Holokausti dhe revizionimi i historise. Debat

[wittstar]

Vetedija gjermane sot
Per mua çdo gje ishte e humbur pergjithemon se mendoja, po te me ndodhte ky rast ne francë se besoje se do i kisha gjetur më...

Ketu pra dua te flas per konsiancen gjermane. me çdo kushte e ne çdo rast ata dojne ta permiresojne ate gabim qe e kane bere te paret e tyre dhe me kurresesi nuke do te lejojne
qe te behet nje gabimi tillë... edhe sot vehten e ndjejne si te plagosur, te nngushtuem para botes e lere me para izraelitve.
Dhasht zoti e mos u perseritet me kurre Aushwici e as nje krim ndje njerzve mbi kete toke.

Ore Kreksi me behet qefi qe i paske gjet dokumentat e sendet e tjera te humbura po kjo nuk eshte arsye per te dale me konkluzione te nxituara.
Kjo eshte thjesht pune fati.Hajduter e njerrez te ndershem ka kudo,pra edhe ne gjermani por jo vetem ne gjermani,por edhe ne France e kudo ne Europe e ne bote.Nje angleze dikur ne shekullin e 19 shkruante se edhe pse kish udhetuar ne krahina te ndryshme te Shqiperise se asaj kohe me shume para,gje kjo qe dihej nga shqiptaret kudo qe shkonte ate nuk e vodhi njeri asnjeri,asnjehere.
Nuk eshte e vertete se gjermanet e ndjejne vehten si te plagosur,te ngushtuem para botes.
Kete mendim naiv e kisha dhe une kur mesoja gjermanisht ne Tirane pasi shume turiste gjermane qe vinin ne Shqiperi para 1990 hiqeshin si shume te ndjeshem ndaj te kaluares se vendit te tyre kur i shoqeronim ne vende historike,aq sa une si perkthyes e si njeri i ndjeshem shpesh here ndryshoja programet me iniciativen time nga keqardhja per te mos u kujtuar te kaluaren per te cilen mendoja si ti,se ky komb kish nxjerr mesime e ish penduar.Mua edhe me falet ai naivitet sepse diktatura na kish mbyllur ne kafaz,dhe nuk kisha shkelur kurre jashte kufijve te Shqiperise.Kurse ti ke mundesi te lexosh me vemendje informacione mbi gjermanine e sotme,apo te jetosh e punosh disa kohe ketu.
Per te cliruar veten nga ky iluzion te sugjeroj te shohesh ne brendesi te fenomeneve pertej aparences.Nje bishe e rrezikshme ka qene Gjermania,dhe nje bishe e rrezikshme ka mbetur.Kane ndryshuar vetem taktikat.Strategjia mbetet e njejta: Gjermania mbi te gjithe e mbi cdo gje,pa hezituar para viktimave e kufomave,si dikur.
Gruaja ime ne hotelin ku punon ka gjetur disa here unaza,xhevahire,sende me shume vlere dhe i ka dorezuar.Po keshtu edhe rruges kur kemi gjetur ndonje send me vlere e kemi dorezuar.
Kjo nuk i ka penguar gjermanet qe t'i i sheh si te shtypur nga pesha e fajit te paraardhesve te kriminalizojne padrejtesisht pjesetare te familjes time,sic benin dikur me minoritetet
Gjermanet monsieur sa siguruan bashkimin e vendit te tyre u kthyen perseri haptazi tek F.Nicja,qe me siguri e kane mbajtur gjate gjithe kohes tek koka e krevatit,edhe kur humben Luften e II-Boterore.
Une mund te te them ty ketu,dhe vete gjermanit po te doje ne salle gjyqi se ashtu si ne kohen e Hitlerit Gjermania pas futjes ne xhep te bashkimit te dy pjeseve te saj,ka torturuar njerrez te pafajshem nga minoritetet kur e ka pare te nevojshme ne prizmin e interesit te saj te verber nacionalist.Sikur Helmut Koli(nje njeri ende i lire per shkak te mosfunksionimit te gjyqesorit Europian te Hages apo Strasburgut ne dosje minoritaresh) t'i kish thene Presidenteve Reagan,Bush-senior,e Gorbachov,n'a e falni te kaluaren,n'a lejoni te ribashkohemi si komb,por ne do bejme c'kemi bere me pare,do te praktikojme genocid si me pare ndaj minoriteteve po t'e na ndersej impulsi yne nacionalist, ne Malte,Bushi e Gorbachovi duhet te ishin menduar ca me teper para se t'a lejonin bishen te ngrihet perseri ne kembe.
Me keqardhje po te them se nuk ka asnje arsye per te fjetur mbi dafina,perkundrazi.
----------------------------------------------------


