Studime shqiptaro-ilirike

[Hyllien]

Seminarist, un kam nje liber ne tirane botim i viteve 30, qe ben fjalorin qe perdoret nga Homeri(O i mjere - edhe emri i tij ka shpjegim me Ilirishten). Libri quhet "Gli Illirici", dhe ndonje dit te bukur do ti postoj ca gjera ketu se jane me te vertete kulture bashkohore qe te gjithe Shqiptaret duhet ti dine.

Ti Seminarist e ke lexu gje ket liber? ... se un psh. e kam ne dore dhe po e lexoj dit per dite. Ne biografine e tij flitet qarte qe ky njeri ka ndihmuar levizjen bullgare gjat gjith jetes se tij, dhe vetem ne vitet e fundit ka shkruajtur per Shqiptaret. Atehere duke pare keto teorite e tua del prap trinia e shenjte Orthodhoksi=Greqi=Perandori Bizantine.

Keep up the good work Sem

[dodoni]

Së pari, Faveiriali ka shkruajtur me dhjetra libra për bullgarët kryesisht ortodoksë, bile ka jetuar atje dhe i ka ndihmuar në luftën kundër turqve.

Pastaj, Faveiriali ka nxjerr të vërtetën historike të shqiptarëve (një pjesë e tyre është ortodokse poashtu) dhe rrenat greke.

__________________________________________________ ____________

Mos kaloni ne ofendime ne tema ku kerkohet objektivitet e gjakftohtesi ne gjykime e dhenie mendimesh.
[eni]

[Seminarist]

Bullgaria, ore i pashkolle, ka qene ne qender te endrres proselitizuese te Latineve, historikisht.

[Tiras]

Bullgaria, ore i pashkolle, ka qene ne qender te endrres proselitizuese te Latineve, historikisht.

Fat i poshter Eni-Seminarist. Me qe injoroni studimet e Jean Claude Faveyrial i cili gjate jetes se tij ka punuar ne Santorini/Greqi dhe Selanik (s'po permend Manastirin ne Maqedoni), per shkak te bindjeve/agjendes Katolike Latine, ju me pak se cilido mund te kuotoni Jirecek qe ishte bohemian dhe Katolik Roman.

[Labeati]

Jo me kot Tom Winnifrith eshte shprehur se pikerisht historiografia e shekullit 19 ka qene me ngjyrime fashiste, ku u formuan mitet ariane, apo te kombeve te tjera te perzgjedhur.

Nje gje eshte e qarte shyqyr, "Xhan"-Klod Francezi yne na qenka anti-ortodoks...A mundet me pase nje njeri i tille, i shekullit te teorive famekeqe, parashtysa pozitive me qene nje shkenctar asnjanes?

Une them qe jo.

Une them qe PO per keto arsye:

1) Kur flitet per historine e lashte pellazge apo greke, ortodoksia nuk hyn aspak.

2) Greket e kohes se Faveyrial nuk kane asgje te perbashket me greket e lashte, ose ngjajne aq sa hardhuca (greket sot) me krokodilin (greket e lashte). Shkaqet jane se greket e Faveryial ishin fshatare, cobane e peshkatare injorante e te keputur, qe as ja kishin haberin cka qene Greqia e lashte. Per me teper origjina e keture te sotmeve eshte 1/3 arvanitas, 1/3 vllehe dhe 1/3 nje mishmash pasardhesish te ish-sklleverve me ish barabaret e afrikanet e te gjitha racave.
Nje fakt i thjeshte: Athina kishte dikur 10.000 qytetare dhe 200.000 skllever, merre me mend mbas shembjes se rendit se cfare doli nga perzimlleku.

3) Faveurial jetoi ne Zona ku katoliket pothuajse ishin inekzistente. Pra nuk eshte se shante ortodokset per te levduar katoliket nga ana fetare. Ai flet me superlativa per shqiptaret (muslimane e ortodokse: derdhen gjakun per Greqine), vllehet dhe te tjere por jo per greket.

4) Faveryial nuk e botoi librin e vet dhe nuk nxiti asnje debat apo urrejtje. Ai tha te verteten dhe realitetin bazuar ne vrojtimet e studimet e pa-anshme. Po te kishte qellime jo-shkencore ai liber do te ishte botuar ne mijra kopje, se per ngaterresa nuk mungojne kurre parate.

