshte Trupi i Zotit, Krishtit, atehere ajo eshte e lidhur organikisht me Te, pa patur nevojen e ndonje ndermjetesi te shkeputur edhe mbi te, qe ta kontrolloje Kishen, qofte ky nje liber, apo qofte edhe papa si nje mbi-peshkop (jo kryepeshkop, s eka dallim ne keto koncepte)
Keshtu qe Bibla, Dhiata e Re, perfshi ketu konceptin mbi-peshkopal/sopra-peshkopal te papes, nuk ka se si te jene per ta kontrolluar Kishen.

Dhiata e Re mund ta kontrolloje Kishen po aq sa mund ta kontrollonin Krishtin Dhiata e Vjeter, apo Ligjet e Moisiut.


Krishti nuk ishte permbushesi i Ligjit te Moisiut, si dikush qe e permbush ate nga jashte, pasi Krishti, ishte vete Burimi i Ligjit, edhe si i tille Ai e permbante ne vetvete Ligjin, jo si dicka kontradiktore - ashtu sic e permbante njerezimi i rene.


Kjo gje ngjet pra edhe me Kishen ne relate me Dhiaten e Re, si liber i shkrojtur.


Dhiata e Re, si liber i shkrojtur, nuk ka se si ta kontrolloje Kishen, qe eshte Trupi i Krishtit, pasi Dhiata e Re, e shkrojtur, buron prej ketij Trupi, qe ka per Krye Krishtin, keshtu qe ato jane organikisht te lidhura ne harmoni.


Dhiata e Re, e shkrojtur, mund te kontrolloje doktrinat heretike JASHTE Kishes, apo ato sektariane ne Kishe, ashtu sikurse Ligji kontrollonte ata qe ishin nen pushtetin e mekatit - por nuk mund te kontrolloje Burimin.


Per kete arsye, nuk gjen asnje doktrine te Kishes Ortodokse, e cila te jete formuar historikisht duke lexuar me studim Biblen - ashtu sikurse gjen ne protestantizem, apo sekte te tjera - pasi, ashtu sikurse Krishti nuk e permbushte Ligjin me ane te studimit te Ligjit edhe nen mbikeqyrjen e tij, por e permbushte ate ne menyre te natyrshme si Burim i Ligjit, keshtu edhe Kisha, si Burim i Dhiates se Re, te shkrojtur, doktrinat qe ka, i ka pse eshte Trupi i Krishtit, edhe jo sepse i krijoi nen mbikqyrjen e Bibles.


Doktrinat Kishtare ortodokse jane ne menyre te vetvetishme ne harmoni me Dhiaten e Re, te shkrojtur, ne masen qe Dhiata e Re shprehet mbi to, sepse si Dhiata e Re, e shkrojtur, ashtu edhe jeta e Kishes, kane te njejtin Burim.


Eshte per shkakun e heretikeve, qe me kalimin e kohes, Kishes i eshte dashur per ta paraqitur ne menyre te sistemuar harmonikisht, lidhjen e Dhiates se Re she shkrojtur me Traditen. Per neve keto te dyja nuk kane se si te jene ne kontradikte.



Edhe fakti vete tregon se pagezimi i foshnjave i ka te gjithe konceptet te permbajtura ne Bibel, sic jua kam treguar me larte.


Nga ana tjeter, eshte pikerisht ai qe pretendon te jete i bazuar vetem ne Bibel, ai qe me siper E KATRANOSI te gjithe konceptet baze biblike. Kjo ndodh, nen mbulesen e gjoja bazimit ne bibel vetem, ky e percan harmonine me te cilen e verteta permbahet ne Kishe, edhe per te justifikuar disa ide fikse qe ky i ngren i bazuar gjoja vetem ne Bibel, ky ja fut shqelmin gjithe Bibles.


Pikerisht ketu eshte dallimi jone.

[marcus1]

Seminarist, perse hiqesh kaq kopetent dhe i ditur? Une mendoj se je ti ai qe i ke rene me shkelm mesimit te bibles. Le t'i shohim gjerat me radhe.

Dhe Zoti Perendi e urdheroi njeriun duke i thene: "Ha bile lirisht nga cdo peme e kopshtit;

por mos ha nga pema e njohjes te se mires dhe te se keqes, sepse diten qe do te hash prej saj ke per te vdekur me siguri".

Ja me thuaj tani, mos valle genjeu Perendia, pasi ne nuk pame qe njeriu te vdese apo jo? Ai vdiq i dashur Seminarist frymerisht, pasi ai nuk mund te komunikonte me me Perendine, ashtu si bente para renjes. Pra Perendia nuk vinte me ne kopesht duke kaluar kohe me Adamin. Fryma, e cila eshte edhe lidhja e komunikimit te tyre ishte prere.

Pastaj nje tjeter nga dishepujt e tij i tha: ``O Zot, me jep me pare leje te shkoj te varros atin tim``.


22 Por Jezusi i tha: Me ndiq, dhe liri te vdekurit te varrosin te vdekurit e vet``.

Cilet jane te vdekurit ketu? Mos valle te vdekurit neper varreza do varrosnin te vdekurit e tjere.

Sic e sheh pra, nuk jam une ai qe shtremberoj biblen, por ti i dashur Seminarist. Sigurisht qe une nuk i shkruaj keto gjera per te te mbushur mendjen ty, por per tu dhene rastin te gjitheve atyre qe lexojne te shohin se te verteten, pasi menyra qe diskuton ti ka qene gjithmone trembese per te tjeret qe mbase mund te mos i kene shume qarte disa gjera. Por kjo eshte menyra juaj, duke treguar nje fare superioriteti ndaj te tjereve, me gjoja njohurite tuaja seminariste, u kallni daten te tjereve se mos edhe ata perfundojne ne gjirin e "heretikeve" si puna ime dhe te tjereve.

Sa per ato gjerat qe thua ne lidhje me Dhjaten e Vjeter, merre edhe nje pergjigje tjeter.

Dhe njeriu natyror nuk i rrok gjërat që janë të Frymës së Shenjtë; sepse për të janë marrëzi dhe nuk mund t`i njohë; sepse ato gjykohen frymërisht.

1) Fjalet e nxira tregojne qarte se njeriu natyror nuk mund te gjykoje frymerisht, pasi nuk ka frymen.

