Close
Faqja 2 prej 4 FillimFillim 1234 FunditFundit
Duke shfaqur rezultatin 21 deri 40 prej 75
  1. #21
    R[love]ution Maska e Hyllien
    Anėtarėsuar
    28-11-2003
    Vendndodhja
    Mobil Ave.
    Postime
    7,708
    Citim Postuar mė parė nga Seminarist
    _______________


    Cyclotomic

    kundra teje nuk ka asnje fushate prej ortodoksave, perkundrazi, eshte sheshit qe je ti, ish ortodoksi qe e ke thene vete se je konvertuar ne katolicizem qe ke fushata anti-ortodokse, te cilen ti e sheh te lidhur ngushte me helenizmin edhe sllavizmin. E kjo fushate e jotja e disbalancuar emocionalisht, midis te tjerash, duket qe tek disbalanca e madhesise e germave qe ti perdor ne firmen tende.

    Por une personalisht mendoj se ti je me teper i zene ne valet rrembyese te moshes tende te re (me te re se tonen), si shume te tjere para teje, te cilat do te kalojne vetem kur ti ta perplasesh koken pas tyre, sic ka ndodhur me ata para teje. E keshtu vjen nje moshe ku ti piqesh, gje qe do te thote qe bie ne paqtim e ekuiliber edhe me kontradiktat qe ke brenda vetes.
    Mos e ngaterro gezimin e nje ndeshjeje futbolli, qe e perjeton njesoj si nje 15 vjecar si nje 50 vjecar, ne mos rrezik e perejton ne menyre akoma me te madhe se mua nje me i rritur. Komenti jot qe i perket shkronjave te mia eshte shume i dobet, sepse deri para 2 muajsh un kisha nje tjeter firme te tille gjigande, per humbjen e Milanit me Deportivon bie llafi, ose per fitoren e Interit me Juventusin etj etj. Nese ti papjekurine e mat me muziken qe personi degjon, me menyren se si e perjton sportin etj etj, atehere ti po me bind per te 200 here qe ke nje kendveshtrim shume shume te ngushte te ngjarjeve...... e po pjekuria nuk arrihet me kendveshtrime te ngushta... pervec vetizolimit.

    Sa per konvertimin tim, ai je ti qe flet se jam i konvertuar, un kam bere komunionin e pare ne Itali, tjeter gje qe kam qef ti referohem si pagezim, dhe me pas kam vazhduar rrugen orthodhokse ne Shqiperi kur u ktheva. Nje 4-5 vjecar smund te dalloj dot se cilen fe te zgjedhi, ajo qe me shume nje dicka qe un duhet ta beja si njeri i pa pagezuar, pasi ne komunizem dihej mire politika.

    Un jam orthodhoks e kam qene gjithmone orthodhoks, dhe deri tani te kam lene te besh gam gam, madje je ti qe fjalet i ke bere kala avash avash kundra meje. Un ne ket periudhe nje mujore qe kam hap 1 teme ketu, morra vesh shume gjera persa i perket orthodhoksve te shqiperise. Nje pjese e madhe e tyre, e sheh veten te rrezikuar nga Shqipetaret e tjere, katolik a orthodhoks qe jane pak me nacionalist(Noli , Papakristo Negovani etj).

    Edhe nje her mos gjyko te tjeret kur je vet i pandreqshem.
    "The true history of mankind will be written only when Albanians participate in it's writing." -ML

  2. #22
    R[love]ution Maska e Hyllien
    Anėtarėsuar
    28-11-2003
    Vendndodhja
    Mobil Ave.
    Postime
    7,708
    Citim Postuar mė parė nga Seminarist
    Labeat, e ke mesuar gabim, pasi shprehja e filmit kamunist ishte Stefan, e jo Agim, Bardhi...nejse...




