Vazhdojne luftimet ne rripin e Gazes

[Labeati]

Me vjen keq per ty se ti qenke nje krijese e habitshme. Ne fillim i the Palestinezeve funderrina tani po i ben edhe kurdet me keq se palestinezet. Ti a ke njohur ndonjehere kurd. Ore qen! Si ore i thua kurdeve funderrina? C'fare kane bere kurdet? C'fare te kane bere kurdet? Kush je ti qe u merrke me popuj? Kush je ti qe sulmon te shtypurin dhe e shan dhe mbron shtypesin? Une kam shume shoke kurde dhe jane shume me te mire se edhe shume shqiptare qe njoh.

Ti o forum shqipfoles ose je budalle ose po te vrasin corapet. Ti je nje zagar qe vetem leh ketu forum. Para se te lehesh merr mundimin e lexo ckam shkruar.

Kush te tha se kurdet jane funderrina more analfabet?

Une thashe se ashtu si palestinezet edhe kurdet kane te drejte per shtetin e vet, sepse ashtu si palestinezet (dhe shqiptaret) jane ndare mes shteteve te tjera.Pse askush nuk flet kunder Irakut, Iranit, Sirise e Turqise qe tua mundesojne kurdeve shtetin e vet?

Por edhe terroriste kurde ka pasur e ka dhe jane ata te Ocalanit qe kane vene bomba e kane vra 30 mije vete ne Turqi shumica kurde bile, me fshatra te tana. Per kete une justifikoj te drejten e shtetit turk per ti ndjeke e asgjesue ne bazat prej nga vinin qe ishin ne malet e Irakut. Por Turqia nuk sulmoi popullin por terroristat.

Izraeli te pakten ua njeh kete te drejte palestinezeve ne parim, po pse kurdeve u mohohet, dhe pse ju nuk flisni per krimet ne Kurdistan ku vetem ne 1 dite Sadami vrau 5.000 vete me gaz helmues gra e femije?
Apo s'ju len fanatizmi fetar te kritikoni shtetet muslimane per shtypjen e muslimaneve (kurdeve)?

Edhe mos na trego perralla per vrasje civilesh serbe nga shqiptaret. keto akte jane bere mbas luftes dhe JO SI MJET i luftes.keto raste jane bere nga kriminele shumica me qellim grabitje po nuk jane lufte kunder pushtuesit, sepse nuk ka me pushtues ne Kosove.
A e kupton? Dhe atoi kriminela po i denon shoqeria kosovare e shteti i Kosoves, e nuk po i mban per heroj.
A e kupton dallimin?

edhe shko meso te lexosh

[forum126]

degjo ore Labeati, kur une te kundershtove se kishe thene se palestinezet jane funderrina ne te njejtin shkrim kishe thene se kurdet jane me keq. Une di te lexoj edhe lexoj. Ndoshta edhe ti di te lexosh por nuk lexon.

Pastaj per fanatizmin fetar, une nuk jam ndonje fetar i madh. Une vetem po ngul kembe e disa pika qe keqkuptohen.

Une e kam thene edhe me perpara se Sadami eshte komunist, ateist. Ai ka vrare sic thua ti 5000 kurde me gaz. Ai ka vrare edhe dhjetera mijera muslimane irakiane, suni, per nje dite me bombardime. (shifra egzakte me duket se eshte 80000 ne nje dite) Pra edhe po te isha une fetar, qe nuk ka gje te keqe, nuk kam pse ta mbroj Sadamin. As kurdet nuk i mbroj.

Sadami dhe kurdet nje burim kane: ameriken. Vellai i Ocalanit e pranoi se gjithmone kane pasur mbeshtetjen e amerikes. Dhe kur u pyet ambasadori amerikan ne Turqi per kete ai heshti dhe dha nje pergjigje per tjeter.

Sa per kosovaret dhe c'fare kane bere me serbet dhe me romet: Kosovaret i kane dhunuar serbet kur kane pasur mundesi. Qe para se te filloje lufa. Kosovaret kane bere budallalleqe me oke dhe pastaj shoqeria qe ti po e thus i ka kenduar edhe kenge me cifteli. Pra i mban lart. Pse ka vrare ai tjetri nje serb kot, kur futet ne burg dhe le familjen dhe nusen vetem e gjithe Kosova ja kendon kengen me cifteli. Edhe per sjelljet me romet: kosovaret gjithmone e kane pasur qe heret urrejtjen per romet. Sepse ata ishin rome. Prandaj Romet edhe ne shkolla shkonin me serbet pasi kosovaret gjithmone i perbuzur. Ne shqiptaret: RRACA ME E MIRE!!!