2)Sipas logjikes tende, Pali ja ka futur kot, pasi si ka mundesi qe besimtaret e Dhjates se Vjeter mund te gjykonin ne nje kohe qe fryma e tyre ishte e vdekur? Dhe si ka mundesi qe ishin ata besimtare qe Pali u drejtohet, qe dikur ishin natyror dhe megjithate ata i kapen gjerat e frymes?

Jo Seminarist, ishte me te vertete Zoti qe ju zbulohej edhe besimtareve te Dhjates se Vjeter edhe atyre qe vinte momenti qe ata do pranonin Krishtin. Ishte nepermjet Frymes qe besimtaret e Dhjates se Vjeter mund te komunikonin me Perendine, ashtu sic eshte nepermjet Frymes qe ne besuam dhe tashme mund te komunikojme me Perendine.

Qe te mos behet shkrimi i gjate dhe i lodhshem, do vazhdoj me vone ne lidhje me pagezimin.

[Seminarist]

Livein


shife mire kontekstin ku ti sjell dy shembujt.


Meqe une te thashe se cdo njeri qe ka Imazhin e Perendise, ky eshte i afte per pagezim, dmth edhe foshnjat, ti me ktheve si pergjigje, se njeriu lind i vdekur frymerisht, keshtu qe ky nuk ka mundesi te komunikoje me Perendine, perderisa ky te ngjallet me ane te besimit ne Krishtin. Sipas logjikes tende, ky moment i ngjalljes frymore ne Krishtin, eshte momenti kur njeriu e pranon me mendje edhe vullnet te plote Krishtin, dhe si rrjedhim, ky moment duhet te jete ne moshe te madhe, dmth te rritur, pasi foshnja nuk mund te vendose gje per veten.



Kjo eshte logjika jote, apo jo?!




Tashti, ketu ti ben disa gabime rresht.



1. Vdekja



po vazhdoj....

[Seminarist]

ne Gjenezen 3:3, thuhet


"por nga fruti i pemës që është në mes të kopshtit Perëndia ka thënë: "Mos hani dhe mos e prekni, ndryshe do të vdisni"".


Ketu shohim fare mire, se Zoti nuk thote se ne momentin qe do te hash, vdis, por se do te vdesesh.

Kjo do te thote se qe nga ai moment njeriu u zu nga pushteti i vdekjes, i cili do te finalizohet ne fundin e kohrave, per ata qe rrine nen kete pushtet. Dmth ne meomentin e ngrenies, njeriu hyri nen pushtetin e vdekjes, por nuk vdiq perfundimisht, pasi, sic thashe, kjo vdekje, do ta kete fitoren perfundimtare veten ne fund te koherave, pas Gjykimit te fundit, mbi ata qe do te rrine nen pushtetin e saj.


Pikerisht se njeriu nuk vdiq perfundimisht e plotesisht, ketu bazohet edhe premtimi per Shpetimin, edhe se Perendia do te vezhdoje ti Zbulohet njeriut, se ndryshe nuk do te mund ti Zbulohej njeriut, nese ky do te ishte i vdekur perfundimisht e plotesisht.


Vdekja frymore i ngjan edhe vdekjes fizike, qe ta kuptosh me mire.


Ne momentin qe njeriu hengri nga fruti, ai nuk vdiq ne vend fizikisht, porse ky fizik, sikurse shpirti, hyri nen pushtetin e vdekjes, ne nje proces qe finalizhet me ndarjen e trupit nga shpirti.



me lejo te vazhdoj...

[Seminarist]

Eshte ne kete sens, dmth ne te qendruarit e disa apo shume njerezve nen pushtetin e vdekjes, per te cilet Krishti thote se jane te vdekur, sic i thote dishepullit te Tij "leri te vdekurit te varrosin te vdekurit e tyre".


Ashtu sikurse ai qe eshte ne Krishtin, nga momenti qe eshte ne Krishtin, kalon nga vdekja (dmth pushteti i vdekjes) per ne Jete (dmth, pushtetin e Jetes), megjithese hyrja e plote perfundimisht ne kete Jete behet pas Gjykimit te Madh, kur te hyjme ne parajse, po keshtu, ai qe nuk eshte ne Krishtin, ka kaluar nga Jeta (pushteti i saj) per ne vdekje (pushteti i saje), edhe do te vdese perfundimisht kur te Finalizohet bota ne Gjykim.


Sepse ashtu sikurse tek ata qe kane kaluar ne Jete nga Vdekja me ane te Krishtit, u mbetet natyra e rene vdekatare edhe pas kalimit ne jete, persa kohe keta jane ne kete jete tokesore, keshtu edhe ata qe kane rene nga jeta nen pushtetin e vdekjes, u mbetet dicka nga Jeta, persa kohe keta te jene ne kete jete tokesore.



Eshte pikerisht tek kjo Jete qe i ka mbetur njeriut te Rene me ane te se ciles ai komunikoi me Zotin ne Dhiaten e Vjeter, mori Zbulesen e Tij, e pendua per mekatat e bera, edhe u parapergatit per ardhjen e Shpetimtarit.



Me fjale te tjera, kjo tregohet edhe tek Shembelltyra e Samaritanit te Mire. Shtegtari qe u rrah nga hajdutet, tek zbriste nga Jerusalemi per ne Jeriho, nuk vdiq, por u plagos, edhe ashtu gjysem te vdekur Samaritani i mire e kuroi edhe ia besoi Hanit per ta sheruar.


Shtegtari eshte njeriu qe ra; hajdut jane demonet qe e plagosen njeriun; Jerusalemi eshte Edeni; Samaritani eshte Krishti, ndersa Hani Kisha.



po vazhdoj...

[Seminarist]

Ne kete sens eshte edhe kutpimi i njeriut frymor nga njeriu mishtor.

Frymor, nuk do te thote se fryma, tek njeriu, eshte prej Zotit, ndersa mishtor, se trupi vjen nga djalli. Frymor do te thote te kesh cilesine e natyres se re, se natyres para renies, ndersa mishtor, te rish ne natyren e vjeter, ate te pasrenies.


Ne natyren e re, njeriu merr pjese me ane te pagezimit per te gjithe ata qe kane trasheguar natyren e vjeter, dmth kjo perfshin edhe foshnjat, perderisa keta lindin me ate natyre te rene. Pra baza e natyres se re, nuk eshte mendja, por natyra e vjeter, ashtu sikurse baza per natyren e vjeter se trasheguar nuk eshte mendja, por renia nga natyra e pare prej Adamit.

