Studime shqiptaro-ilirike

[Hyllien]

Seminarist, librin nuk e lexuar dhe me ket debat po tregon vecse injorancen tende, ose qellimet e tua propagandistike. Greket kane lene te shkruar nje histori pa thene asgje se kush ka qene para tyre, pervec Herodotit dhe Thyciditus qe thoshte se ka pasur popuj jo-grek dhe barbar. Eshte interesante se te gjitha studimet qe kemi mbi periudhen para-helenike jane kryer nga njerez qe kane bere nje pjese te shkolles se tyre pasuniversitare neper universitetet e egjiptit. Dihet qe atje ka nje komunitet shume te forte dhe te hershem shqiptar, qe kane ruajtur libra me vlera historike, dihet qe po ashtu Romaket por edhe Helenet qe kane qene nen komanden e tyre atehere kane djegur Bibloteken e Aleksandrise ku ka shpetuar vetem 10 % e volumeve. Ne librin e Zhan Klod Faverial por edhe te Robert D'Angely(nuk esht prift por profesor ky tjetri - cuditerisht nga nje shtet qe gjithmone na ka urryer ne Shqiptaret), flitet se si Greket digjnin papiruset egjiptiane pasi i perkthenin ne gjuhen e tyre. Ti Seminarist duhet te dish dhe dicka tjeter qe flitet ne nje nga tezat e botuara nga Mathieu Aref dhe Robert D'Angely, per te cilet Keltet kane qene popull pellazgjik dhe kjo perputhet qarte me tezat te cilat nxjerrin se mentori i Sokratit ka qene nje DRUID nga populli kelt. Po ne keto vija flasin dhe studime italiane te shekullit qe kaloi. Piazza deri Greci ne jug te Italise psh ju ndryshua emri ne Piazza degli Albanesi sepse u pa qarte qe ishin Arbereshet(ose Arvanitasit ne Greqi) qe kishin ndertuar gjithshkah atje. Po ne Itali, madje ne siqeli jane gjetur me dhjetra gure te lashte qe kane shkrim pellazgjik-ilirik. Vete ishulli Sicilia shpjegohet vetem me Shqipen, dhe me sakte me fjalet Sikali(si kali). Emri pra ka te bej me formen e ishullit, qe eshte tamam si koka e nje kali. Po kjo gje qe un e kam tek volumet Italiane ne tirane, flitet dhe tani tek Enigma nga Robert D'angely, madje te dy flasin bindshem se Iliret kane qene astronom te jashtzakonshem dhe kane pasur nje sens gjeografik shume te madh.

Sdi car me te thone po ka mundesi qe keta dhjetra studiues qe nuk jane Shqiptar, bashke me ata qindra albanolog kane filluar nje raprezalje kundrejt kultures se patundshme heroike-mijevjecare Greke !!! ... vetem se emri Angli si shum del perbri shtetit Grek loool... duhet ta ken inat dhe Angline se jan francez prandaj se ska mundesi tjeter.

[dodoni]

Ata hajduta kanë vjedh historinë tonë, por tani është duke dalur në dritë e gjitha.
Shumë shpejt do të jetë e establishuar e gjitha.

Historia jonë është më e lavdishmja në gjithë Europën.

[pelin]

Librin murgut francez nuk e kam lexuar dhe jam pothuaj nje injorant ne

ceshtjet fetare e per keto arsye nuk eshte e tepert te kerkoj ndjese qe

po nderhyj ne biseden tuaj .Por edhe me keto mungesa mund te

jap nje mendim per disa nga argumentat qe po trajtohen.


Ballkani eshte ndofta treva ku perzjerjet etnike kane qene me te

fuqishme se kudo tjeter.Jo me kot eshte quajtur 'melting pot'.Ne kete

kuptim eshte pa sens te pretendosh se surrogati i sotem grek eshte

vijim i pastert i grekeve te lashte. Bile, qofte per shkak te pozicionit

gjeografik, qofte se kane patur me shume kontakt me te huajt ,

perzjerja e tyre ka qene me intensive . Nuk me duket se jam larg se

vertetes po te them se kulturen e lashte greke me teper e kane mbajtur

gjalle kombe europiane se sa vete greket e krishtere. Lavdia greke sot

qendron ne ate qe bota vazhdon t'i quaj me te njetin emer.Perqafimi me

aq zell i ortodoksizmit nga greket flet pikerisht per nje komb me

kujtese te rrenuar sepse e braktisen aq burracakerisht fene e lashte te

Olimpit(qe do ta quaja nje nga mrekullite e botes).Nuk e kuptoj cfare

merite perben fakti qe greket nuk e kane nderruar fene (ate ortodokse).

