Pyetje te veshtira!

[Gregu]

U bashkuan një ditë një grup katolikesh dhe një grup protestantesh miqsisht për t’i shkëmbyer disa mendime për fenë e tyre.
Gjithçka shkoi mirë për afërsisht një orë, kur një filloi të flasë për Marinë.
Një tjetër ndërhyri ashpër e për gjysmë ore tha se ajo nuk është ...”si besojnë katolikë, por vetëm një grua, si nëna ime dhe nëna juaj”, dhe e përsëriti këtë shumë herë.
Kur ai u ul i lodhur, një fëmijë 9-10 vjeç vazhdoi: “Unë e di se ajo është një grua si nëna ime, por nëna ime më ka lindur mua, Maria e ka lindur Jezusin”.
Heshtje e madhe për disa sekonda! E pastaj të gjithë kuptuan që
Maria është një Mister i madh, lidhur ngushtë me Misterin e madh
e atij që u mishërua në Marinë,
jetoi si një njeri, i shërbyer nga Maria,
predikoi Ungjillin, i dëgjuar edhe nga Maria,
vdiq në Kryq në praninë e Marisë,
u varros, u ringjall, u ngjit në qiell dhe zbriti mbi Marinë e Apostujt,
gjithmonë i ndjekur me dashuri nga Maria,
që jetoi disa vjet edhe ajo
duke ia kushtuar jetën e vet Korpit mistik së Tij që është Kisha,
e me një dëshirë shumë të arsyeshme
që të bashkohej në lumturinë me trupin e lavdishëm
të Krishtit të ringjallur.

Torrkerry

Sikur e kam lexuar edhe diku tjeter kete tregim emocional!!

[Luani33]

Aty ku ka besim ne Jezu Krishtin, zhduket supersticioni dhe idhujtaria.
Eshte e vertete se ne Kishat Orthodhokse dhe Katolike ka shume njerez qe jane supersticioze. Ata mund te luten para statujave dhe ikonave dhe nga ana tjeter nuk e njohin Shpetimtarin e tyre.

Por supersticioni si fenomen ka origjine nga jashte Kishes. Ashtu sic e ka cdo mekat qe na ndan nga Krijuesi, pavaresisht se mund te shfaqet dhe brenda Kishes per shkak te papersosmerise

Ata qe njohin Krishtin, e shohin bashkesine e shenjtoreve si familjen e tyre te padukshme qe i rrethon kudo. Tek ata nuk ka vend per supersticion dhe frike por vetem per besim dhe dashuri per Krishtin dhe te shenjtet e Tij qe jane ne kete jete apo ne perjetesi!
Ne jemi dege te se njejtes Peme. Kjo Peme quhet Jezu Krisht. Ai eshte Pema e Gjalle qe jep Frutat ne cdo stine. Cilat jane keto fruta pervecse shenjtoret e Tij?

Amen!
m'u kujtuan vargjet e nje kenge shume te dashur :
Ne jemi deget,
rrenje eshte Ai
Mes botes me stuhi
shkuan kaq vite dhe deget s'u thane,
moj Eklesi!

[Gregu]

Toni, Problemi eshte se ata nuk kuptojne dot faktin se si Kisha mund te jete e lindur prej Krishtit dhe nga ana tjeter te jete Nena e besimtareve.

Por kjo eshte fare e thjeshte po te lexosh Shkrimin.
Nga lindi Eva?
Nga Adami.
Kush i lindi femijet e Adamit?
Eva

Nga lindi Kisha?
Nga Krishti
Kush i lind femijet e Krishtit?
Kisha

Pra ashtu sikurse Eva i lindi bij Adamit, ndonese vete eshte e lindur prej tij, e njejta gje eshte dhe me Kishen dhe Krishtin

Kisha nuk lind femije!
Femijet e formojne kishen.
Vetem ata qe besojn ne Krishtin behen femije te Perendise, vetem ata qe besojn ne Krishtin rilindin ne Te!

Mos bej analogji pa logjike!

[deshmuesi]

Edhe pse marcus dhe te tjerë te tham Amen, unë po te them se ti flet te paverteten dhe armiqesia e juaj ndaj Marisë është e ndikuar nga gjarperi i Eves.

Maria eshte SHEMBULLI BESIMI per Kishen dhe per te gjithë ata qe mendojnë ta njekin Jezusin.