Sepse ashtu sikurse njeriu nuk e trashegon natyren e rene atehere kur ai rritet, kur ai vendos vete per ta trasheguar ate, keshtu edhe pagezimi, si rilindje shpirterore i mundesohet edhe foshnjave, qe lindin me natyre te rene.

Te mos pagezosh foshnjat, do te thote tu mohosh pikerisht natyren e re qe ne vogeli, per te cilen natyre njeriu eshte krijuar ne fakt, edhe ta lesh ate ne dore pushtetit te vdekjes.

[kurkushi]

C'lidhje kishte ky shkrimi yt me temen, me te vertete nuk mund ta kuptoj. Nje nga rregulloret e forumit eshte qe shkrimet jashte teme te fshihen. Per kete arsye po ta fshi shkrimin, i cili jo thjesht nuk kishte te bente fare me temen ne fjale, por mu desh ta lexoja shume here se mos gjeja sikur edhe nje pike te vogel ne lidhje me temen, por me kot.

[marcus1]

ne Gjenezen 3:3, thuhet


"por nga fruti i pemës që është në mes të kopshtit Perëndia ka thënë: "Mos hani dhe mos e prekni, ndryshe do të vdisni"".

Eshte me te vertete per t'u cuditur me shtremberimin qe i ben shkrimeve! Ja cilat jane fjalet egzakte te Perendise.

por mos ha nga pema e njohjes te se mires dhe te se keqes, sepse diten qe do te hash prej saj ke per te vdekur me siguri".

Ti sjell zanafillen 3:3 por nuk tregon se te kujt ishin ata fjale. Ja ta shohim qe ne vargun e pare.

1 Por gjarpri ishte më dinaku ndër të gjitha bishat e fushave që Zoti Perëndi kishte krijuar, dhe i tha gruas: "A ka thënë me të vërtetë Perëndia: "Mos hani nga të gjitha pemët e kopshtit?"".

2 Dhe gruaja iu përgjegj gjarprit: "Nga fruti i pemëve të kopshtit mund të hamë;

3 por nga fruti i pemës që është në mes të kopshtit Perëndia ka thënë: "Mos hani dhe mos e prekni, ndryshe do të vdisni"".

Keto pra nuk jane fjalet e Perendise, por te gruas (njeriut). Dhe ketu ndodhet e keqja, se njeriu i merr fjalet e Perendise dhe heq disa pjese dhe shton te tjera. Gruaja hoqi pjesen ku thote se diten qe do te haje nga fruti do vdese me siguri dhe shton dicka tjeter qe Perendia nuk e kishte thene; "mos e prekni".

Seminarist, kjo gje fatkeqesisht ndodh edhe me ne sot. Disa pa qellim te keq dhe disa te tjere me qellim i shtremberojne fjalet e Perendise. Shpresoj dhe uroj qe shtremberimi qe ke bere ti dhe qe vazhdimisht po ben ne lidhje me pagezimin e foshnjeve, te kete qene pa qellim te keq.

[marcus1]

Seminarist, qe ne fillim edhe une edhe Deshmuesi te kemi thene se ne bibel nuk gjen as edhe nje varg qe te flase per pagezimin e foshnjeve, ne nje kohe qe kemi shume vargje qe flasin per pagezimin kur dikush konvertohet ne Krisht.

Por ti thua se gjithashtu nuk gjejme asnje varg qe te kundershtoje pagezimin e foshnjeve. Ky lloj logjikimi nuk eshte i drejte pasi nuk ka se si te shkruash per dicka qe nuk ka egzistuar. Nje gje e tille do ishte paralog. Le te jap nje shembull. Ne po diskutonim ne kete teme per pagezimin dhe anetari me pseudonimin "kurkush" nderhyn dhe flet per mungesen e lirise qe ka ketu ne forum dhe per moderatoret dhe administratoret. A jane te logjikshme keto veprime. Dikush qe lexon keto shkrime do thote me veten e tij: "po ketij si i erdhi, per gjera te tjera diskutojme ne dhe te tjera na futi ne mes" E njejta gje ndodh edhe me biblen. Si ka mundesi qe psh. Pali te jete informuar per problemet e kishes se Korinthit dhe ne mes ti fusi nje varg per pagezimin e foshnjeve. Me siguri besimtaret e kishes se Korinthit do thonin: "Po ky u cpati, u cmend? Perse na thote qe te mos pagezojme foshnjet, ne nje kohe qe as na ka shkuar ne mend nje gje e tille!!!?

Persa i perket asaj qe ti thua ne lidhje me rrethprerjen, pra qe ashtu sic rrethpriteshin foshnjet, ashtu duhet edhe te pagezohen je gabim, pasi ne rastin e pare ne kemi nje urdher te prere te Perendise dhe ne rastin e dyte ne nuk kemi as edhe nje cerek vargu nga ku do mund te nxirnim konkluzionin se foshnjet duhen pagezuar. Eshte me te vertete per tu mahnitur per guximin ( lexo thrasos, jo tharos) qe ju keni duke bastarlluar shkrimin ne nje menyre te tille. Ja se sa te qarte e ka bere Perendia ceshtjen e rrethprerjes ne Dhjaten e Vjeter.

9 Pastaj Perëndia i tha Abrahamit: "Nga ana jote, ti do ta respektosh besëlidhjen time, ti dhe pasardhësit e tu, nga një brez në tjetrin.

10 Kjo është besëlidhja ime që ju do të respektoni midis meje edhe jush, si dhe pasardhësve të tu pas teje: çdo mashkull që ndodhet midis jush do të rrethpritet.

A e sheh se kur Perendia do te transmetoje gjera te rendesishme ne popullin e Tij, ben cmos qe ti sqaroje keto gjera ne menyre qe te mos kemi asnje dyshim? Nese pagezimi i foshnjeve do ishte kaq i rendesishem nuk do te na e thoshte Perendia?