5) Askush nuk e mohon se ishte prift katolik jezuit pra misionar. Ai kishte lejen e qeverise osmane dhe aktiviteti i tij fetar kuptohet qe ishte katolicizmi. Po kjo nuk ka pse te na beje te paragjykojme vepren shkencore te tij.

E pse duhet ti kundervihemi, apo pse "shan" (ne fakt thote te verteten shkencore e historike) per greket.
Seminarist sot ne shek e 21 vjen nje pseudo-hostoriane greke e flet brockulla ne mes te Tiranes, ti akuzon nje murg francez te shek 19 se i paska prire nazizmit ne ballkan. Po ai ishte frances more Seminarist, e nazizmi silkur nuk doli nga Franca dhe as nga katolicizmi.

Pra kush thote te verteten per greket apo sllavet eshte, fashist, nazist, katolikocentrist, fundamentalist.

[Seminarist]

I gjithe postimi yt i mesiperm eshte shperfillje e logjikes. Pse?

1) Kur flitet per historine e lashte pellazge apo greke, ortodoksia nuk hyn aspak.

Kjo nuk ka vend fare madje eshte NAIVE. Ajo qe ka vend eshte se, murgu francez si nje anti-helen edhe anti-ortodoks, ka ne interes te vetin qe te ule madheshtine helene-ortodokse me dy krahe: zhdukjen e meritave te helenizmit, duke pohuar se ai eshte ngrejtur mbi qyteterime te tjera (qe na paskan qene shqiptare...dmth pellazge!!!!!!); se ky qyteterim nuk ekziston i trasheguar sot, keshtu qe nuk ka asnje madheshti helene-ortodokse per te mbijetuar me. Madje, sipas logjikes tende, qe i pergjigjet fare mire shpirtit te francezit, sot, greko fshataret e pashkolluar qe nuk jane vecse disa perzierje kombesh duhet te nenshtrohen ndaj ROMS e PAPS sone te dashtun....Jo vetem kaq, por ky murgu na paska punu edhe ne Bullgari, kur dihet mire qellimet proselitizuese percarrese te Romes atje.




Keshtu qe motive ka plot.

2) Greket e kohes se Faveyrial nuk kane asgje te perbashket me greket e lashte, ose ngjajne aq sa hardhuca (greket sot) me krokodilin (greket e lashte). Shkaqet jane se greket e Faveryial ishin fshatare, cobane e peshkatare injorante e te keputur, qe as ja kishin haberin cka qene Greqia e lashte. Per me teper origjina e keture te sotmeve eshte 1/3 arvanitas, 1/3 vllehe dhe 1/3 nje mishmash pasardhesish te ish-sklleverve me ish barabaret e afrikanet e te gjitha racave.
Nje fakt i thjeshte: Athina kishte dikur 10.000 qytetare dhe 200.000 skllever, merre me mend mbas shembjes se rendit se cfare doli nga perzimlleku.

Te arrish ta thuash ti kete gje, ma ha mendja se je shume i pambushur nga mendte qe ta mbrosh si teze. Megjithate kete teze na e kane hedhur disa gjermane, por nuk i ka mbijetuar kohes.


mirepo, po te vazhdojme ne kete logjike tenden, Labeat, lerme te te kujtoj...


nqs greket e sotem ngjajne me te lashtet sa hardhuca me krokodilin, mos valle ti KE GUXIMIN te pretendosh se ti ngjet NDOPAK me iliret e lashte?


shif ketu:


greket, greke u quajten atehere, greke sot. Ti jo!


Greket greqisht DIHET se flisnin atehere, po ashtu SOT. TY nuk te dihet gje!


Greket e trashegojne te shkrojtur historine e tyre. Ti (edhe une) JO.


Greket nje fe kishin dje edhe sot (si kristiane), ti Jo.


Une mund te vazhdoj shume gjate keshtu, atehere kush ka mundesi te jete me hardhuce edhe i bere lemsh e li ne perzierje ne lidhje me lashtesine? Greket apo psh kosovaret?

[dodoni]

Grekët janë magjup për Shqiptarët e Kosovës/Dardanët.
Sa greku ka marrë diplomë në Prishtinë? Me mijëra, kurse nuk ka shqiptaro-dardans që ka marrë ndonjëherë diplomë greke sepse nuk vlejnë për neve ato.
Gjithë Brezovica dimër e verë ka pasur non-stop plot automjete me targa greke. Dhe gjithë kohën kanë dëgjuar e janë kënaqur me muzikë popullore shqiptare tonën. Kanë sjellur miliardat për vit.
Pastaj sa bizneset patën hapur në atë kohë, donin ta blinin edhe Trepçën, ofruan miliarda euro për të. Por Jo, nuk ja japim grekëve ne atë.