Toni77, me vjen shume keq qe ti pa menduar keqeprdor fjalet e mia.
Ne asnje vend nuk kam shprehur armiqesi me Marien. Pra kjo akuze eshte shume e rende kur del nga goja e nje te krishteri. Me gjithate, fuqia e besimit duket ne durimin dhe vepren qe ben i krishteri.
Nuk e di nese ti mendon ndryshe nga une, sepse une deshmoj me plot goje dhe them se Shembulli dhe Ikona e kishes eshte vetem JEzus Krishti. Asnjehere apostujt nuk e mesuan kishen e Krishtit, duke menjanuar Krishtin, dhe duke vendosur veten e tyre si SHEMBULLI ne te cilen duhet te ecte kisha. Po keshtu anjehere apsotujt nuk e vendosen veten e tyre si IKONE te kishes. NE cdo gje ata i shpallen,i mesuan dhe i deshmuan kishes, vetem KRISHTIN, dhe ate te kryqezuar dhe te rignjallur prej se vdekurish. Fjala IKONE ne kete rast, ka nje kuptim fondamental qe ne thelb te vet do te thoteDENTITETI, KARATERI dhe FYTYRA e Krishtit. Kisha nuk eshte TRUPI as i MARIES as i Palit e as i Pjetrit. Kisha eshte TRUPI i Krishtit, dhe keshtu ky TRUP ka vetem nje KOKE dhe nje FYTYRE ,ate te Krishtit. Persa i perket shembullit te Maries apo apostujve te Krishtit, natyrisht qe jane nje shembull besimi per besimtaret e kishes por ur ata ndjekin Krishtin, por duhet te dish se edhe ata ne thelb si shembull dhe ikone te tyre dhe te kishes, kane patyr pikerisht Krishtin.
Ne asjne cast nuk pajtohem me ata, te cilet me dashje apo pa dashje, perpiqen te lene ne ne"hije" Jezusin. Duhet te dime se, Ishte Jezusi ai qe e FITOI Kishen me vdekjen e tij ne kryq. Ishte Jezusi dhe vetem Jezusi ai qe na bleu nga cdo gjuhe dhe komb. Ishte dhe eshte vetem JEzusi Ai i cili, shkoi te na pregatise nga nje vend tek Ati. Nese ju apo diksuh tjeter ketu en ekte forum nuk pajtohet me kete deshmi fondamentale te ungjillit, ky eshte problemi juaj. Une ja vendosur qe te shpall ungjillin e JEzusit, dhe per ekte sak asjne levdate, sepse kjo eshte vetem detyre. Amin.
Ajo qe nuk me pelqen tek ju Toni77 apo tek ata qe mendojen si ju eshte se, ju per shkak te doktrines religjionare, jeni te gatshem te menjanoni edhe Krishtitn, mjafton qe religjioni te triumfoje. Nuk mendoj se eshte mencuri. Nese deshrion, ne mund te hapim nje teme rreth ketij fakti, por gjithmone me paqe dhe jo me lufte religjionoze. Ne duhet te respektojme mendimin e tjetrtit, pa e fyer dhe pa e gjykuar, sepse gjykimi i perket Zotit. Une personalisht nuk kam asgje me askend, qofte katolik orthodhoks apo protestant. Ne mjaft raste njeriu eshte religjionoz, dhe perpiqet ta mbaje ate, por duhet te dish se kur vjen puna tek Jezusi, besimtari duhet te jete i kthjellet, i qarte dhe pa kompromise. Kjo, sepse i gjithe qellimi eshte Krishti dhe vetem Krishti. Njeriu, qofte Abrahami, Mojsiu, Maria, Pali, Pjetri deshmuesi, apo toni77 dhe kushdo tjeter ne kete jete, nuk eshte gje tjeter vecse nje vdekatar. Kur Jezusin e pyten per Njeriun Ai tha: njeriu eshte i keq. Mendon se emrat qe permenda pak me lart jane te perjashtuar nga ky perkufizim i Krishtit?
Pali pak a shume tha: Une jam mekatari i pare, dhe falenderoj Jezusin, i cili tregoi Hirin e tij shpetues tek une. Ja pra ketu del qarte se asnjenjeri nuk mund te jete si Krishtit, dhe askush nuk mund te barazohet me Te. Pa Jezusin nuk ka Shpetim, nuk ka Paqe dhe nuk ka jete te perjetshme.
Do te deshiroja i nderuar Toni77, te jesh me i durueshem dhe me i permbajtur ne fjalorin tend, sidomos kur ke te besh me nje besimtiar qe ka thirur emrin e Jezusit. Ne se bashku kemi pasur mardhenie shume te mira, por nuk ben mire qe me gjykon, dhe nuk ben aspak mire kur i keqperdor fjalet e mia, dhe arin deri atej sa te thash se "armiqesia" ime me MArien vjen nga satani. Eshte rende per ty toni77 te besh jne gjykim te tille. Me trego qofte edhe nje te vetem fjale ne shkrimin tim, ku une te tregoj kete "armiqesi" ndaj amres, nenes se Zotit. Me vjen keq per ju toni77 dhe ju ftoj qe te mendoni serizisht reth pyetes:
Kush eshte Jezus Krishti dhe cila eshte mardhenia ime me te?
Krishti vdiq ne kryq per ne. amin

[deshmuesi]

Edhe pse marcus dhe te tjerë te tham Amen, unë po te them se ti flet te paverteten dhe armiqesia e juaj ndaj Marisë është e ndikuar nga gjarperi i Eves.

Maria eshte SHEMBULLI BESIMI per Kishen dhe per te gjithë ata qe mendojnë ta njekin Jezusin.