Por cfare ndodhi kur kisha filloi te perhapej edhe nder jo hebrenj? Filluan disa te mesonin se pervec besimint ne Krisht duhet qe besimtaret te rrethpriten. Lavdi i qofte Perendise qe nje rast te tille nuk na e la pa shpjeguar, ashtu sic Ai ben gjithmone me bijte dhe bijat e Tij. Pali e ka shpjeguar mjaft mire ceshtjen e rrethprerjes tek Galatasit. Po mire them une dhe kushdo qe mendon logjikisht, A nuk do ishte ky nje rast ideal per Palin qe te inkurajonte besimtaret e Galacise qe ata, ne vend qe te rrethpritnin femijet e tyre, t'i pagezonin ata? Sigurisht, por nuk kemi as edhe nje "hint" te vogel mbi kete ceshtje.

Keshtu pra Seminarist eshte me e qarte per ata qe jane ne Fryme se pagezimi i foshnjeve eshte nje mesim i huaj per Kishen e Perendise, per Nusen e Tij.

Edhe dy vargje te fundit;

36 Dhe, ndërsa po vazhdonin rrugën, arritën në një vend me ujë. Dhe eunuku tha: ``Ja uji! Çfarë më pengon të pagëzohem?``.


37 Dhe Filipi tha: ``Nëse ti beson me gjithë zemër, mund ta bësh``. Dhe ai u përgjigj duke thënë: ``Unë besoj se Jezu Krishti është Biri i Perën

disë``.

Ja se cthote Filipi. Nese ti beson me gjithe zemer. Pra nese Ai nuk do besonte, nuk mund te pagezohej. Po si mund te pagezosh foshnjet kur ata nuk kane besuar???

Une nuk kam me se cte them ne lidhje me Pagezimin. Mendoj se kjo teme u konsumua dhe e vetmja gje qe do bejme eshte te perserisim te njejtat gjera. Nese je dakort edhe ti Seminarist, sygjeroj qe ta mbyllim kete diskutim. Nese ti ke akoma gjera per te thene, sigurisht qe je i lire dhe nga une (si moderator flas tani) nuk do pengohesh asnjehere, jo vetem per kete teme por per cdo teme qe ti mendon se ja vlen te shkruash ketu ne forumin tone.

Pershendetje te sinqerta,

Livein.

[Peniel]

Pershendetje.

Me pelqen qe keni kohe dhe merreni me diskutime. Zoti ju bekofte.

Seminarist! Pas nje kohe te gjate u duke. Ke ngelur pak mbarapa me programin, sepse nuk me ke kthyer pergjigje per nje teme. Diku me kishe kerkuar te te pergjigjesha per disa ceshtje dhe e bera por nuk pashe ndonje reagim nga ana jote.

Nejse. Sic e thote edhe emri yt ose me mire pseudo qe ke vene, je thjesht per seminare, por te pakten ata qe japin seminare kane edhe bazen dhe materialin e caktuar. Ndersa ti perpiqesh te diskutosh ne ajer. Perse e them kete. Te gjithe keta vellezerit e mi ne Krisht ketu jane perpjekur te te argumentojne faktet qe ata sjellin me vargje ne Bibel. Kurse ti vazhdon me teori.

Kjo eshte nje e mete e ortodokseve besimtare qe e ndesh ne te gjithe. Juve edhe Biblen t'ua sjellesh perpara syve nuk do te besoni asnje fjale. Po te them dy raste konkrete qe me kane ndodhur.

Jetoj ne Greqi me sakte ne Athine. Ketu me ortodokse ke te besh cdo dite. Qe te mos zgjatem, po diskutoja me nje besimtar ortodoks grek lidhur me cfare besojme secili nga ne. Diskutuam rreth dy ore dhe ndersa po i sillja fakte nga Bibla dhe me Bibel ne dore qe te dy, ai akoma ishte tek Shen Maria dhe tek Shenjtoret e tjere qe ju keni. E thote Bibla thoshte ai po ja Shen filani keshtu e Shen filani ashtu. Ishte shume e habitshme.

I dyti ndodhi nje jave me pare. Kete rradhe diskutuesi ishte shqiptar. Ishte me i qete por edhe ate e kishte zene e njejta semundje. Pyeste parreshtur dhe cdo pyetje e tij fillonte me frazen:"Si e komenton kisha juaj kete apo ate...." dhe nuk ia vinte shume veshin asaj qe i thuej se nuk e komenton kisha apo e thote kisha por Bibla. Dukej se ai njeri nuk e kishte lexuar Biblen asnjehere dhe keshtu vendosa ta pyes. Dhe pergjigjia ishte 'jo'. Kishte lexuar vetem komente dmth shpjegime qe i ishin bere Bibles, nga njerez te besimit ortodoks.

Nuk jane te vetmet raste. Ketu ku jetoj i gjithe pallati ka besimtare ortodokse. U flet me Bibel dha ta kthejne me shenjtore. Padituri. Mosnjohje e se vertetes. Vetem keshtu mund ta komentosh kete gjendje.

Nese me te vertete e do Zotin dhe kerkon te ecesh ne rrugen e Tij, merre fjalen e Tij dhe lexoje. Lexoje dhe studioje dhe do te njohesh thellesite e Perendise. Do te shohesh se kush eshte Perendia per te cilin ke degjuar, do ta njohesh, do te shijoj dashurine e Tij, thellesite e kesaj dashurie. Do kesh nje zemer te mbushur me paqe, me gezim te papershkrueshem, plot me dashuri. Do te jetosh cdo dite me Perendine dhe Ai do te jete Ati yt dhe ti biri i tij. Veshtiresite ne jete do te jene si ato rrekete e vogla te shiut, qe i kapercen me nje hap te vogel, sepse Ati do te kujdeset.

E Tij eshte cdo gje dhe Ai kujdeset per bijte e Tij. Nuk ke shijuar asnjehere nje dashuri te tille ne jeten tende, sepse eshte dashuri hyjnore qe nuk krahasohet me dashurine tokesore dhe kete dashuri hyjnore e shijon vetem ai qe jeton me Perendine dhe uroj qe nje dite te njohesh dhe shijosh kete dashuri.

Persa i perket temes qe diskutoni jane sjelle besoj te gjitha vargjet qe do te mund te mbulonin kete ceshtje. Por do ia vlente te shihnit ungjijte e Mateut, Markut, Lukes ne mbarimin e tyre, urdhrat qe Jezusi iu jep Apostujve perpara se te largohej ne qiell.