Oj Serbi oj shtrige e vjeter

O Serbi moj shtrige e vjeter
Mbi Kosoven c’ka do bajsh tjeter
Hyne dhe brenda i thu mos luje
Ne shtepine e vet,qysh i thu je i huje
Brez pas brezi,bab e djale
Jane fajtor o se jane shqiptare
Kur Kosoven e mbulon gjaki
Fest te madhe ka Beogradi

[mercenari]

Ore po pse bota duhet te qaje cifutet kur ka shume kombe qe kane perjetuar me keq?Pse to bohet propagande vetem cifuteve?Mos na kan bere vezen e arte keta a si?Po te ishin njerez te mir keta do ta kishin njour kosoven dhe do te kishin pressed for the world to know our history as one of genocide,mass expulsions etc.Po shikoni si shkruajn ata per ne ne gazetat e medhaje te vendit te tyre...Eshte turp por cfar ti bosh...Une nuk kam pse te behem i verber nga propaganda dhe interesat e tyre.Ata nuk jane objektif.

[proscriptor]

ore ti mire e ke, po tema ishte hap per pune numrash derisa erdhen pleqte me probleme hidraulike

e lexoi njeri numrin qe ka enciklopedia judaike me?

[murik]

Kur permendet holokausti automatikisht te shkon mendja tek hebrenjt,megjithese nuk ishin vetem hebrenjte qe pesuan nga lufta e dyte boterore.Sidoqofte per te mos kaluar ne tema te tjera le te perqendrohemi tek holokausti hebre.Padyshim qe ishte nje katastrofe e permasave gjigande,akoma shume trondites sot e kesaj dite.Per sa i perket numrave,personalisht mendoj se numri 6 milion eshte i ekzagjeruar tej mase per arsye qe dihen.Ne nje ane i jap te drejte hebrenjve per faktin e thjeshte se njerzimi nuk ka evoluar aspak pozitivisht ne kete drejtim.Shembujt ju i dini: gjenocidi ne Kamboxhia,gjenocidi maoist,gjenocidi stalinist,gjenocidi serbosllav,gjenocidi ne Ruanda,dhe me i fresketi qe vazhdon ne keto momente qe po shkruaj gjenocidi ne Sudan.Nga ana tjeter dhuna ndaj palestinezeve eshte e papranueshme dhe e denueshme nga c'do individ i civilizuar.Me pak fjale nuk kemi per ta zgjidhur ne kete problem,por ajo qe mund te bejme ne eshte mesimi i historise tone sepse ne jemi popull qe e kemi pesuar vete gjenocidin.Le ta mesojme mire se c'bene serbet ndaj shqiptarve ne luftrat ballkanike dhe ne luften e pare.Perseri serbet ne luften e dyte boterore dhe greket gjithashtu ndaj shqiptarve came.Me e fresketa eshte ajo qe ne te gjithe e perjetuam ne vitet 1998-1999.Per ta mbyllur do te shtoja dy fjalenergjite tuaja shfrytezojini ne interes te kombit tone.Nuk them se duhet te jemi cinike,por pak egoist duhet te jemi ne kuptimin e mire te fjales.Me shume se shqiptari per shqiptarin nuk ka per ta care njeri menderen per ne.Ne jemi popull i vogel e i varfer,dhe vetem njeri tjetrin kemi ne kete bote te pameshirshme.le te japim kontributin tone per te miren e popullit tone ne Shqiperi ne Dardani ne Maqedoni ne Greqi e kudo.

[korçar]

Gjermanet monsieur sa siguruan bashkimin e vendit te tyre u kthyen perseri haptazi tek F.Nicja,qe me siguri e kane mbajtur gjate gjithe kohes tek koka e krevatit,edhe kur humben Luften e II-Boterore.