Për punën e fesë njerëzit ndërrojnë fetë orë e çast. Këtu në Amerikë, miqtë e mi sa bëhen protestant, sa mormon, sa katolik etj. Vetëm budallenjtë e fundamentalistët vlerësojnë njerëzit me ruajtje të fesë. Edhe shqiptarët nuk janë fundamentalistë prandaj edhe i ndërrojnë fetë përditë.

Historia jonë është shumë e lavdishme shikuar në të gjitha aspektet pa marrë parasysh që grekët janë munduar të vjedhin historitë tona, por për këtë jo vetëm ne por edhe françezët, italianët, gjermanët, anglezët, amerikanët nuk i lejojnë ata magjupa që të na vjedhin historinë tonë.

[Labeati]

Kjo nuk ka vend fare madje eshte NAIVE. Ajo qe ka vend eshte se, murgu francez si nje anti-helen edhe anti-ortodoks, ka ne interes te vetin qe te ule madheshtine helene-ortodokse me dy krahe: zhdukjen e meritave te helenizmit, duke pohuar se ai eshte ngrejtur mbi qyteterime te tjera (qe na paskan qene shqiptare...dmth pellazge!!!!!!); se ky qyteterim nuk ekziston i trasheguar sot, keshtu qe nuk ka asnje madheshti helene-ortodokse per te mbijetuar me.

Qe qyteterimi i lashte grek nuk eshte i trasheguar sot ne popullsine greqishtfolese kjo dihet dhe askush me dy pare mend ne kohe nuk e diskuton kete.
Me shume kane pjese te atij qyteterimi bie fjala, anglezet sesa greket, mos harro se po te mos ishte per anglo-francezo-gjermanet kurrfare kulture greke te lashte nuk do te kishe sot, se barinjte e peshkataret e peloponezit e kretes as qe ja dinin emrin makare nje perendie te lashte.
Gjithashtu francezi nxjerr konkluzionet e veta qe po pate argumenta hidhja poshte, por nuk eshte aq naiv e budalla sa te shkruaje budallalleqe qe nuk ti merr askush seriozisht. Ai ka botuar nje veper sa me te sakte sepse qellimi i vepres ishte shpjegimi i relitetit ne Ballkan ne shek e 19.
Dhe me shume qartesi ka vene re mjeshterine dhe dinakerine greke per tu vene cdo gjeje vulen e vet perfshi edhe levizjen per pavaresi ku gjakun e derdhen me se shumti arvanitasit, por qe u mohuan e u perbuzen.

Jo vetem kaq, por ky murgu na paska punu edhe ne Bullgari, kur dihet mire qellimet proselitizuese percarrese te Romes atje.

Pse mos eshte e ndaluar te predikoje dhe te zhvilloje misionin e vet ne Bullgari. Apo duhej tu merrte leje grekeve se kane monopolin e ortodoksise?!
Po fundja puna e tij ne Bullgari s'ka pse perzihet me vepren e tij per Historine e Shqiperise.

Keshtu qe motive ka plot.

Hamendjet dhe paragjykimet tua pa e lexuar as librin, nuk eshte e thene te na mbushin mendjen per motivet e studiuesit.

mirepo, po te vazhdojme ne kete logjike tenden, Labeat, lerme te te kujtoj...
nqs greket e sotem ngjajne me te lashtet sa hardhuca me krokodilin, mos valle ti KE GUXIMIN te pretendosh se ti ngjet NDOPAK me iliret e lashte?