Zoti ju bekofte te gjitheve.

ns

[Matrix]

Te dashur vellezer,

Ju pershendes meqenese ka gati dy jave qe nuk kam marre pjese ne forum.
Me terhoqi vemendjen ky diskutim. Kuptohet qe ka shume pika qe preken ketu, por une do ndalem ne pagezimin e foshnjave, qe dashur pa dashur prek dhe ceshtjen e natyres njerezore (para dhe pas renies) dhe te shpetimit.

31 Ata thanë: "Beso në Zotin Jezus dhe do të shpëtohesh ti dhe shtëpia jote."

32 I folën fjalën e Zotit atij dhe të gjithë atyre që ishin në shtëpinë e tij.

33 Ai i mori me vete që në atë orë të natës, u lau plagët dhe menjëherë ai dhe gjithë njerëzit e tij u pagëzuan.

Veprat e Apostujve
Kapitulli 16

Ne kete pasazh flitet per nje ngjarje te ndodhur ne Filipi ku Pali dhe Sila pagezojne familjen e gardianit te burgut.
Ne rast se ne kete familje ka pasur femije, atehere Bibla e pranoka pagezimin e foshnjave. Mundesia me e madhe eshte qe te kete patur, pasi neper familjet patriarkale te shekullit te pare, femijet ishin gjithmone prezent. Pali dhe Sila nuk i hoqen femijet menjane dhe te pagezonin vetem te rriturit. Ata ndoqen porosine e Krishtit: "Lerini femijet te vijne tek une se per ta rri e hapur Mbreteria e Perendise".

Une mendoj se pagezimi i foshnjave nuk eshte dicka anti-biblike(dhe pse me pare kam qene kunder per arsye se mendoja se shkakton formalizem),
perderisa eshte dikush qe do perkujdeset qe femija te njohe Krishtin gjate rritjes (tradicionalisht ai quhet kumbari). Madje eshte shume gje e mire ne rast se dikush njihet me Krishtin qe ne vogeli dhe bashke me qumeshtin e gjirit i jepet dhe Ushqimi i perjetesise qe eshte Krishti.

Kuptohet qe ky pagezim mund te shnderrohet ne dicka formale ne rast se behet thjesht "per shendet" apo "per zakon". Por, ne rast se ai perdoret sic duhet, siguron vazhdimesine e Kishes dhe te Ortodoksise se Saj nder breza.

Ne rast se do pranonim tezen tjeter se pagezimi i foshnjave eshte anti-biblik, atehere do na duhej te perballemi me pyetje te tjera te tipit:
-Deri ne cfare moshe pagezimi ndalohet?
-A duhet te pagezohen te semuret mendore, handikapatet, etj?
-Ne rast se femijet nuk duhet pagezuar se "nuk kuptojne", mos valle e kuptokan te rriturit misterin e shpetimit me ane te mendjes?

[deshmuesi]