Toni77, me vjen shume keq qe ti pa menduar keqeprdor fjalet e mia.
Ne asnje vend nuk kam shprehur armiqesi me Marien. Pra kjo akuze eshte shume e rende kur del nga goja e nje te krishteri. Me gjithate, fuqia e besimit duket ne durimin dhe vepren qe ben i krishteri.
Nuk e di nese ti mendon ndryshe nga une, sepse une deshmoj me plot goje dhe them se Shembulli dhe Ikona e Kishes, eshte vetem JEzus Krishti. Asnjehere apsotujt nuk e mesuan kishen e Krishtit,duke menjanuar Krishtin dhe keshtu te vendosnin veten e tyre si SHEMBULLI ne te cilen duhet te ece kisha. Po keshtu anjehere apsotujt nuk e vendosen veten e tyre si IKONE te kishes. NE cdo gje ata i shpallen,i mesuan dhe i deshmuan kishes, vetem KRISHTIN, dhe ate te kryqezuar dhe te rignjallur prej se vdekurish. Fjala IKONE ne kete rast ka nje kuptim fondamental, qe do te thote: IDENTIETI, KARATERI, QENESIA dhe FYTYRA e Krishtit. Kisha nuk eshte TRUPI as i MARIES, as i Palit e as i Pjetrit. Kisha eshte TRUPI i Krishtit, dhe keshtu ky TRUP ka vetem nje KOKE dhe nje FYTYRE ate te Krishtit. Persa i perket shembullit te Maries apo apsotujve te Krishtit, natyrisht qe ishin nje shembull besimi per besimtaret e kishes, por gjithmone kur ata ndiqnin Krishtin.

Ne asjne cast nuk pajtohem me ata, te cilet me dashje apo pa dashje, perpiqen te lene ne"hije" Jezusin, duke nxjere ne pah njeriun e vdekshem. Duhet te dime se, Ishte Jezusi ai qe e FITOI Kishen me vdekjen e tij ne kryq. Ishte Jezusi dhe vetem Jezusi ai qe na bleu nga cdo gjuhe dhe komb. Ishte dhe eshte vetem JEzusi Ai i cili, shkoi te na pregatise nga nje vend tek Ati. Eshte vetem Jezusi i cili do te vije e te mare kishen e tij, nusen e Tij. Nese ju apo dikush tjeter ne kete forum, nuk pajtohet me kete deshmi fondamentale te ungjillit, ky eshte problemi juaj. Une jam i vendosur qe te shpall ungjillin e JEzusit, dhe per kete ska asnje levdate, sepse kjo eshte vetem detyre. Amin.
Ajo qe nuk me pelqen tek ju Toni77 apo tek ata qe mendojen si ju eshte se, ju per shkak te doktrines religjionare, jeni te gatshem te menjanoni edhe Krishtitn, mjafton qe religjioni te triumfoje. Nuk mendoj se eshte mencuri. Nese deshrion, ne mund te hapim nje teme rreth ketij fakti, por gjithmone me paqe dhe jo me lufte religjionoze. Ne duhet te respektojme mendimin e tjetrtit, pa e fyer dhe pa e gjykuar, sepse gjykimi i perket Zotit. Une personalisht nuk kam asgje me askend, qofte katolik orthodhoks apo protestant. Ne mjaft raste njeriu eshte religjionoz, dhe perpiqet ta mbaje ate, por duhet te dish se kur vjen puna tek Jezusi, besimtari duhet te jete i kthjellet, i qarte dhe pa kompromise. Kjo, sepse i gjithe qellimi eshte Krishti dhe vetem Krishti. Njeriu, qofte Abrahami, Mojsiu, Maria, Pali, Pjetri deshmuesi, apo toni77 dhe kushdo tjeter ne kete jete, nuk eshte gje tjeter vecse nje vdekatar. Kur Jezusin e pyten per Njeriun Ai tha: njeriu eshte i keq. Mendon se emrat qe permenda pak me lart jane te perjashtuar nga ky perkufizim i Krishtit?
Pali pak a shume tha: Une jam mekatari i pare, dhe falenderoj Jezusin, i cili tregoi Hirin e tij shpetues tek une. Ja pra ketu del qarte se asnjenjeri nuk mund te jete si Krishtit, dhe askush nuk mund te barazohet me Te. Pa Jezusin nuk ka Shpetim, nuk ka Paqe dhe nuk ka jete te perjetshme.
Do te deshiroja i nderuar Toni77, te jesh me i durueshem dhe me i permbajtur ne fjalorin tend, sidomos kur ke te besh me nje besimtiar qe ka thirur emrin e Jezusit. Ne se bashku kemi pasur mardhenie shume te mira, por nuk ben mire qe me gjykon, dhe nuk ben aspak mire kur i keqperdor fjalet e mia, dhe arin deri atej sa te thash se "armiqesia" ime me Marien vjen nga satani. Eshte e rende per ty toni77, qe te besh nje gjykim te tille. Me trego qofte edhe nje fjale te vetme ne shkrimin tim, ku une te tregoj kete "armiqesi" ndaj Maries, nenes se Zotit. Me vjen keq per ju toni77 dhe ju ftoj qe te mendoni serizisht reth kesaj pyetje:
Kush eshte Jezus Krishti dhe cila eshte mardhenia juaj me te?
Krishti vdiq ne kryq per ne. amin

[toni77_toni]

Deshmuesi, është vonë dhe nuk mund të shkruaj ne keto orë të vona, sigurisht se do ta keni pergjigjen time per te gjitha ato qe mi ke drejtuar mua.