Ndoshta hardhuca me krokodilin nuk jane krahasim shume i goditur, por po te them se ngjajne si nata me diten.
Kur them greket e lashte kam parasysh Athinen, Teben, Aleksandrine e qytete te tjera qe sic ta shpjegova kishin nje aristokraci prej disa mijra vetesh te rrethuar nga qindra mijera skllever gjithfare ngjyrash e racash, prandaj kur sistemi u shemb e vendi u rrenua, greke e skllever e sllave e barbare u bene lemsh, dhe meqe sklleverit kishin disa breza kuptohet qe flitnin greqisht po kjo s'do te thote se ishin greke si origjine!!!
Krahaso p.sh. zezaket e amerikes flasin greqisht ashtu si edhe greket e emigruar para 50-100 vjeteve ne USA, por nuk jane anglosaksone as si race e as si kulture.
KUPTON?
Tashti per iliret. Une nuk pretendoj se ngjas 100% me iliret, dhe se po te kisha nje ilir tani perpara te ardhur me ndonje UFO do te benim muhabet "gju me gju" e do qanim hallet e helenizmit.
Po ashtu iliret kishin kulturen e vet e cila nuk pretendoj se eshte ne baze apo themel te ndonje qyteterimi qe te pretendoj si greket se jane te kulturuar kur jane bira e fundit e kavallit ne Europe, bashke me ne e me rumanine.
Se sa ka mbijetuar ne shqiptare nga kultura ilire eshte ceshtje qe e diskutojne historianet, gjuhetaret etj.
Por ajo qe shumica jane dakord eshte se shqiptaret e sotem rrjedhin nga iliret.
Por iliret ndryshe nga greket ishin HOMOGJENE, jetonin ne bashkesi, nje pjese ne fise malore dhe nuk kishin shumefishin e vet skllever si greket.
Iliret e pasur te zones dalmate e periferise u asimiluan, ashtu sic u bastarduan greket, por pjesa e brendshme dhe malore mbeti ne mase e paprekur.

shif ketu:
greket, greke u quajten atehere, greke sot. Ti jo!
Greket greqisht DIHET se flisnin atehere, po ashtu SOT. TY nuk te dihet gje!

Greqishtja mbijetoi me shume ne saje te fese se krishtere, dhe perandorise romake.

Greket e trashegojne te shkrojtur historine e tyre. Ti (edhe une) JO.
Greket nje fe kishin dje edhe sot (si kristiane), ti Jo.

Kush tha se jo? Historia e perandoreve ilire, Pirros se Epirit, Teutes etj a mos valle nuk eshte e shkruar? Nuk eshte ne ilirisht por nuk do te thote se nuk eshte shkruar ne latinisht apo greqisht qe kane qene gjuhe kulture e shteti per kohen e atehershme.

[Seminarist]

Degjo

1. Se per cfare i mbani greket juve, kjo nuk ka asnje rendesi te dhenash shkencore per kete forum. Vetem te keshilloj, nqs nuk ke rrejte se mban referate neper Universitetet e Amerikes, mos guxo tia thuash njeriu ket opinion, nqs deshiron te te quajne normal.

2. Brezovica ky qytet shqiptar Dardan (!!!!) qe pret greke, turista e studente, nderkohe qe Dardanet e Brezovices nuk shkojne ne Greqi, tregon dy gjera: 1) greket jane te civilizuar, edhe e bredhin Ballkanin cep me cep, pa meri e fobi te ngushta mesjetare. 2) Ndersa Brezovicianet jane tipa me meri e fobi mesjetare.

3. Per punen e fese. Ne ketu po bejme fjale per nderrim identiteti nder shekuj, e jo per konvertime brenda perbrenda nje shteti kohor.Nuk ka se si greket te kene ruajtur gjuhen, kulturen, ndergjegjen, fene, pozicionin gjeografik, emertimin kombetar etj...edhe ne te njejten kohe te jene asimiluar aq shume sa te tallet Labeati (nga bota e trete) me ta, nderkohe qe pikerisht e kunderta ka ndodhur me ne.
Pastaj, sipas Zhan Klodit i bie qe Lord Bajroni na paska shkuar per lesh, qe la kockat ne Greqi per enderren e civilizimit te lashte helen...


4. Une nuk thashe se historia jone nuk eshte e lavdishme, as nuk kam ndonje enderrim te eger per lavdi, por se (sikurse e pat thene edhe patriku Pavle ne nje kontekst te ngjashem), nqs kjo "lavdia jone" duhet ngrejtur medoemos nepermjet servilim-viktimimeve te teorive te ngrejtura syrresh nga te tjere, sipas rregullit te famshem "perca e sundo", atehere une per vete jam kunder kesaj lavdie, edhe kjo eshte e drejta ime te zgjedhe......apo jo...?

[dodoni]

Puna këtu është që nuk është duke ju pyetur juve e patriarkun Pavle askush e as që do t'iu pyes ndonjëherë për asgjë.