Atehere le te vijme tek pagezimi dhe i krishteri. Qe te dime se perse pagezohemi, kush pagezohet dhe kur pagezohemi, eshte themelore te njohim ne thelb, cfare do te thote Pagezim.
Pagezimi do te thote: nje BASHKIM dhe pjesmarje personale ne nje vdekje me Zotin Krisht, si dhe ne nje ringjallje te krijeses se re ne Krisht ( permes ringjalljes se Tij), te krijuar simbas karakterit te Zotit tone Jezus Krishtit. Pagezimi nuk eshte nje potencial dhe kontribut i njeriut, ai eshte nje LINDJE qe vjen vetem prej se lartmi. Pra si e tille, ai vjen vetem prej Perendise dhe aspak prej njeriut. Por, cila eshte rruga ne te cilen ecen i krishteri per te mare dhe kryer pagezimin e Perendise? Per ta kuptuar kete fakt, vijme shkurtimisht tek fjalet qe Jezusi i tha Nikodemes: Nese nuk rilind prej se lartmi, je i pafuqishem te hysh ne mbreterine e Perendise. Por cfare tha dhe mendoi Nikodema ne lidhje me kete deshmi te Krishtit? Ai ju kthye aftesive dhe mundesive te tij njerezore, dhe doli ne konkluzion se, njeriu nuk mund te rilinde perseri, sepse nuk mund te hyje ne bark te nenes. Ky fakt na bind se, pagezimi nuk eshte aspak nje perpjekje dhe aftesi e njeriut (per tu pagezuar dhe pagezuar dike), por eshte nje sherbese e Hirit te Perendise qe vjen prej Perendise, vetem per bijte e Tij. Por cilet jane Bijte? Bijte e Perendise jane vetem ata te cilet permes Beses se Krishtit, e kane dorezuar veten tyre ne doren e Krishtit. Pra gjithshka fillon nga BESA ne Krisht. Pali thote se, cdo gje qe behet pa BESE te Krishtit, eshte mekat.
Le te ndalemi me gjereshit tek PAGEZIMI i Perendise.
Kisha ka pushtet dhe autoritet prej Krishtit qe te pagezoje te gjithe ata te cilet besojne tek Krishti, por i pagezuar prej Perendise quhet vetem ai i cili ka VDEKUR plotesisht me Krishtin dhe eshte rignjallur plotesisht me te, ne nje krijese te RE, me natyren e Krishtit. Kjo nuk eshte deshmija e ime, por eshte mesimi i fjales se Perendise, lexo romakat 6. Pasi shpjegova se ceshte PAGEZIMI i Perendise, me duhet te them se kush eshte ai i cili mer kete PAGEZIMte Perendise.
Si fillimisht fuqishem deshmoj dhe them se, PAGEZIM pa Krisht nuk ka. Do ta shpjegoj edhe pse. Bibla ne te gjithe esencen e saj hyjnore na nxjer ne perfundimin me fondamental te saj se, pa bese ne Perendine, nuk ka PAQE dhe Shpetim. Pra Pagezimi ( vdekja dhe ringjallja se bashku me Krishtitn), eshte pjese themelore ne kete fitore te te shpetuarit , e cila u arrit me Vepren shlyese qe JEzusi beri per ne ne kryq.
Por le te vijme tek pyetja: Kush duhet te Pagezohet?
Pagezimi tek i krishteri eshte rezultat i asaj cka Perendia ka NGJIZUR. Ja si thote Pjetri ne letrene tij: Sepse ( ju te shpetuarit) jeni RINGJIZUR nga nje fare qe nuk prishet, me ane te fjales se Perendise se gjalle. FJALA e Perendise ringjiz vetem ate zemer, e cila ka paranuar me plot besim, ( besa e Krishtit qe vjen prej se lartmi ) Krishtin. Kjo eshte deshmija me fondamentale e ungjillit te Krishtit, per te gjithe ata qe jeten e tyre ja kane dorezuar Krishtit. Te pagezohesh, me pak fjale do te thote: te jesh ngjizur me pare nga Perendia. Pra kjo krijese e re ne Krisht, e cila u NGJIZ me ane te FJALES se Perendise, duhet qe natyrshem te LINDE dhe te jetoje perjetesish me Perendine, dhe ardhja e saj deklarohet permes PAGEZIMIT ne Uje. Nuk mund te linde ai qe me pare nuk eshte ngizur nga Perendia. A mund te linde nje grua, e cila ende nuk eshte ngizur nga fara e burrit ( kuptoni sensin)?? Pikerisht ketu eshte dhe ndryshimi rrenjesor i mesimeve te kishave, rreth pagezimit te te krishterit. Kisha e vertet ne Krisht, nuk mund te veproje jashte mesimit te fjales profetike, per te vetmin fakt se, ky mesim na vjen nga USTALLARET ( kupto apostujt), te cilet Perendia i vendosi ne hedhje te themelit te Kishes se Perendise. Sherbesa apsotolike eshte e papareseritshme. Sot ka plot apsotujt te Krishtit, me te njejten bese dhe Fryme te Shenjte, ne te njeten kishe te Krishtit, por sherbesa e apsotujve te Krishtit, mbetet e paperseritshme ne misoin dhe detyre. Kjo, sepse ata dhe vetem ata u caktuan prej Perendsie qe te HIDHININ THEMELET e kishes, ndersa sot te krishteret NDERTOJNE mbi ate Themel qe USTALLARET hodhen. Sot nuk munt te hedhim me Themel, pasi kjo sherbese eshte e mbaruar prej atyre qe ishin te caktuar. Sot secili nderton mbi kete themel, dhe e qendrueshme do te jete vetem ajo veper, e cila permbush plotesisht vullnetin e Krishtit.
Po pagezimi i foshnjave eshte nje veper e qendrueshme e cila permbush vullnetin e Krishtit?
Pikerisht ketu eshte dhe pyejta e gjithe ketij diskutimi. NEse do te kundershtoja pagezimin e foshnjave , duke u nisur nga fakti se ajo nuk mesohet ne unjgillin e Krishtit, dhe si e tille nuk duhet kryer, do te isha jo fort i qarte dhe i bindshem, per nje gje: bibla nuk eshte nje regullore e kishes, ku ne duhet ti bindemi verberisht. Une kam kaq kohe qe e lexoj biblen dhe asnjehere nuk e kam ndjere biblen si nje regullore. Ajo qe une ndjej ne perjetim te bibles eshte mesimi i qarte, me te cilin Perendia na ushqen, duke na zbuluar rrugen dhe vullnetin e tij, per te ecur denjesisht ne dashruine dhe mesimin e Krishtit. Kur une shoh se kishat, ose edhe nje besimtar i vetem qofte, nuk ecin simbas mesimit dhe zbuleses se fjales profetike, ateher deshmoj dhe them se, keta kane dale JASHTEvullnetit dhe mesimit te Perendise. Me kujtohet njehere dikush i cili me tha: Perse ti i qendron me fanatizem mesimit te ungjillit te KRishtit, kur dihet se, mesimi i Perendise, nuk mund te permblidhet vetem ne nje sere fletesh te ketij libir. Une e pranoj se mesimi i parendise eshte i pakufijshem, por ti ende nuk e di se bibla eshte i vetmi liber qe na e meson kete te PAKUFIJSHME. Arsyeja tjeter se perse une i qendroj me fanatizem mesimit te apsotujve dhene ne ungjillin e KRishtit, eshte se, ata dhe vetem ata, ishin USTALLARET qe Perendia vendosi per te hedhur Themelin e Kishes, Krishtin. Sot detyra jone eshte te ndertojme. Por si? Duke qendrua ne Themel, te cilin apsotujt e HODHEN me fuqi te Perendise dhe jo te njeriut. Kuptojeni kete deshmi, sepse do tju ndihmoje fuqishem qe te kuptoni sherbesen apsotolike, pa te cilen ne nuk do te mund te ndertonim drejt mbi Themel te kishes, Krishtin
Ateher vijme tek pagezimi i foshnjave. Pyetja eshte: A kemi nje mesim te tille nga USTALLARET ( apsotujt) , te cilet Krishti i vendosi per te HEDHUR THEMELIN e kishes se tij, pasi atyre dhe vetem atyre ju takon kjo sherbese dhe ky mesim? Apsolutisht jo. Orthodhoksit thone se, nxenesit e nxensve te apsotujve ( te cilet shkojne disa breza) e dhane nje mesim te tille. Pra mbeshtetur ne kete llogjike duhet te themi se, meqenese ata jane nxenes te nxensve te apostujve, atehere duhet te jete e rregullt. Une perseri them: JO. Kjo pasi edhe vete nxenesi qe u mesua prej apsotullit ( ustajt), eshte NDERTONJES mbi Themel, dhe jo HEDHES i Themelit. Te pagezosh nje femije asnjeher nuk mendoj se eshte nje veprim i keq, pasi nuk gjykoj une, por deshmoj dhe them se, nje mesim i tille nuk vjen prej USTALLAREVE ,te cilet MBANIN nje PERGJGESI ne hedhjen e Themelit te kishes, ne te cilen ne nderojme.
Pali tek Korinthasit tegon dhe thote se, kujdes duhet te kene ATA QE NDRETOJNE mbi themel, dhe jo ata qe HODHEN Themelin dmth USTALLARET. Pra rrezikshmeria vjen vetem nga ata qe do te ndertojne mbi kete themel, te ciles i perkasin i gjithe bresi i krishtere, pas apsotujve. Pali ju thote Korinthasve se, kujdes se cfare ju ndertoni mbi Themel. Perse? Sepse mund te ndertosh edhe vepra prej "kashte" dhe prej "sane". Sot konstatojme plotesisht dhe themi, se, fjalet e Palit jane thena ne te verteten. Doktrina te shumta e kane mbytur kishen sot, kjo jo per shkak te mesimit apsotilik, por per shkak te menjanimit te ketij mesimi, dhe zevendesimin e tij me mesime traditash, te cilat me cdo kusht perpiqen te hedhin "themele" te reja ne kishe. Por a munden? Nuk ka Themel tjeter, pervec atij qe HODHEN apsotutj, Zotin Krisht. I lumtur eshte ai, i cili eshte ndertuar mbi kete Themel, pasi ai nuk do te levizet KURRE PERJETE. Amin
Qe shkrimi te mos jete shume i gjate do te vazhdoj me pas.