Mendoj se ishte më e drejtë qe ti të lexojsh niher te gjitha shkrimet e mia ne kete temë para qe të pergjigjesh, por ti, si duket, nuk bëre ashtu. Lexoj te lutem te gjitha ato shkrime qe i kam postuar lidhur me kete temë qe po dabatojmë sepse të ndihmojnë dhe të kursejnë në gabime.

Pa tjeter se dua ta terheki verejtjen se ajo qe ti thua nuk eshte diçka tjeter pos mende e madhe duke menduar se vetem ti posedon Krishtin dhe të tjerët sillemi rreth e rrotull duke degjuar mësimet tua!! Largoje nga mendja këtë bindje te lutem se nuk jemi ne ata qe e zbulojmë Krishtin por eshte Krishti qe na zbulohet neve, eshte Krishti qe naka zgjedhur neve, mbi te gjitha është Krishti i te gjithë atyre qe i besojnë. Është DHURATË e vet Atit tonë qiellor, jo per arsye te meritave tona por Dashuria e Tij e amshuar, prandaj, askush në botë nuk mund t'ma mohoj ZOTIN Krisht pavarsisht qe ashtu deklarohen njerëzit nga mishi. Unë jam i degjuar nga Krishti qe të fali dhe poashtu, unë kuptoj dobësitë njerzore, kështu qe me mua nuk do të kesh edhe ndoni probelm por...!

Është vertetë e quditshme se si keni kete sjellje dhe kete qendrim ndaj meje (besimit tim) sikurse unë apo Kisha qe unë i perkas - katolike mos te besoj apo mos te shpallë Krishtin Zot dhe besimin në Krishtin. Nëse nuk eshte ajo tendecioze dhe e ndikuar nga i keqi dhe me qellim te keq ndaj Kishes unë veretë jam gabim dhe Zot t'më gjykoj. Pse silleni sikurse Kisha të shpallë Marinë ZOT e jo Jezusin, sikurse të ishim ata qe shpallin Marinë të Kryqezuar e jo Jezusin, sikurse të ishin na ata qe shpallim Marinë shpetimtar - Shelbues të botes e jo Jezusin, sikurse te ishin na ata qe shpallin ungjillin e Marisë e jo atë të Jezusit, sikurse te ishim na ata qe shpallim marinë Hyji dhe mohojmë hyjninë e Krishtit e tjera etj ku nuk janë diçka tjeter pos shpifje ore burr i dheut sepse kurr Kisha nuk ka pushuar as nuk pushon në shpalljen e Ungjillit dhe Mbretërinë e Hyjit, shpalljen kryqezimit dhe ngjalljen e Krishtit etje etj ku Alfa dhe Omega i Kishes katolike eshte JEZUSI!! Atëher ku eshte qellimi i atij shkrimi qe më ke drejtuar???!! Mik, te gjitha ato sjellje tuaja (ne kete temë) me bëjnë me vjellë.

Hajde zotëri dhe vetem ni shkrim timin apo te ndoni katoliku ne kete forum nese e takon ku thotë ndryshe dhe shpallë dikënd tjeter pos Krishtit Zot dhe Shpetimtar, atëher ke te drejtë, nëse nuk ka shkrime qe japin hapësirë atyre akuzave tua dhe besime te asajë natyre, bindu se je gabim dhe shumë gabim ndaj meje dhe, me atë vetem se po ia bënë vetit me sy.

Nuk jeni në rregull ne kete pikë dhe shkrimi i yt qe më ke drejtuar nuk thotë diçka tjeter pos jo-sinçeritet dhe shpifje ndaj besimit tim. Gjykim i gabuar dhe jo i ZOTIT.

Pavarsisht se dikush perpiqet ta privatizon - pronëson Krishtin, KRISHTI është JETA ime dhe unë jam Kishë katolike.

Neser do ta keni pergjigjen ne secilein rresht dhe sigurisht se, nëse vetem i fie ndikim e ka Zoti në ty, do ta kuptojsh se te gjitha qe mi ke thënë i ke padrejtesisht dhe te gabuara sepse Shpresa dhe e vetmja Shpresë në mua është Krishti. Kisha s’ka dritë as shpresë tjetër përveç asaj - Krishtin.

Zoti e ndriçoftë secilin njeri, edhe mua edhe ty, qe ta njohim sa ma mirë të verteten e Tij.

[deshmuesi]

Pikerisht, kjo thenie mund te transpozohet dhe tek Maria: Beni si Maria sepse Maria beri si Krishti!

Eshte nje mentalitet 100% i gabuar i perhapur mes protestanteve/ungjilloreve se te krishteret orthodhokse dhe katolike e adhurojne Marien si Perendi. Nuk eshte e vertete!
Ata bejne thjesht ate qe profetizoi Maria: Gjithe brezat do me lumerojne! Dhe lumerimi me i mire per te eshte imitimi ne ndjekjen e Krishtit! (Gjon Pagezori kerceu ne barkun e nenes kur degjoi pershendetjen e saj per Elisabeten.)

Kjo shpjegon deri diku dhe pse thellesia e ndjekjes se Krishtit nder besimtaret orthodhokse dhe katolike eshte me e madhe sesa tek protestantet(pa dashur te gjykoj, thjesht eshte perceptim i imi, qe ne fakt e kane deklaruar dhe vete besimtare ungjillore ose ish-ungjillore). Sepse orthodhokset dhe katoliket kane shembuj konkrete qe ndjekin ne ndjekjen e Krishtit, ndersa protestantet e ndjekin Krishtin, por sipas llogjikes se tyre!