Problemi eshte se une kam folur edhe njerez te moshuar dhe edhe ata flasin me perbuzje per romet dhe per ata qe i keqtrajtojne romet shume mire ja beri thone.
Kosovaret kane edhe shume te keqia te tjera. Pyet kosovaret. A ka ndonje te na jape ndonje shembull nga kosovaret ketu?

Ne shqiptaret keto kohet e fundit e kemi bere nga te fryje era. Kush eshte me i forti me ate jemi ne. Sa ishte Sllobodani shumica e kosovareve e perkrahnin. (Ketu nuk ka gje te keqe per mendimin tim.) Hanin e pinin me serbet. Para luftes ishin keta shqiptare qe shkonin dhe spiunonin tek serbet per komshinjte e tyre. I fusnin ne burg komshinjte pastaj i shkonin edhe ne vizita. Pastaj keta spiunet kur filloi lufta ja mbathen malit. Kur u kthyen nga mali dhe gjeten familjet serbe ne qytet filluan dhunen mbi familjet:"Ah shkau, ky na ka vra neve!" Pastaj pas disa kohesh perseri filluan te hane e te pine me serbet perseri. E tani thone:"Jo ky nuk eshte ai qe na ka vrare, jane tjere ata."

Jo vetem ata trimat gangsterrat por edhe sikur te tjeret tja kishin takatin do tja kishin nxire jeten serbeve. Ku te gjejme shesh ti fusim nje pershesh.

edhe nje gje: nuk mund te shash nje popull ashtu kot. Ai palestinezi po vritet duke mbrojtur shtepine e vet. Kurse ne shqiptaret qe nuk na mban te luftojme per Kosove na e mban te shkojme e te luftojme ne irak. Kjo na ben me te ulet se palestinezet.

[Ryder]

Nji paralelizem historik. Populli gjerman ne vitet '30 u mor "peng" nga nazistet dhe Hitleri, pavaresisht se psikoza dukej se ishte e popullit, por keshtu u drogua psikologjia duke perfituar nga gjendja e mjeruar e nje populli dinjitoz.
Vetem 5-6 vjet mbrapa ky popull u turperua nga monstra qe prodhoi po me cfare kosto se?
Tashti une e kuptoj qe populli palestinez nuk eshte ne nivelin kulturor te popullit gjerman, dhe ky proces don kohen e vet aq me teper qe kriza vazhdon dhe zgjidhja duket e larget, por nje dite brezave te ardhshem do ti vije turp per krimet e "herojve" vrases femijesh.

Me teper se per "turpin e gjermaneve" do te lija moralizmat menjane, dhe ta perdorja kete analogji per te ilustru faktin qe metodat ekstreme dalin nga situata ekstreme.
S'di ca dmth kur thua qe populli gjerman u morr "peng" nga Nazistet, kur rritja e votave per NSDAP nga 3% ne maxhorance brenda pak viteve ishte ne proporcion te drejte me pakenaqesine e popullit gjerman kundrejt qeverise se Weimarit (me majtistat cifute brenda) e cila ja shiti luften aleateve dhe po negocionte perdite dinjitetin e Gjermanise.
Gjermania ishte ne kulm te varferise, s'ishte e lejuar te mbante ushtri, ju aneksuan disa krahina, pesonin plackitje te vazhdueshme nga francezet dhe i ishin vendosur sanksione poshteruese nga traktati i Versajes.
Kshuqe populli gjerman mund te turperohet per krimet e luftes, po jo per nazizmin qe ishte rryma politike me natyrale ne konditat qe ishin.
Sido qe te jete c'do gjerman duhet te nderoje veteranet e luftes qe luftuan per kombin e tyre ashtu si nderohen ne te gjitha vendet aleate.

Gjendja e palestinezeve esht me poshteruese, sepse nje pale pushtuese (Mbreteria e Bashkuar) i ka instaluar nje nje pale tjeter pushtuese izraelite, dhe nje pale tjeter amerikane e perforcon shtypjen ndersa qeveria mbahet peng ne godinat e saj.
Kshuqe duhet ti falesh palestinezet te cilet pas qindra viteve lufte dhe roberi nuk kane te njejtin nivel civilizimi si gjermanet.
E kam then shum here qe civilizimi blihet me plackitjet e pushtimeve.

[forum126]

Une mendoj se ketu analogjia eshte komplet gabim. Krahasimi i gjermaneve duhet bere me cifutet jo me palestinezet. Cifutet po e fillojne luften. Ata po terhiqen nga qeveria e tyre. Ka shume cifute qe jane kunder agresionit izraelit.