    Ti Labeat duhet te kuptosh mire, se bota ortodokse e kohes se Skenderbeut, ka qene Bizanti perendues, i rrethuar nga te gjitha drejtimet prej turqvet. Ka qene pikerisht ky rrezik i nje kapitullimi te pashmangshem qe e beri madje vete perandorin Bizantin qe te shkoje drejt Koncilit te Firences ne 1435, edhe te pranoje me detyrim politik, te shkele besimin ortodoks, ne menyre qe te mund te mbijetoje politikisht, por qe POPULLI i MADH HEROIK GREK-BIZNATIN nuk e pranoi, preferuan besnikerine ndaj te vertetes se Zotit, para sovranitetit territorial; dhunen islamike para shkaterrimit te pashmangeshem qe do i vinte nga diktatura papiste.

    Keshtu qe Skenderbeu nuk ka pas se si te ndihmohej apo edhe te perjetesohej ne veprat bizantine, ne nje kohe kur Bizanti po jepte fryme. Megjithate, po te lexosh Aristidh Kolen, ai thote se Skenderbeu ka qene nje figure popullore nder greko-arvanitasit, shume me pare se sa u be ne Shqiperi........!!!!!!!!!

    Keshtu qe Skenderbeu ishte i detyruar politikisht qe te bashkepunonte me papatin edhe fuqite mbreterore neper Itali, qe ne ate kohe ishte Napoli.

    Kjo gje e ka shtyre Skenderbeun madje edhe qe te perqafoje katolicizmin duke rruajtur ritin familjar te vet, ate ortodoks, duke u kthyer keshtu ne Unit.

    Ne ka bere mire ne kete drejtim, neve nuk mund ta gjykojme me siguri, vetem Zoti do ta gjykoje, por nga ana tjeter, sic e njohim neve jeten politike pa Zot, ai ka vepruar drejt. Ne fund te fundit, besimin e ka kompromentuar vete papa per te ruajtur pushtetin fetar-politik, qe kur bashkepunoi me fiset gjermano-franke, duke pranuar te shtoje doktrina te gabuara franke si filiokue, vetem e vetem qe ti kishte ata ne sherbim te vet politik.
    .

    Termi Greko-Arvanitas vjen shume vone. Nje pjese e madhe e tyre, madje te gjithe quheshin arberesh. Meqe e paske lexuar librin e aristidhit, duhet ta dish se kush e vrau besoj ? Meqe e paske lexuar librin e Aristidhit duhet ta dish se car thote ai per greket, ku dallohet vetem 1/3 Shqiptare, dhe nje miksim i dukshem i popullsive. Greket e lashte harroi Seminarist, harroi. Greket e tanishem jane nje miksim popujsh, ku vendin numer 1 e zejne Shqiptaret me rreth 3 milione, ashtu sic ka thene edhe Aristidhi. Pra kur citon dicka citohe te plote, jo pjesa qe te intereson ty.

    Skenderbeu jo vetem qe eshte ndihmuar nga Italianet, por dhe ka shkuar dhe ka ndihmuar me mbi 2000 ushtare mbretin e Napolit qe po luftonte ne ato kohera. Megjithate edhe Italia qe e ndare e coptuar(nuk ekzistonte fare) dhe nuk e gjeti gje ti bente disa buste Skenderbeut ne Jug... ndersa Greku qenka i justifikuar sepse po na binte perandoria e bizantit?!

    Po pullin heroik shqiptar ku e ke lene ? Ishin po ata qe luftuan krah te Grekeve. Lexohe pak cthote i madhi Robert D'Angely per Greket dhe Shqiptaret.