Te them te drejten Matrix, asnjehere nuk jam mare me testet se cilet jane me shume besimtare, dhe cilet me pak. Por nga historia kam vertetuar se Perendia ka perdorur ne qellimet e tij mbi kete bote, pikerisht ato vende ku religjioni eshte me shume protestant, Ameriken dhe Angline. Qe nga rikthimi dhe njohja e shtetit te Izraelit, e deri tek te qenit superfuqi dhe shtetet me te fuqishme ne bote, duke ruajtur balancat ne nje bote kaq te trazuar. Bile duhet thene se vendet me religjion kryesisht orthodhoks e pjeserisht katolik, pranuan dhe persekutuan popujt e tyre dhe te tjerat, me doktrinen komunsite, nje doktrine antikrisht dhe kryekeput heretike. Ne keto vende demokracia ishte nje ender e keqe, dhe liria e fjales, ishte herezi. Ne keta popuj e perjashtoj ate pjese te vogel besimtaresh orthodhokse apo katolike, te cilet u sakrifikuan nga qeveria antikrishte komunsiste, duke e mbajtur dhe vuajtur per besimin e Krishtit. lexo historine botrore dhe do te bindesh.

Adhurimi i Maries nga orthodhoksit dhe katoliket, nuk eshte nje psikoze protestante. Kesaj i thone te akuzosh tjetrin per ate qe ti ben. Une kam jetuar per shume vjet ne greqi dhe kushdo qe jeton atje e sheh cdo dite se si te krishteret i FALEN Maries, qofte per te nderhyre tek JEzusi, apo per ti ruajtur dhe sheruar nga shume semundje. Bile ka dhe nga ata( dhe sjane te paket) qe kerkojne faljen e mekateve, permes nderhyjes se Maries tek Krishti. Mendon se Maria do te ishte dakort me nje mesim te tille orthodhokso- katolik???
Si mendon ti:
Ajo qe Adhuroi Krishtitn, do te kerkonte vete te adhurohej?
Ajo qe ju lut per cdo gje Krishtit, do te kerkonte qe ti luteshin asaj?
Ajo qe qe ju drejtua drejtperdrejt Jezusit, pa ndermejtes, do te pranonte qe te ishte ndermjetese per te tjeret?
Po Jezusi, i cili vdiq per gjithsecilin ne kryq, do te prante ndermjetes midis tij dhe besimtarit, qe keshtu te mund te plotesonte lutjen e besimtareve?
Lutja qe i ben Maries nje i krishtere orthodhoks apo katolik, mbase nuk ju duket adhurim, por duhet te dish se lutja eshte pjese themelore e adhurimit tek besimtari kristian. Kur e adhurojme Perendine, kete e bejme permes LUTJES. Pra kur ti thua se orthodhoksit e katoliket nuk e adhurojne Marien, dhe kjo sipas teje ne qenka nje akuze protestante, varet se cfar kupton ti me fjalen adhurim. Ti mendon se adhurim do te thote vetem atehere, kur ti ta therasesh Marien apo Pjetrin, Perendi???
Natyrisht qe kjo do te ishte thjesht vetem nje veshtrim bardh e zi. Une kam nje mik orthodhoks, i cili eshte i devotshem ne orthodhoksi, dhe ka dhene nje kontribut mjaft te madh ne kishen orthodhokse te korces, i cili mer pjese regullisht ne bashkesine qe mblidhet ne shtepine time. Por po te them se, ai eshte i vetmi besimtar ne kete bashkesi, i cili per gjate lutjes, kerkon qe une te lutem per te. Perpiqem gjithmone qe ta inkurajoj, ne menyre qe ti lutet personalisht vete Jezusit, por nuk eshte e lehte, dhe egjitha kjo ndodh tek ai per shkak te doktrines dhe religjionit, qe per te jane te parat.

Por une ju pyes:
Cfar mendon ti kur sheh nje besimtar, i cili i lutet Maries per te nderhyre tek Jezusi, ne menyre qe Jezusi ta ndihmoje per kete problem dhe hall qe ky njeri ka ???
Mendon se Jezusi e ploteson lutejn e ketij besimtari , per shkak se nderhyri nena e tij Maria?
Ky eshte nje mesim i rrezikshem jo vetem per ata qe e praktikojne, por dhe per ata qe e inkurajojne dhe e mesojne, duke e quajtur nje vlere te kishes.
Midis meje dhe Krishtit nuk ka ASNJE ndermjetes, pasi Ai tha:kerkoni trokisni lypni dhe do te merni, sepse per gjithshka qe do te luteni ne EMRIN tim(dhe emri i tij eshte vetem Jezus Krisht), do ta merni. Sepse ai qe me hap proten( zermen e tij), une do te hyje tek ai dhe do te ha darke me te. kjo do te thote NJE ne ZOTIN.
Cfar mendon ti kur sheh nje besimtar, i cili i lutet Maries qe ta sheroje apo ta mbroje nga satani dhe katastrofat ne jete??
Cfar mendon ti kur sheh nje besimtar, i cili ne cdo cast theret: Panagjia shpetoma vajzen apo djalin nga kjo apo ajo gje??
Ka dhe plot te tjeragjera, te cilat fare thjesht mund ti vertetosh, mjafton nje ruge per ne Greqi, ku te qendrosh vetem disa dite.
Tani ju pyes: mendon se protestantet e kane pergjegjesine per kete doktrine qe kisha orthodhokse dhe ajo katolike ju meson besimtareve te tyre???