[Ryder]

Analogjia ishte per te krahasu ideologjite ekstremiste qe dalin nga populli si rezultat i shtypjes se tij mer profesor-doktor s'ishte me mat perkrahjen e qeverise ne popull.

[Labeati]

S'di ca dmth kur thua qe populli gjerman u morr "peng" nga Nazistet, kur rritja e votave per NSDAP nga 3% ne maxhorance brenda pak viteve ishte ne proporcion te drejte me pakenaqesine e popullit gjerman kundrejt qeverise se Weimarit (me majtistat cifute brenda) e cila ja shiti luften aleateve dhe po negocionte perdite dinjitetin e Gjermanise.

Eh more Ryder, cna hape pune plako, leri more vrullet adoleshente per vermacht-in e ulu pak ne realitet.
Se pari: Gjermania e hapi L1B (mos me fillo perrallen e arkidukes Ferdinand ne sarajeve te lutem), mbasi kishte ba vite pergatitje ushtarake. Qellimi ishte te fitonte tregje, koloni dhe pozite sunduese ne Europe e bote. Nejse, e tille ishte koha.
Se dyti: Luften Gjermania e humbi dhe nuk e shiten, leri perrallat naziste qe per cdo gje ja hedhin falin cifutit. Mos harro se AustroHungaria kapitulloi me 1918 (1 vit para), Turqia po ishte aleat i shpartalluar, kishte mbete vetem Gjermania kunder Angli-France-SHBA-Itali pa llogarite ketu disa shtete minore si serbi, Greqi, etj qe benin sikur luftonin. Po te ishin te zotet cifutet e pengonin te hynte ne lufte po edhe nese "e shiten" luften sic ja fut ti kot, prape eshte sherbim per Gjermanine dhe per boten se kursyen miliona viktima qe ty nga tastiera e kompjuterit dhe fantazia jote te duken kukulla apo Playstation.
Mos harro Gjermania ishte agresor.
Se treti: traktati i Versajes ishte poshterues por ishte Franca dhe jo cifutet qe e imponuan ate. Por fundja fituesi kerkonte demshperblim per demin nga agresori dhe po ashtu garanci qe nuk do te sulmohej, si ne fakt ndodhi pikerisht nga tolerimi i militarizimit ushtarak dhe nga persekutimi i hebrejve te cileve ju grabiten kapitalet per te furnizuar Wermac-tin e Hitlerin.

Mirepo dalin ne skene nazistet dhe u thone njerezve te deshperuar ja tek eshte fajtori "cifuti". Cifuti shiti luften, grabiti gjermanine, vraje cifutin, rrahe, grabite, fute ne burg dhe psikoza kolektive e interesuar per te hedhur mekatetet dhe hallet e veta tek oborri i tjetrit gjeti "koken e turkut".
Mirepo kjo psikoze i ktheu shume njerez nga normale (ndonese te varfer) ne kriminele, dhe punet shkuan nga fjalimet pompoze ne miliona te zhdukur sa gjithe bota e qyteteruar u tmerrua.
Vete gjermanet u turperuan dhe ulen koken per vite me rradhe per krimet e luftes qe i polli nazizmi tipik gjerman dhe jo cifut.

Ishte merita e popullit gjerman qe me pune kolosale pa ja hedhe fajin kerkujt as USA-s as "komploteve" cifute e ri-ngriten dinjitetin e vet por me pune e jo me lufte.

Tashti te krahasosh popullin palestinez me ate gjerman, me duket pak si e tepruar.

Gjendja e palestinezeve esht me poshteruese, sepse nje pale pushtuese (Mbreteria e Bashkuar) i ka instaluar nje nje pale tjeter pushtuese izraelite, dhe nje pale tjeter amerikane e perforcon shtypjen ndersa qeveria mbahet peng ne godinat e saj.
Kshuqe duhet ti falesh palestinezet te cilet pas qindra viteve lufte dhe roberi nuk kane te njejtin nivel civilizimi si gjermanet.
E kam then shum here qe civilizimi blihet me plackitjet e pushtimeve.

Shiko Ryder, palestinezet per ato qindra vjet pushtime nga turqit apo arabet nuk di se kane ngrite krye per liri.
Tashti Palestina u nda midis arabeve dhe izraeliteve ne baze te marrveshjeve me arabet, meqe izraelit i takonte shteti i vet ne token e vet. Palestinezet u ndane mes Egjiptit, Jordanise e Sirise e askush nga keta arabet vellezer nuk pat aspak deshire tu lejonte palestinezeve shtetin e vet. Puna eshte se ju hap oreksi per te gelltite edhe shtetin e vogel cifut se ju duk kafshate e lehte por ja qe u ngeli ne fyt.