Myslymanet arabe jane akoma me te perbetur per fene e tyre .Cfare del

qe ketej?!
Nese historia nuk gjykohet me te njejten mase atehere s'ka asnje

vlere.Ashtu si greket e lashte edhe babilonasit(irakenet), edhe

egjyptianet, edhe indianet bile edhe arabet kane shkelqyer ne periudha

te ndryshme po askujt s'i shkon ndermend te thote se sot jane popuj te

medhenj.Pse u dashka bere gjykimi ndryshe per greket? Fakti qe greket

jane ortodokse monolite nuk jep as me te voglen arsye per nje vleresim

apo mbrojtje te vecante.Ata jane si gjithe te tjeret ne Ballkan; dy

gishta me lart apo dy gishta me poshte , ne nje kazan zjejne edhe ata.



Do t'ja dija per falemnderit nese ndokush do te me jepte pak

informacion ku mund ta gjej librin ne fjale.


Ps-nuk kam dashur aspak te prek ndokend ne ndjenjen fetare, po dhe

une kam kendveshtrimin tim; ne kete bote ka dhe ateiste.

[edspace]

Duke qëndruar larg debatit, për ata që besojnë në shkencën gjenetike, gjendet një artikull mbi gjenetikën e grekërve që shpjegon edhe prejardhjen e tyre. Po hedh këtu konkluzionet që kanë nxjerrë shkencëtarët nga studimet e tyre. Për ata që duan hollësitë, grafikët, tabelat, hartat, (studimin e plotë) mund tua dërgoj me email.

Për ata që nuk dinë anglisht, shkencëtarët studjuan gjenet e Maqedonasve me vëndet e tjera (për çudi nuk kanë veçuar Shqiptarët) dhe u çuditën se si gjenet e Maqedonasve ishin të ndryshme nga ato të Grekërve. Studime të mëtejshme i lanë ata të konkludonin se Grekët e sotëm kanë më shumë ngjashmëri me popujt afrikanë sesa me popujt e tjerë ballkanikë e Evropianë.

Mbështes atë që tha dhe Pelin më lart. Nuk ka popull të pastër në ballkan me rrënjë në popujt e lashtë. Njerëzit i bën kultura dhe vëndi ku jetojnë.


Ja dhe fragmenti i artikullit në anglisht:

Arnaiz-Villena, A., Dimitroski, K., Pacho, A., Moscoso, J., Gómez-Casado, E., Silvera-Redondo, C., Varela, P., Blagoevska, M., Zdravkovska, V. & Martínez-Laso, J. (2001)
HLA genes in Macedonians and the sub-Saharan origin of the Greeks.
Tissue Antigens 57 (2), 118-127.
doi: 10.1034/
j.1399-0039.2001.057002118.x

Macedonians

Our results show that Macedonians are related to other Mediterraneans and do not show a close relationship with Greeks; however they do with Cretans ( Tables 3, 4, Figs 1-3). This supports the theory that Macedonians are one of the most ancient peoples existing in the Balkan peninsula, probably long before arrival of the Mycaenian Greeks ( 10) about 2000 B.C. Other possible explanation is that they might have shared a genetic background with the Greeks before an hypothetical admixture between Greeks and sub-Saharans might have occurred. The cultural, historical and genetic identity of Macedonians is established according to our results. However, 19th century historians focused all the culture in Greece ignoring all the other Mediterranean cultures present in the area long before the classical Greek one ( 25).

Greeks are genetically related to sub-Saharans

Much to our surprise, the reason why Greeks did not show a close relatedness with all the other Mediterraneans analyzed ( Tables 5, 6 and Figs 1-3) was their genetic relationship with sub-Saharan ethnic groups now residing in Ethiopia, Sudan and West Africa (Burkina-Fasso). Although some Greek DRB1 alleles are not completely specific of the Greek/sub-Saharan sharing, the list of alleles ( Table 5) is self-explanatory. The conclusion is that part of the Greek genetic pool may be sub-Saharan and that the admixture has occurred at an uncertain but ancient time.