Une personalisht nuk jam aspak kundra dhe e pranoj se edhe Maria mund ti thote ato fjale te Palit, dhe natyrisht ajo ishte nje BESIMTARE e shenjte, e cila pergjate gjithe jetes, eci me Krishtin dhe kishen e Krishtit. Por mendoj se duhet ta lexosh me me kujdes shkrimin e seminaristit, i cili nuk na flet per kete lloj shembulli. Ai thote se Maria eshte SHEMBULLI dhe IKONa e Kishes. Pra e vendos ate si jne figure qendrore ne kishen e Krishtit. Ketu kemi te bejme me nje dualizem te rrezikshem, dhe natyrisht ai qe eshte i krishtere dhe njeh e beson ne Krisht, duhet te deshmoje drejt dhe hapur, se IKONA dhe SHEMBULLI ku duhet te ece e gjithe kisha (ku edhe Maria e apsotujt jane pjese e saj), eshte vetem Krishti dhe vetem Krishti. amin

Me ben shume pershtypje nje fjali, ku thoni:

".. sepse orthodhokset dhe katoliket kane shembuj konkrete qe ndjekin ne ndjekjen e Krishtit. ndersa protestantet e ndjekin Krishtin, por simbas llogjikes se tyre".

Vertet gjykim i veshtire dhe me pergjegjesi. Por une do tju bej nje pyetje te sinqerte: po apsotujt dhe kisha e pare, ke kishte shembull konkret ne ndjekjen e Krishtit?
Nga konkluzionet dhe ndarjet qe ti i ben kishes se Krishtit, duket fare qarte se te mungon njohuria. Perpara se Jezusi te ngjitej ne qiel i mblodhi apsotujt dhe ju tha:

Por Fryma e Shenjte qe Ati do tju dergoje ne emrin tim do tju mesoje CDO GJE, dhe do tju kujtoje te GJITHA keto qe ju kam thene"

Kur te arrish dhe te kuptosh ne zbulese te Frymes keto fjale te Jezusit, atehere do te bindesh se konkluzioni qe ti jep, eshte me teper tifozllik se sa vertetesi. Te akuzosh nje pjese te besimtareve ne kishen e Krishtit, e te thuash se, ata e ndjekin Krishtin, por e ndjekin simbas llogjikes se tyre (dmth njeriut), eshte pergjegjesi e madhe. Pra simbs teje, portestantet e ndjekin Krishtin, por gjithmone me llogjiken e tyre, qe do te thote, llogjike njerzore. Perfudnimi apo konkluzioni yt eshte krejt kontradiktor, sepse asnjehere llogjika e njeriut nuk mund te njohe Perendine dhe te kuptoje udhet e Tij. Atehere pyes: si mund te ndjekesh ate qe se njeh dhe se kupton??!?!?!?
Islami si dhe te gjitha fete e botes, kane ne themel te doktrinave te tyre, llogjiken e njeriut, pa te cilen , thone ata, nuk mund te njohesh dhe te besosh tek perendia. Por une them se, nje perendi, njohja dhe vertetesia e te cilit varet nga llogjika e njeriut, nuk eshte me perendi, por eshte nje imagjinate dhe perfundim i perceptimit llogjik apstrakt dhe naiv njerzor.

Perendia ne asnje cast dhe moment, nuk e ka lene kishen e tij ne llogjiken e njeriut. Detyra e Frymes eshte, ta udheheqe dhe ta mesoje simbas fjales se Perendise, Kishen e Krishtit. Ta fuqizoje ate, qe te qendroje duke deshmuar deri ne fund ungjillin dhe emrin e Zotit. Si dhe te beje vullnetin e Zotit mbi toke, sepse vetem kisha e Krishtit permbush dhe ben vullnetin e Atit ne toke. Amin

Jo pa qellim ju pyeta, se ke kishte shembull kisha e pare ne ndjekjen e Krishtit, dhe po ju them se te njetjin shembull ka dhe do te kete kisha e Krishtit, deri ne fund te kohes, kur Jezusi te vije e ta mare ate. Dhe ky shembull ishte, eshte dhe do te jete, JEzus Krishti dhe vetem JEzus Krishti. AMIN.
Cdo konkluzion jashte ketij thelbi, me te cilen na meson bibla e Perendise, eshte njerzore. Te kundershtosh dhe ti quash per hic, ata, qe fjalen e Zotit e vendosin si mesimin BAZE ne te cilin duhet te ece kisha e Krishtit, mendoj se eshte pergjegjesi e madhe.
Gjithsesi nuk kam qellim i nderuar Matrix qe tju gjykoj dhe as te merzitem, por me sinqeritet dhe dashuri u perpoqa te sjell tek ju ate qe une si i krishtere mendoj dhe besoj.
Zoti ju bekofte.