[deshmuesi]

I dashur Matrix une e pranoj qe ne nje familje ka edhe femije, por shembulli yt nuk na jep nje siguri te plote. Aq mundesi sa ka qe gardiani te kete patur femije foshnja, po aq mundesi ka qe gardiani te kete patur bij dhe bija te rritura ne mosh,dmth te afte per te perzgjedhur dhe besuar ose jo ne Krisht.
Pagezimi eshte nje mesim fondamental ne biel, dhe Zoti nuk do te na linte pa nje deshmi apo veper te kyer prej apsotujve, ne lidhje me pagezimin e foshnjave. Le te vijme para nje fakti edhe me te qarte dhe me te plote.
Mesimi mbi pagezimin fillon me sherbesen e Gjon Pagezorit. Pra gjoni ishte ai te cilin Perendia e dergoi per te pregatitur popullin e Perendise, ne menyre qe ai te pranoj Mesine Shpetimitar, dmth Krishtin. Je se si e fillon Gjoni sherbesen e tij, dhe une mendoj se kjo eshte baza fondamentale per te kryer pagezimin e Perendise. E para fjale qe Gjoni tha ne fillim te kryerjes se sherbeses se Perendise eshte: Pendohuni dhe pagezohuni. Tani ju pyes : A e kreu te PLOTE sherbesen qiellore, Gjon Pagezori? Mendoni se la "mangut dicka" ne sherbesen e tij? Askush nuk mund te pranoje dhe te thote se, Gjoni la "dicka" mangut prej sherbeses se pagezimit ne Krisht. Po Apostujt a ju permbajten thelbit te pagezimit, te cilen Gjoni e sherbeu ne izrael? Bibla na deshmon se, si Gjoni po keshtu edhe apsoptujt, mesuan dhe shpallen te njejtin Pagezim, i cili fillon prej PENDESES. Dhe vete JEzusi permes shembelltyres se djalit plangprishes, na e verteton katerciperisht se pa Pendes nuk ka pagezim . Tani cfare ndodh me orthodhoksit? Kur atyre ju tregon se, perpara se Gjoni te pagezonte, i ftonte izrailitet qe te pendoheshin. Pra Pagezimi vinte pas PENDESES. Po nje foshnje a e ka nje mundesi te tille? Ja se si pergjigjet Seminaristi ne shkrimet qe albo fshiu: Gjoni eshte duke ju drejtuar te rriturve ne Izrael, dhe natyrisht ketu duhet te behet pendesa. NEse do te nisemi ne kete llogjike dalim ne perfundim se, kemi edhe nje lloj tjeter pagezimi, ne te cilin nuk duhet kthimi, pendesa, perzgjedhja dhe besa ne Krisht. A na e jep bibla nje mesim te tille?? Por une kam edhe nje pyetje tjeter: Kur gjoni erdhi ne Izrael per te kryer sherbesen e Pagezimit, Izraeli nuk kishte foshnja, dmth kishte vetem te rritur?!?! Nese kishte dhe foshnja ( natyrisht qe kishte) pse Gjoni nuk jep mesimin e pagezimt te tyre, si dhe te pagezonte qofte edhe nje foshnje?? NEse pagezimi i foshnjave eshte plotesisht simbas mesimit te Krishtit, perse Gjoni, i cili erdhi per kete pagezim, nuk e kreu? Mund te mendojme se ai "harroi", apo, ai nuk kishte mare nje mison te tille nga Perendia? Ja pra keto jane fakte qe na bindin se, Pagezimi ne thelb te vet ka Pendesen dhe besen ne Krisht. Tani nese dikush e kryen nje pagezim jashte mesimit te apsotujve, te cilet jane USTALLERT qe JEzusi vendosi ne ndertim te kishes, kjo eshte pergjegjesia e tij dhe une nuk e gjykoj.
Sa per fjalet e Krishtit, i cili thote: lerini femijet te vijne tek une, kjo aspak nuk na jep kuptimin se, pagezimi i tyre eshte rruga per ti cuar ne Krishti. Krishti flet totalish ne faktin se, Femijet tuaj dueht tja besoni vetem Atij, dhe aspak vetes tuaj. Dmth, ashtu sic veten tuaj e kini dorezuar ne doren e Krishtit, flas per besimtaret, po keshtu edhe femijet tuaj duhet ti besoni( trust) ne doren e Krishtit. Ky prind lutet per femijet e tij, i edukon me Krishti, dhe ne cdo rast ai i beson ata vetem ne doren e Krishtit, dhe jo ne aftesite e tij prinderore.
Sa per Handikapatet, mendoj se Perendia di te beje ate qe eshte me e mira, duke mos gjykuar ata te cilet nuk jane ne gjendje te te ndergjegjshme per verpat e tyre. Por eshte anormale te krahasosh nje foshjne me nje handikap. Pasi foshnja nuk ka moshen ndersa i dyti nuk ka mundesine. Por bibla thote se, Perendia do ja u jape te gjithve mundesine e deshmimit te ungjillit. Se si ? Mund te them se vetem Ai di rruget e tij.

[Seminarist]

postuar me pare nga Peniel

Seminarist! Pas nje kohe te gjate u duke. Ke ngelur pak mbarapa me programin, sepse nuk me ke kthyer pergjigje per nje teme. Diku me kishe kerkuar te te pergjigjesha per disa ceshtje dhe e bera por nuk pashe ndonje reagim nga ana jote.

Une nuk mbaj mend qe te kemi diskutuar ndonjehere bashke.



2. Livein



persa i takon mesimit mbi vdekjen: Nuk ka asnje varg ne Bibel i cili te pohoje se pas mekatit te Adamit, njeriu eshte i vdekur plotesisht per te patur komunion me Perendine. Me duket se ti nuk kupton dot dy gjera.
Mesimi qe une te dhashe mbi vdekjen ne postimet e mia te mesiperme, eshte nje mesim dymijevjecar, i shpallur nga Kisha. Aty nuk ka asgje te re.