The origin of the West African Black ethnic groups (Fulani, Mossi and Rimaibe sampled in Burkina-Fasso) is probably Ethiopian ( 26, 27) ( Fig. 4). The Fulani are semi-nomadic hunters and gatherers and one of the few people in the area to use cows' milk and its by-products to feed themselves and to trade; their facial parameters show a Caucasian admixture. The Rimaibe Blacks have been slaves belonging to the Fulani and have frequently mixed with them ( 27). The Nuba people are now widespread all over Sudan, but are descendants of the ancient Nubians that ruled Egypt between 8th-7th centuries B.C. ( 28) and later established their kingdom at Meroe, North Khartoum. Two kinds of Nubians were described in ancient times: Reds and Blacks, probably reflecting the degree of Caucasian admixture. Both the Oromo and Amharic peoples live in the Ethiopian mountains ( 27). They obviously have in common a genetic background with the west-African groups mentioned above. Linguistic, social, traditional and historical evidence supports an east-to-west migration of peoples through the Sahel (southern Sahara strip), although this is still debated ( 26, 27).

Thus, it is hypothesized that there could have been a migration from southern Sahara which mixed with ancient Greeks to give rise to a part of the present day Greek genetic background. The admixture must have occurred in the Aegean Islands and Athens area at least ( Figs 1 and 2). The reason why this admixture is not seen in Crete is unclear but may be related to the influential and strong Minoan empire which hindered foreigners establishment ( 10). Also, the time when admixture occurred could be after the overthrown of some of the Negroid Egyptian dynasties (Nubian or from other periods) or after undetermined natural catastrophes (i.e.: dryness). Indeed, ancient Greeks believed that their religion and culture came from Egypt ( 4, 25).
-------------------------------------------------------------------------------

Fig. 3. Correspondence analysis showing a global view of the relationship among West Mediterraneans (green), East Mediterraneans (orange), Greeks and sub-Saharan populations (red) and Blacks (grey) according to HLA allele frequencies in three dimensions (bidimensional representation). HLA-DR and DQ (low-resolution) allele frequencies data.

[Hyllien]

Pelin,
librin un e kam blere ne Tirane, ma sollen para 2 javesh. Rruge tjeter zorr se do gjesh. Aty duhet te kete kopje edhe pse cmimi per standartet Shqiptare eshte pak sa i larte, perseri librit i eshte bere nje promovim shume i madh nga media, gje qe ka shtyre nje pjese te madhe te njerezve qe ta blejne.

[Seminarist]

Cyclotomic

une vertet nuk e kam lexuar librin, por iu adresova kuotimeve tuaja me te cilat krenoheni si fakte te patjetersuara. Madje pikerisht une e fillova me sfidimin e logjikes se fjalise qe ti ke vene ne firmen tende. Faji nuk eshte i imi qe ti nuk di te marresh pjese ne debat.

- Une nuk thashe qe greket duhen perjashtuar nga e drejta e sfides ne lidhje me trashegimine antike.
Por une thashe qe, pervec qellimeve te autorit qe pohon qarte se eshte anti-grek, me le te dyshoje edhe matesi e logjikes se tij.


Te thuash qe meqe greket mburren me Homerin si fillese e letresise greke, para tij duhet te kete patur shkolla te tjera, po themi pellazge, e ti nxjerresh keto si parardhes te paster te shqiptareve, nderkohe qe greket na qenkan bere sallate, KJO per mua, per shume arsye, eshte PADITURI keqedashese.


Nder te tjera, une po ju them, teorite mbi greket kane qene te shumta, edhe ne pergjithesi, ato me fantastiket (ato qe duan te na i nxjerrin greket si afrikane etj) jane mare jo seriozisht, nderkohe qe mbizoteron pikepamja se greket moderne jane trashegimtaret e plote legjitime te asaj qe njihej dikur si Greqi, jo me pak se latinet moderne ne lidhje me latinet antike, apo gjermanet me fiset gjermanike e arianet - se as qe behet fjale per kombe te tjera!


Greket, sado qenshin te perzier, dallohen per disa gjera thelbesore:

rruajne te njejtin emertim kombetar; gjuhe; alfabet; pozite gjeografike; trashegimi kulturore e te gjitha keto te dokumentuara ne cdo kohe.

Keshtu qe e huaja tek greket, sado e madhe apo e vogel te jete, eshte e asimiluar ne ate qe eshte helene. Helenizmi mbijetoi ne menyra perfekte.


Keshtu qe nuk mund te mburret asnje komb ballkanik apo europian i QYTETERUAR per perparesi pastertie ne krahasim me greket. Nqs greket nuk jane identike me ata te lashtet, kjo eshte sepse e gjithe bota nuk eshte me e tille.

Pra, kush do mburret?