[deshmuesi]

Toni, Problemi eshte se ata nuk kuptojne dot faktin se si Kisha mund te jete e lindur prej Krishtit dhe nga ana tjeter te jete Nena e besimtareve.

Por kjo eshte fare e thjeshte po te lexosh Shkrimin.
Nga lindi Eva?
Nga Adami.
Kush i lindi femijet e Adamit?
Eva

Nga lindi Kisha?
Nga Krishti
Kush i lind femijet e Krishtit?
Kisha

Pra ashtu sikurse Eva i lindi bij Adamit, ndonese vete eshte e lindur prej tij, e njejta gje eshte dhe me Kishen dhe Krishtin

Pikerisht ajo qe une deshmoj eshte se, kisha lindi prej Krishtit, dhe jo anasjelltash sic thote seminaristi.
Se dyti Eva nuk lindi nga Adami por doli pej tij, nuk eshte e njejta gje. Lindja vjen vetem si rezultat i ngjizjes, qe mashkulli i ben femres, dhe nuk e di se Adami u ngjiz dhe lindi Even(marrezi). Tjeter gje eshte se, permes lindjes vjen ne jete krijesa qe Krijuesi e krijoi qysh ne Eden, ne gjashte dite. Po Eva? Ajo nuk erdhi permes lindjes, por u FORMUA nga brinja e Adamit, pa ngjizje, prandja nuk eshte lindje.
Femijet e Adamit i linden nga Eva, por u ngjizen nga fara e Adamit. Pa kete FARE, te cilen Perendia e vendosi ne te perbrendshmet e Adamit, Eva kurre nuk do te mund te lindte femije, dhe anasjelltash. Pa Even fara e Adamit nuk di te mbinte dhe te sillte permes lindjes njerzimin.
Paralelizmi qe ti i ben, eshte jo i gjetur dhe shume i keqperdorur. Ti thua ( dhe une e kam thene para teje) se kishen e lindi Krishti, por une ju pyes:
Cfar kuptojme ose, cfar do te thote KISHE?
Ungjilli i Krishtit na deshmon se, Kisha jane bijte e Perendise, dmth, ata qe kane lindur nga Perendia. Ndersa ti thua: kisha Lindi femijet e Krishtit. Por femijet e Krishtit apo bijte e Perendise, thote bibla, jane te lindur vetem nga Perendia.
Tani ke te pranoj: te pranoj deshmine e bibles qe thote se, bijte lindin vetem prej Perendise, apo llogjiken tende qe thote se, bijte lindin prej kishes????

Ju nuk e kuptoni apsotullin Pal, kur ai deshmon rreth lindjes se besimtareve prej tij, permes ungjillit te Krishtit. Te lindurit eshte gjithmone vetem prej se LARTMi, kujto fjalet qe Jezuis i tha Nikodemit, dhe deshmine e gjonit ne ungjillin e tij gjon1:13. kjo eshte fondamentale dhe e pazvendesueshme me askend.
Pali ju thote besimtareve te korinthit se, ju mund te kishit shume mesues ne Krishtin por jo shume eter, sepse une ju polla ne Krishtin me ane te ungjillit.

Pra Pali eshte nje ate shpriteror, i vene nga Perendia, i cili me sherbesen e tij aterore, ben te mundur qe krijesa e re ne krisht, e cila eshte krijuar nga Perendia, permes LINDJES( si proces) te vije dhe te behet PJESE ne KISHEN dhe TRUPIN e Krishtit, qe eshte familja e Perendsie.
Ndalo tek keto fjale:

"..sepse une ju polla NE KRISHTIN me ane te UNGJILLIT.."

Pali deshmon qarte dhe thote se, LINJDA apo PJELLJA qe une bera per gjithsecilin prej jush, eshte ne KRISHTIN dhe jo ne KISHEN. Duhet kuptuar drejt kjo gje. Po keshtu Pali ju deshmon korinthasve se, kjo Pjellje ose lindja e juaj ne Krisht, te cilen une kryeva simbas aftesise qe Perendia me dha, nuk vjen si rezultat i kishes. Eshte pikerisht ungjilli i Krishtit, fjala e Perndise, me te cilen une ju NJGIZA, duke ju lindur ne Krishtin dhe per Krishtin. Por kuhs eshte Pali, dhe cfar do te thote ai me fjalet:" si nje ate"?
Ja si e deshmon Pali poziten dhe sherbesen e tij ne kishe.
"Une mbolla dhe Apoli ujiti, por Perendia e rriti....sepse as ai qe mbjell dhe as ai qe ujit, NUK JANE GJE, por Ai qe Rrit."

Puntoret ne kishe jane vendosur qe te hedhin FAREN, dhe kjo eshte NGJIZJA qe e ben Kisha, ashtu sic thote dhe apsotulli Pal, por krijesa e re nuk eshte eshte FRYT qe vjen nga ngjizja, pra PUNA qe BEN KISHA. Prandaj dhe Pali thote: as ai qe mbjell dhe as ai qe ujit nuk jane gje. Ngjizja eshte vetem PROCES, qe ben te mundur te vije FRUTI i FARES. Nje bujk nuk mund te mare FRUT pa hedhur me pare Faren e grurit. Perendia e dha Faren (Fjalen e Tij) qe kisha te mbjelle dhe ujite, dhe ekshtu Ai ta rrite. amin.