Cfare debati eshte ky ? Debat kllaunesh per ate qe nuk i permendet emri…
Ore trim po ç'ke me Niçen o derebardhe? A e di per çfare po flet apo jo? C’te beri i gjori mos te ka vrare njeri a si… Fol pak me me shume perulesi per gjerat qe nuk i njeh, e mja u bere sulltan kur je vetem fshatar (ta kam pa te keq usta), shko lexo, informou, medito a, dhe hajde shkruaj, ose ki perulesine te mos shkruash kur nuk i di gjerat.
Jo se te shikon syri aty ketu... gjera qe nuk t'i shikon syri gjetke : si per shembull deduktimi se gjermanet duan te permiresojne gabimin e tyre ngaqe dorezojne ne polici a ku di une gjerat e humbura te te tjereve (llogjike e tipit : qeni ha mish, njeriu ha mish, pra njeriu eshte qen). Per te mos folur per gjithe ata qe e mohojne haptazi "gjemen e madhe" jo vetem te Evropes, po te njerezimit (atyre nuk kam ç'tu them se ata njerez jane fatkeqesi me vete). Ajo qe ndodhi nuk ishte gabim (percaktimi I fjales gabim), gabim eshte kur nje femije shan nje tjeter, kjo po eshte gabim. Kurse ajo per te cilen po flisni, quajeni si te doni, nuk ka percaktim. Dikush fliste per vorbull te zeze, edhe kaq nuk mjafton. (Ore trima, nje gje dua t’u them une, keshtu miqesisht : nuk e di se kur, por do te ndodhe, nje dite “sociologet” apo studjuesit, do te vijne e do te futin hundet ketu ne keto qe ju shkruani, dhe do t’ju marrin si objekt studimi. Keshtu e ka njerezimi. Nuk ma mban ta them se ç’do te zbulojne, e se ç’do te thone ne kurriz tuaj. Mire te pakten qe shumica juaj nuk kane emrin e vertete, pra shkruajne anonimisht. Kurrizi i shqiptarit mjafton, ai i femijve tuaj. Nje gje te vogel, nje mendim te vogel ne heshtje per viktimat, por edhe per ogurzinjte gjermane, do tu mjaftonte. Sepse kaq mund te beni. Dhe hiqeni nga mendja “idene romantike” se po te shkruani per gjera te veshtira (ah thuaj!) siç eshte çeshtja e asaj qe ndodhi ne luften e dyte boterore, ju zmadhon, a ju ngre vlerat.) Me te mira.

[proscriptor]

Edhe nje plak tjeter me tubacione te amortizume.

E ke lexu temen me?

[SNIPER 79]

sa keq qe si beri hitleri sapun keta cifutet
populli me legen qe njof deri me sot

[Kreksi]

THANKS YOU ALBANIA !
Ne jemi ata qe vepruam drejte dhe duhet te jemi krenar qe jemi shqiptar.

[oliver55]

NO KOMENT.

[oliver55]

sa keq qe si beri hitleri sapun keta cifutet
populli me legen qe njof deri me sot

A DO TE KISHE ZEMER TE MBAJE NE DORE KETE LLOJ SAPUNI???
O NJERI I ZOTIT.

[oliver55]

Ore po pse bota duhet te qaje cifutet kur ka shume kombe qe kane perjetuar me keq?Pse to bohet propagande vetem cifuteve?Mos na kan bere vezen e arte keta a si?Po te ishin njerez te mir keta do ta kishin njour kosoven dhe do te kishin pressed for the world to know our history as one of genocide,mass expulsions etc.Po shikoni si shkruajn ata per ne ne gazetat e medhaje te vendit te tyre...Eshte turp por cfar ti bosh...Une nuk kam pse te behem i verber nga propaganda dhe interesat e tyre.Ata nuk jane objektif.

Mos harro se te gjithe jemi njerez.Dhe kjo fjale na permbledh te gjithve.

[Dragut]

Mos harro se te gjithe jemi njerez.Dhe kjo fjale na permbledh te gjithve.

A dini ndonjë gjë ju për revizionizmin?! Apo flisni kshu kot? Ku janë provat e zhdukjes së çifutëve, e kam fjalën për dokumenta, lista?! Në Nuremberg, avokatët aleatë, korruptuan dy oficerë madje duke i torturuar që të "dëshmonin" krimet naziste ndaj çifutëve. Kush ka vdekur, ka vdekur nga pleqnia.

Lexoni kët Carlo Matognon, Il mito delo sterminio ebraico. Ka jo vetëm fakte e dokumenta por edhe gjithë bibliografinë e revizionizmit.