[Seminarist]

Nga ana tjeter, a mund te me thuash ti se nen cilin UDHEHEQES italin u be nderrimi nga sheshi i grekeve, ne ate te te shqiptareve, ne Sicili?

Mos valle nen Ducen?! Filozofia e Duces edhe Flaverialit eshte paralele, anti-greke!

Ne fakt, njerez si Aristidh Kola nuk do ta pranonin e as nuk do ta kuptonin ate ndryshim, pasi per te grek=shqiptar=pellazg.


Pastaj, Cyclotomic, fjala "kale" more djale i mbare edhe i njomet nuk eshte fjale shqipe, keshtu qe Sicili, nqs e ka origjinen nga kjo fjale, nuk ka se si te jete me origjina shqipe.


Per fjalen "kale" eshte bere debat i gjere linguistesh, te cilet kane dale ne perfundimin se meqe e ka origjinen e ndikimeve te dukurise fonetaikore jo nga latinishtja e ballkanit perendimor ajo vulgata, por nga ajo dak lindor, shqipja te jete formuar ne trevat lindore te Ballkanit.

[Hyllien]

Perpara se te flasesh per pjesmarrjen time ne debat, merre librin shtije ne dore, lexohe nese te intereson, formulo nje mendim(edhe pse nje person si ty e ka te pamundur me paragjykimet qe ke), dhe pastaj hajde dhe na jep doktoraturre ketu per kulturen e debatit, kur vete futesh pa e lexuar librin.

Ja dhe nje fakt tjeter nga keta studiues dhe volumi prej 4 librash "Gli Illirici", qe gjithashtu flet per prejardhjen e Etruskeve qe jane Ilir, dhe madje arrin deri ne ate pike sa te nxjerre se Tosket e Shqiperise jane te ardhur me vone se Geget, dhe se vete fjala Toske ka te bej me pjesen e Toskanes ku dhe Etrusket kane banuar.

Sic te thashe ne Piazza dei Greci qe u ka pas quajtur u gjenden nje sasi e madhe gurash me mbishkrime qe ishin vetem Shqiptare. Perpara se ta fusesh fene dhe mbrapshtesite e tua ne kete debat , mundohu te lexosh pak me shume, se sic flet ti me bindje per nje debat te hapur mbi fjalen kale, dhe un do flas po me bindje meqenese eshte nje fjale qe eskluzivisht duke pare dhe parashtesen SI, na perket neve si shpjegim, ashtu sic flasin dhe keta shkencetar.

Ti ne ket mes kush je ?

[Hyllien]

Greket, sado qenshin te perzier, dallohen per disa gjera thelbesore:

rruajne te njejtin emertim kombetar; gjuhe; alfabet; pozite gjeografike; trashegimi kulturore e te gjitha keto te dokumentuara ne cdo kohe.

Keshtu qe e huaja tek greket, sado e madhe apo e vogel te jete, eshte e asimiluar ne ate qe eshte helene. Helenizmi mbijetoi ne menyra perfekte.


Keshtu qe nuk mund te mburret asnje komb ballkanik apo europian i QYTETERUAR per perparesi pastertie ne krahasim me greket. Nqs greket nuk jane identike me ata te lashtet, kjo eshte sepse e gjithe bota nuk eshte me e tille.

Pra, kush do mburret?

Me bukur as un qe nuk di te shkruaj shqip nuk do e thoja. Eh si te shef Zoti nga lart ...

[dodoni]

Është edhe emri i qytetit të Joe Dioguardit që ka qenë Greci kurse tash shqiptarët atje e kanë bërë Katundi njësoj sikur qytetin Piazza degli Greci tash e kanë bërë Piazza degli Albanesi. Këto emra janë ndërruar tani në dekadën e fundit.

Kola e ka thënë dhe dokumentuar shkencërisht se gjuha e Homerit është gjuha jonë shqipe e jo gjuha që e flasin magjupat e sotshëm (me prejardhje afrikane) në Greqinë e sotme.
Kola e ka thënë se pamvarësisht përpjekjeve të parreshtura të magjupëve të sotshëm (me prejardhje afrikane) në Greqinë e sotshme për të shuar arvanitasit/arbëreshët/shqiptarët atje, arvanitasit/arbëreshët/shqiptarët atje do të mbijetojnë dhe do të fitojnë të drejtat e tyre kombëtare të nëpërkëmbura si shkollimi në gjuhë shqipe, fetë në gjuhë shqipe dhe zyrtarizimi i gjuhës shqipe.