Perseri Davidi i vogel e mundi Goliathin e madh arab.

Tashti palestinezet e kane te njohur te drejten e shtetit te vet ne territoret e para 1967. Ne vend qe te fokusohen ne procesin e ndertimit te shtetit, ata po provojne se nuk jane ne gjendje te kontrollojne territorin e vet dhe cdo pjese e vendit qe ju eshte dorezuar eshte kthyer ne cerdhe terroristesh qe te financuar nga grupet e qeverite ekstremiste punojne diten per diell pa u hyre ferre ne kembe per derguar kamikaze, vene bomba, hedhe raketa etj. Kujt i intereson kjo?
Pse nuk i japin nje shans paqes pse nuk i ndalin aktet terroriste dhe lene qeverine e vet te punoje? Me veprimet e veta i kane dhene justifikimin ligjor e moral Izraelit per te nderhyre me qellim sigurimin e jetes se qytetareve tevet por duke e vonuar keshtu procesin e paqes, qe per mendimin tim nuk do te jete shume e larget.

[Ryder]

Tash qe shpalose njohjet historike a kthehena pak te ceshtja apo ske maru hala?

Qe mos ti leshojm shum pe muhabetit, un kur flas per shitjen e luftes, ket se kam lexu prej Mein Kampf as prej websiteve neo-naziste, po prej studimeve e pa-anshme te Oxfordit qe analizojne frymen e pergjithshme te popullsise gjermane ne fund te luftes se pare.
Edhe pse studimet nuk thone qe cifutet kane vepru ne dem te Gjermanise, pohojne qe populli ate mendim ka pas...pra qe dorezimi esht pranu kur Gjermania kishte prap mundesi fitoreje. Edhe pse ndoshta s'ka pas, ket ka mendu populli, e kupton, apo do me analizu prap situaten ushtarake te aleateve te Gjermanise?
Analogjine e bane vete m'duket mes palestinezeve dhe gjermaneve, se bana un.

Kush tha qe traktati i Versajes u imponu nga cifutet iher?
Mes te tjerash cifutet drejtonin rrymat komuniste qe predikonin internacionalizem e sovietizem ne nje kohe qe duhej nacionalizem.
Un flas per ndjenjat e popullit, ti me thu Gjermania ishte agresorja. Kush tha qe nuk ishte iher?

S'po du me e zgjat ma, se s'kam ca me than mas ati krahasimit poetik te Davidit cifut e Goliatit arab dhe "aneksimet e tokave palestineze per te siguru jeten e qytetareve izraelite", kshuqe diskutim te mbare. lol

[darwin]

Eh more Ryder, cna hape pune plako, leri more vrullet adoleshente per vermacht-in e ulu pak ne realitet.
Se pari: Gjermania e hapi L1B (mos me fillo perrallen e arkidukes Ferdinand ne sarajeve te lutem), mbasi kishte ba vite pergatitje ushtarake. Qellimi ishte te fitonte tregje, koloni dhe pozite sunduese ne Europe e bote. Nejse, e tille ishte koha.
Se dyti: Luften Gjermania e humbi dhe nuk e shiten, leri perrallat naziste qe per cdo gje ja hedhin falin cifutit. Mos harro se AustroHungaria kapitulloi me 1918 (1 vit para), Turqia po ishte aleat i shpartalluar, kishte mbete vetem Gjermania kunder Angli-France-SHBA-Itali pa llogarite ketu disa shtete minore si serbi, Greqi, etj qe benin sikur luftonin. Po te ishin te zotet cifutet e pengonin te hynte ne lufte po edhe nese "e shiten" luften sic ja fut ti kot, prape eshte sherbim per Gjermanine dhe per boten se kursyen miliona viktima qe ty nga tastiera e kompjuterit dhe fantazia jote te duken kukulla apo Playstation.
Mos harro Gjermania ishte agresor.
Se treti: traktati i Versajes ishte poshterues por ishte Franca dhe jo cifutet qe e imponuan ate. Por fundja fituesi kerkonte demshperblim per demin nga agresori dhe po ashtu garanci qe nuk do te sulmohej, si ne fakt ndodhi pikerisht nga tolerimi i militarizimit ushtarak dhe nga persekutimi i hebrejve te cileve ju grabiten kapitalet per te furnizuar Wermac-tin e Hitlerin.

Duke te pyetur pa ndonje "vrull adoleshencial", ku i ke lexuar keto gjera sepse vetem neper filma jane akoma ???