Nga ana tjeter, logjike jote, Livein, me fal nqs nuk do ndihesh mire, po te them, eshte diletante. Ti nuk je ne gjendje te kuptosh as ate qe thua.


- po te ish i vdekur njeriu pas mekatit te pare, atehere: Perendia nuk do te mund ti zbulohej njeriut pergjate Historise para Krishtit.
Logjika jote, se Perendia iu zbulua me ane te Frymes se Shenjte, nuk ndryshon gje, pasi, arsyeja qe ti permend Frymen e Shenjte, nuk po i shton ndonje ndihmes Perendise, qe se kishte me pare, e cila e ndihmon Perendine te komunikoje me njeriun.
Natyrisht qe Perendia, kur zbulohet, apo kur eshte zbuluar ndaj njeriut, i eshte zbuluar njeriut si Trinitet. Ati iu zbulua Izraelit, ne Birin, me ane te Frymes se Shenjte - kjo nuk ka diskutim.
Ajo qe diskutohet nga shtremberimi logjik qe ti ke mbi Biblen, eshte se njeriu, pas mekatit te pare, po te lindete i vdekur frymerisht, atehere Perendia Triune nuk do te mund ti zbulohej. Sepse nuk ka zbulese qe ti drejtohet dikujt qe nuk merr dot Zbulese. Zbulesa e Perendise mund ti drejtohet vetem nqs njerezimi eshte ne gjendje ta marre ate. Kjo eshte baza e gabimit tend.


Se dyti, te thuash se njeriu, pas mekatit te pare, lind i plotesisht i vdekur frymerisht, dmth i paafte te komunikoje me Perendine, kundershton ate qe ne shohim te kete ndodhur historikisht me Izraelin pergjate gjithe historise se tij. Shembuj ka plote, por une ketu do permend, se ne komunikimin e Izraelit me Perendine moren pjese edhe foshnjat. Ja nje shembull. Ana e kushtoi Samuelin qe para se te lindete. Ai u rrit, qe ne lindje, i kushtuar ndaj Zotit, me idene per ti sherbyer Atij gjate gjithe jetes


TASHTI, CFAREDO LOGJIKE TI THUASH TI KESAJ, SIDO QE TA HERETIK-IZOSH TI LOGJIKEN TENDE, fakti mbetet se Samueli foshnje iu kushtua Perendise qe ne lindje.
Keshtu edhe sikur te pranoja GABIMIN tend se foshnjat lindin me fryme te vdekura, te pakten ato jane ne gjendje ti perkushtohen Perendise ne sasine qe Samueli iu perkushtua.


Atehere, cfare problemi ke ti me pagezimin e foshnjave?

[Seminarist]

Deshmuesit!



Une te kam thene se Gjon Pagezori permbushi dy gjera. E para, Lajmi i tij per pendese, i drejtohet mbare njerezimit te te gjitha kohrave, te cilit (njerezim) Perendia u premtoi nje Shpetimitar qe ne momentin kur ata rane ne Adamin.


E dyta, meshazi i Pendeses, iu drejtua konkretisht edhe atyre te cilet po e degjonin mesazhin e Gjonit, dmth populli qe e rrethonte.


Pagezimi i Gjonit ishte pagezim PENDESE, por ai nuk ishte ekuivalent me Pagezimin e Krishtit, me Fryme e Uje. Jo me kot Pali i pagezoi ata qe e kishin mare pagezimin e Gjonit me pare. Perderisa Gjoni ju drejtua turmave per nje jete te drejte, kuptohet qe mesazhi i tij i Pendeses u drejtohej atyre qe nuk kishin jetuar ne drejtesi ne ato momente, edhe keta jane vetem te rriturit.


Ndryshon nje foshnje qe ka lindur me natyre te rene, nga nje i rritur, qe pervec natyres se rene, qe e ka qe ne lindje, ka edhe mekatet personale te jetes se tij.


Pagezimi i Pendeses se Gjonit, duke mos qene pagezim Rilindjeje, Rigjenerimi te natyre se rene ne nje natyre te re, nuk kish si ti praktikohej edhe foshnjave, por vetem atyre qe kishin nevoje per pendese per shkak te mekatave qe kishin bere gjate jetes.




--------------------------------------------



Mu pergjigjni pake:


1. Ne cfare baze Biblike u mohohet pagezimi foshnjave?


2. Mendoni juve se Perendia nuk e bekon dot njeriun, nqs njeriu nuk ka mendje te pranoje/logjikoje/konceptoje ate bekim?

3. Nqs mendja eshte baza e ketij bekimi edhe komunikimi me Perendine, pa te cilin Perendia nuk vepron dot, po Misherimin e Perendise Krisht, Kryqezimin e Tij, per te cilin Ai shprehet "se ajo qe mendja e njeriut se kuptoj dot...", si tia bejme?


4. Nqs pra Perendia vendosi te misherohej edhe te flijohej per njeriun, atehere kur njeriu kete plan te Tij as se kuptonte dot me mendje, e madje, e kundershtonte, gje qe do te thote qe njeriu i rritur eshte me i keq edhe se sa nje foshnje, atehere pse bekimi i Perendise se arrika dot foshnjen, ndersa te rriturin po?



5. Nqs neve mund te rilindemi ne Zotin, dmth te hedhim tutje natyren e rene e te veshim natyren e Re ne Krishtin, vetem kur mendja jone te jete ne gjendje ta beje kete, atehere pse Zoti natyren e rene ua jep foshnjave me ane te trashegimit, pa mare parasysh mendjen e tij, ndersa natyren e Re sua jepka dot?


Sepse nqs natyra e re eshte per te zevendesuar te vjetren, atehere sic edhe kur na vjen njera, duhet te vije edhe tjetra, apo jo?




--------------------------




Nje pyetje EKSTRA per Liveintwoplace



Livein, a i drejtohesh ti me lutje Krishtit vetem, apo Frymes se Shenjte?


Nqs po, me thuaj se ne cilin varg te Bibles pohohet apo sheh ti se lutja ndaj Frymes se Shenjte, apo Krishtit, nxitej nga apostojt?