[Matrix]

Deshmues

Nderimi per Marien dhe Shenjtoret eshte nderim per Krishtin.
Imitimi i tyre eshte imitim i Krishtit. Lutja ndaj tyre eshte lutje ndaj Krishtit.
Krishti e karahasoi Veten me Hardhine dhe apostujt (dhe gjithe te krishteret) me deget.
Pra Krishti i lavderuar perbehet nga shume gjymtyre dhe keto gjymtyre jemi ne, Maria, shenjtoret e tjere.
Tani te themi se kemi shembull Krishtin, por jo pjeset e Trupit te Tij, i bie qe te ndash te krishterin nga Krishti, te ndash te shpetuarin nga Shpetimtari. Ai erdhi qe te na bashkonte ne me Veten, dhe jo te na ndante.
Sic thuhet dhe tek Hebrenjte: Ai qe shenjteron dhe ata qe shenjterohen jane nje, ndaj Ai nuk turperohet qe t'i quaje vellezer!

Maria quhet IKONA E KISHES, sepse KISHA eshte e thirrur ta ndjeke Krishtin sikurse e ndoqi Maria. A ka shembull me te mire per te ndjekur Krishtin se sa ajo qe e mbajti ne bark, qe e rriti, qe duroi percmimin e judenjve, qe e pa Ate te kryqezuar, zemra e te ciles u ca nga shpata e hidherimit, sic profetizoi dhe plaku Simeon?
Dhe mbi te gjitha keto, ajo kurre nuk kerkoi vendin e pare ne Kishe. Zeri i saj nuk u degjua neper mbledhjet e hershme. Ajo rrinte e heshtur dhe kjo eshte dhe arsyeja se pse emri i saj nuk permendet shume ne Veprat e Apostujve dhe Letrat.
Megjithate me heshtjen e saj, ajo lavderoi Birin e saj, qe Ai dhe vetem Ai te ishte cdo gje ne te gjitha. A mundemi dhe ne ta ndjekim shembullin e saj?

Megjithate Perendia e lavderoi ate, pas vdekjes ne mish, duke e ringjallur dhe ngritur ne qiell me trup dhe shpirt, duke ja shfaqur Apostullit Gjon ne vegim tek Zbulesa 12, si kuroren e Izraelit dhe Kishes!

[Peniel]

Deshmues

Nderimi per Marien dhe Shenjtoret eshte nderim per Krishtin.
Imitimi i tyre eshte imitim i Krishtit. Lutja ndaj tyre eshte lutje ndaj Krishtit.
Krishti e karahasoi Veten me Hardhine dhe apostujt (dhe gjithe te krishteret) me deget.
Pra Krishti i lavderuar perbehet nga shume gjymtyre dhe keto gjymtyre jemi ne, Maria, shenjtoret e tjere.
Tani te themi se kemi shembull Krishtin, por jo pjeset e Trupit te Tij, i bie qe te ndash te krishterin nga Krishti, te ndash te shpetuarin nga Shpetimtari. Ai erdhi qe te na bashkonte ne me Veten, dhe jo te na ndante.
Sic thuhet dhe tek Hebrenjte: Ai qe shenjteron dhe ata qe shenjterohen jane nje, ndaj Ai nuk turperohet qe t'i quaje vellezer!

Maria quhet IKONA E KISHES, sepse KISHA eshte e thirrur ta ndjeke Krishtin sikurse e ndoqi Maria. A ka shembull me te mire per te ndjekur Krishtin se sa ajo qe e mbajti ne bark, qe e rriti, qe duroi percmimin e judenjve, qe e pa Ate te kryqezuar, zemra e te ciles u ca nga shpata e hidherimit, sic profetizoi dhe plaku Simeon?
Dhe mbi te gjitha keto, ajo kurre nuk kerkoi vendin e pare ne Kishe. Zeri i saj nuk u degjua neper mbledhjet e hershme. Ajo rrinte e heshtur dhe kjo eshte dhe arsyeja se pse emri i saj nuk permendet shume ne Veprat e Apostujve dhe Letrat.
Megjithate me heshtjen e saj, ajo lavderoi Birin e saj, qe Ai dhe vetem Ai te ishte cdo gje ne te gjitha. A mundemi dhe ne ta ndjekim shembullin e saj?

Megjithate Perendia e lavderoi ate, pas vdekjes ne mish, duke e ringjallur dhe ngritur ne qiell me trup dhe shpirt, duke ja shfaqur Apostullit Gjon ne vegim tek Zbulesa 12, si kuroren e Izraelit dhe Kishes!

Matrix. Këto janë Made in kisha katolike dhe ortodokse dhe aspak biblike. Nëse do të fillojmë të praktikojmë Ungjillin e Krishtit me hamendje, mjerë ne. Këto deklarata pompoze nuk kanë asnjë vlerë frymore.

Do t'ju lutesha që tema të respektohej për atë që është hapur dhe jo në lidhje me Marien. Kjo temë është stërkonsumuar dhe nëse dëshironi të flisni më tepër për këtë çështje mund të kaloni atje.

Nën Hirin e Tij,

ns