(sa per njohje, per luften e pare boterore Gjermania nuk pranoi qe "kishte humbur luften" por ra dakort me propozimet e presidentit Wilson dhe ne kete menyre u nenshkrua armepushimi!.. Ne Versaje, kur do te hartohej "Paqja e perjetshme" gjermanet gjeten nje situate komplet tjeter, nga ajo qe kishin nenshkruar )


Mund te lexosh njecike histori TE VERTETE ketu mbi nje nga aspektet me pak te ndricuara te luftes se pare boterore..

[darwin]

Un flas per ndjenjat e popullit, ti me thu Gjermania ishte agresorja. Kush tha qe nuk ishte iher?

Ne Luften e Pare boterore ishte vetem Gjermania agresorja??!!

po te tjeret, apo ishin "pellumbat e paqes" ??

[Klevis2000]

Une kam lexuar dy libra .Rasti israel dhe Dosja Kuds dhe ne keto libra nje i auttori anglez dhe tjetri i nje autori musliman jepet qarte perpjekjet e israelit gjate gjithe koherave per pushtimin e tokes se palestines .Shikohet qarte ne keto libra mashtrimet e historise se kampeve te perqendrimit dhe shumave qe perfitojne sot israelitet nga kompanite gjermane si dhe shtimin e numrit te te vrareve ne kampet naziste fromimin e organizatave sioniste dhe masone per nje rend dhe pushtim politik te botes. Ajo qe mendoj eshte se kush i studion ato si popull do ta kuptoj se gjithmone kane qene popull hileqar dhe te urryer nga njerzit prandaj Hitleri, Stalini kryqezatat jane vrare, .Sa ishin muslimanet ne spanje ato jetonin te lire kur filloi kryqezata dhe spanja u pushtua ato shkuan ne vendet muslimane ne egjipt, tunizi, turqi dhe gjeten strehim dhe askush nuk i dhunoi.Kurse sot bejne te kunderten dhe i harrojne vuajtjet e tyre .Mirepo gjarperin kur e fut brenda kerkon te pickoje dhe kerkon pushtetdhe prandaj duhet tia presesh koken.Disa prej tyre emigruan ne amerike sepse pretendonin qe te formonin atje mbreterine e tyre hebreje dhe deri diku sot ia kane arritur dhe shume mendje i kane errresuar dhe i perdorin per qellimet e tyre shoviniste.Populli cifut si i vogel dhe i madh eshte popull i cili ka premisa te jete i keq sepse femijet qe ne vogeli edukohen me ndjenjen e supremacise israelite si populli i zgjedhur i Zotit kur ne realitet jane popullii mallkuar prej Zotit per shkak se vrisnin profetet dhe besimtaret.Rruga e muslimaneve me to eshte shume e thjeshte lufte derisa ta clirojne kudsin .Hebrejte poshte xhamise se shenjte El-Aksa kane bere themele per gjetejen e tempullit sipas tyre mirepo qellimi i tyre eshte shembja e Xhamise El-Aksa.Kush prej udheheqese islame i vjen atyre mbas avazit nuk eshte tjeter vetem se hipokrit dhe munafik i shitur tek amerikanet te cilet e kane israelin si foshnjen e tyre dhe e ruajne nga cdo e keqe qofte dhe duke vene veton kunder OKB.Prandaj kush eshte njeri me mend e shikon te keqen qe ato i sjellin njerzimit luften qe perhapin ato ne bote me ane te politikave amerikane qe i sherbejne atyre dhe lobeve te fuqishme qe kane ne amerike dhe qorrat akoma se kuptojne se dora cifute eshte ajo qe po e ben boten kaos.Prandaj per ato ka vetem nje zgjidhje, lufte nen flamurin e islamit derisa te dalim fitues ose shehide.Rruget e tjera jane te kota ,jo qe ne muslimanet nuk i pranojme por vete filozofia hebreje si pranon dhe keshtu na detyrojne ne muslimaneve qe ti pergjigjemi me te vetmen mynyre te cilen kemi ne posedim.Lufte kunder te mallkuarve dhe atyre qe dita dites vrasin dhe presin femije shkatarrojne shtepi dhe pushtojne nen emrin sionizem gjakatar.

Ja dhe bibla cthote per popullin e mallkuar te cilet edhe fene krishtere e kane nda ne shume sekte qe ti sherbeje ideologjise dhe filozofise se tyre.Deshmiatere te jehovait evangjeliste e me rradhe jane levat e tyre ideologjike ne bote te cilet predikojne shenjterimin e izraelin te cilin me kohe kristinate ortodokse dhe katolike e kane mallkuar derisa arriten ta mundin dhe Papen dhe ti kerkoje falje per kryqezatat kunder tyre.
Lexoni ne bibel versette per mallikimin e tyre
http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=38592