Mjaft mo me "sapunë" e "kampe përqëndrimi" apo "shpëtun kaq çifutë shqiptarët"

[Bizantin]

Dhomat e gazit nuk kanë ekzistuar (keine Vergasungen) në Dachau (nga Institut fur Zeitgeschichte):

[SNIPER 79]

A DO TE KISHE ZEMER TE MBAJE NE DORE KETE LLOJ SAPUNI???
O NJERI I ZOTIT.

un lahem me shampo
po ate lloj sapuni me gjith qef do ta perdorja ne hale
se jam mysliman dhe nuk perdor leter higjenike po lahem
e kupto se per ca do ta perdorja sapunin

[Kreksi]

jam mysliman dhe nuk perdor leter higjenike po lahem

...per kete arsye edhe do mbetesh pergjithemon i izoluar; askushi nuke do ju ftoje si mysafir !
A po don ti qe ta mbaroj nje banjo vetem per ty qe te lahesh pas nevojes ?
Jo, unes'kam llogari... rri ne shtepi tende, hajt pra, kur te mesohesh me fshi me leter ndoshta atehere edhe do civilizohesh... per momentin rri aty i izoluar pa miqe fare, qyqe vetun.

[Darius]

sa keq qe si beri hitleri sapun keta cifutet
populli me legen qe njof deri me sot

Te diskutosh per vertetesine e permasave te holokaustit eshte normale. Te shprehesh mosbesimin tend apo kundershtine tende te faktuar mbi shifrat e dhena nga cifutet per viktimat e tyre gjate luftes eshte perseri dicka mese normale. Por shprehje te tilla rracizmi dhe nje mungese e tille sensitiviteti ndaj vuajtjeve te nje populli te tere nuk tolerohet ne forumin tone. Nese ti je zhveshur nga ndjenjat njerezore dhe per ty miliona te vrare (qofshin dhe disa qindra mijera) jane thjesht kallepe sapuni, kjo tregon vetem kafsherine e mendjes dhe te shpirtit tend. Nuk te ben as me realist dhe as me te mencur se te tjeret. Dhe ne te njejten kohe shprehia e nje rracizmi te tille te patolerueshem te pret bileten per jashte forumit. Te keshilloj qe here tjeter te jesh me i matur. As ty, as mua dhe asnje shqiptari tjeter cifutet nuk na kane bere ndonje gje te keqe. Shqiptari se ka ne tradite as urrejtjen dhe as rracizmin ndaj rracave te tjera dhe sidomos ndaj popujve te vuajtur pasi jemi vete te tille. Te qenurit te vecante dhe interesante kerkojeni ne vlera dhe jo ne antivlera.

[Kreksi]

Darius, falemnderit shume qe nderhure me ne fund por do ju kisha lutur qe ato shkrimet e me siperme qe te shlyhen, jane shprehje te turpshme dhe me e keqja ne gjuhen shqipe.
po nje rast i izoluar kurresesi nuke mund te prezenoje popullin e madh e te ndershem shqiptar qe u tregua bujar ne epokat e rendesishme dhe te duhura se neve kemi shpirt e zemer dhe se e dijmi nje gje se njeriu nuke guxon e asesi nuke duhet te trajtohet si u trajtuan popujt e shtypur dhe gjithmon ne do jemi vetem se te drjet, tjeter kushi pastaj do mirret me neve e te na lavderoje apo te na gjykoje se me rastin e luftes se dyte botrore ata shqiptar qe bene kete gjeste ata kane nderuar ne rast te pare qenjen e tyre njerzore se ka njerez mbi kete toke qe nuke jane te prishur e pastaj ata kane nderuar edhe kombin dhe vendin e tyre.

Krenohemi me te Drejtet e Shqiperisë !
gzohemi qe jemi shqiptar !

[Dragut]

Darius, falemnderit shume qe nderhure me ne fund por do ju kisha lutur qe ato shkrimet e me siperme qe te shlyhen, jane shprehje te turpshme dhe me e keqja ne gjuhen shqipe.
po nje rast i izoluar kurresesi nuke mund te prezenoje popullin e madh e te ndershem shqiptar qe u tregua bujar ne epokat e rendesishme dhe te duhura se neve kemi shpirt e zemer dhe se e dijmi nje gje se njeriu nuke guxon e asesi nuke duhet te trajtohet si u trajtuan popujt e shtypur dhe gjithmon ne do jemi vetem se te drjet, tjeter kushi pastaj do mirret me neve e te na lavderoje apo te na gjykoje se me rastin e luftes se dyte botrore ata shqiptar qe bene kete gjeste ata kane nderuar ne rast te pare qenjen e tyre njerzore se ka njerez mbi kete toke qe nuke jane te prishur e pastaj ata kane nderuar edhe kombin dhe vendin e tyre.

Krenohemi me te Drejtet e Shqiperisë !
gzohemi qe jemi shqiptar !

Unë mendoj se ti nuk ke aspak njohuri mbi historinë. Ke ide të fiksuara në tru që vështirë të ndryshojnë.

Këndvështrimi që ke ti rreth ngjarjeve historike është ai që qëndron në bazë të parimeve fetare, "besoj atë që dua".

Është e çuditshme, sepse sot kemi një shtet izraelit që u krijua pas disa rrethanave dhe vendimeve të shkaktuara nga krerët e Gjermanisë naziste. Ishte Hitleri që po diskutonte me krerët më të lartë të Bashkësisë Izraelite në Angli për shvendosjen e çifutëve në Palestinë me qëllim krijimin e shtetit çifut. Por Governatorit anglez në Palestinë kjo ju duk si një çmenduri sepse nuk i administronte dot çifutët që do vinin.

Dmth Hitleri donte tu krijonte një shtet, qoftë dhe në Madagaskar kurse francezët, anglezët as nuk donin tja dinin për çifutët. Në koferencën e mbajtur në vitin 1938, për tu diskutuar problemi çifut, Anglia e Franca nuk bënë asgjë, madje të ftuarit e tjerë si Rumania dhe Polonia kishin ardhur jo për të mbrojtur çifutët por për të përzënë ata që jetonin në shtetet e tyre.

Hitleri ftonte Anglinë, që me flotën e madhe që kishte të mund ti lëviznin çifutët drejt Madagaskarit (ose e konsideronte si thelbësore pjesëmarrjen e Anglisë në këtë ndërrmarrje).

Në lidhje me Aleatët e Shqipërisë gjatë LB2. Ata e vizatuan si tu dote pika pika hartën e Shqipërië

[Kreksi]

Po mire, une nuke paskam njohuri per historine, po zemi se ju e njihni me mire se une por si e trgoni edhe ju ashtu ne pika te shkurta nuke eshte e saket spse duhet shtuar edhe dosje tjera edhe me heret se lufta e dyte..

Fillet per kthimin e çifutve ne Palestinë vijne nga shekulli XIX dhe fillimi i XX-it ne Londer.
Ideja pra nuke ishte e Hitlerit qe cekeni ju.
Nese shifet mire biografija e Hitlerit ai na del se eshte me origjine nga babai çifute, kete e dijne te gjithe dhe ne te gjitha fjalimet e tij ai ne asnje vend nuke permen se "duhet ti zhdukim çifutet" por thote; duhet te rregullojmi qeshtjen finale te çifutve, mirepo iniciatoret tjere gebelsi dhe tjeret shkojne me qerime hesapesh ne menyra tjera.

Sa i perkete luftes se dyte botrore besoj se kam njohuri te mjaftueshme por jo aqe sa keni ju, mirepo nuke do thote se te gjithe duhet te behemi te ditur.

Krijimi i shtetit Izraelitë nuke me pengon fare sepse ky popull ishte me pare aty qysh prej mija vitesh dhe nuke e shof te ndaluar qe te kthehen edhe pas dy mij vitesh ne atdheun e tyre te te parve, megjithese rrenjet e verteta te izraelitve duhet kerkuar ne irakun e sotem por rrethanat ishin te tilla se nuke e rroke logjika qe ata ti zbarkonin ne Madagaskar e jo ne Jerusalem !

Pse te mos ktheheshi serbet nje dite ne vendin e tyre te origjines diku ne veri te brigjeve te Detit te Zi nga edhe kane ardhur ?
Secili popull i ka nga rrenjet e veta, ose eshte autokton ose i ardhur...

Shko tek tema izrael palestine dhe aty gjene dhe mesone historine e saket nga kreksi...

shendet

[Dragut]

Shko tek tema izrael palestine dhe aty gjene dhe mesone historine e saket nga kreksi...

shendet

mos u ofendo, por nëse ka ngel që unë ta mësoj historinë këtu, do të thotë që sistemi arsimor, të paktën në Shqipëri, ka mor fund.