    Ti seminarist duhet te dish dhe dicka tjeter, qe populli shqiptar eshte shume here me i kulturuar se ai Bizant qe thua ti. Leqe i vetmi qytet integral qe ekziston ne arkitekturen bizantine eshte ai i Beratit qe perseri i perket Shqiptareve. Shqiptaret kurre nuk kan pas komplekse ndaj grekut, por jane greket qe kan plas komplekse ndaj Shqiptareve. Meso historine, se do gjesh nje miniere me flori per kombin tend. Shiko dhe titujt e gazetave dhe analistave ne vitin 2004 se cfare thojne mbas incidentit shqiperi-greqi dhe do ta kutposh se per car e kam llafin.
    "The true history of mankind will be written only when Albanians participate in it's writing." -ML

  3. #23
    R[love]ution Maska e Hyllien
    Anėtarėsuar
    28-11-2003
    Vendndodhja
    Mobil Ave.
    Postime
    7,708
    Nacionalizmi dhe nacionalizmi


    Ardian Klosi

    Personalisht jam kundėr ndeshjeve sportive tė kuptuara si ndeshje mes kombesh, pra si arena nacionalizmi. Shpesh ka ndodhur edhe qė urrejtja mes fansave tė ekipeve kundėrshtare tė kalojė nė pėrleshje tė dhunshme nė shkallėt e stadiumit ose nėpėr rrugė. Kaq mjafton, mund tė thotė shumėkush, qė nacionalizmi nė stadiume tė shihet si njė gjė e shėmtuar dhe e rrezikshme ose sė paku anakronike. Nė kėtė frymė shprehet ndėr tė tjerė edhe njė studiuesit mė tė njohur bashkėkohorė tė etnonacionalizmit, profesori zviceran Urs Altermatt, tė cilin e kam pėrkthyer para pak kohe, kur shkruan p.sh. se „jeta e pėrditshme e shoqėrive tona ėshtė duke pėrshkuar njė nacionalizėm dhe etnizim. Nėpėr stadiumet e sportit flamujt dhe banderolat nxisin atmosferėn nacionaliste... Nacionalizmi vazhdon marshimin e vet dhe nuk njeh tė ndalur“ (Etnonacionalizmi nė Europė, Tiranė 2002, f. 11-12)
    Por, duke ndjekur ndeshjen Shqipėri-Greqi, atmosferėn e rrugėve tė kryeqytetit pas saj dhe gjithė ngjarjet e tjera qė e pasuan, dalėngadalė u binda se fenomeni ėshtė shumė mė i ndėrlikuar se aq. Nacionalizmi nė shkallėt e stadiumeve e pėrtej ėshtė shumė i diferencuar, ai mund tė ketė kuptime tė tjera dhe nuk pėrmblidhet dot nė pak fjali sikurse e kėrkon autori Altermatt nė librin e pėrmendur.
    Qindra mijėrat e tė rinjve natėn e 4-5 shtatorit shprehnin nė radhė tė parė ndjenjėn e gėzimit. Unė tė tillė gėzim nė rrugėt e Tiranės nuk kam parė, ndoshta i tillė ka shpėrthyer vetėm mė 11 shkurt 1991 kur ra Enveri, por nuk u ndodha ato ditė nė Shqipėri. Asgjėkundi urrejtje, sharje, mllefe, flamuj kundėrshtarė qė digjen etj. Vetėm gėzim, britma, kėngė, valle, pėr ēudi valle kombėtare nga tė rinj qė tė duket sikur duan vetėm rep dhe seks globalist dhe as qė e vėnė ujėt nė zjarr pėr Shqipėrinė. Ē’ta quaje gjithė atė shpėrthim, nacionalizėm? Ky ėshtė emėrtimi mė afėrmendsh, sepse gjithēka valavitej nė ngjyrat kombėtare kuqezi, gjithēka ishte mbėshtjellė nė flamuj me shkabėn dykrenore. Po tė jetė kėshtu, atėherė ngelet vetėm njė mundėsi: qė nacionalizmi nuk qenkėsh diēka e keqe, ai nuk ngjall urrejtje ndaj fqinjit (jam i sigurt se edhe po tė kishte pasur grupe tifozėsh grekė nė Tiranė atė natė, ata as nuk do tė ishin sulmuar as do tė ishin fyer), nacionalizmi ndoshta edhe do pėrkrahur...
    Por ndoshta ishte vetėm gėzim pėr njė fitore mbi kampionėt e Europės, pra qė s’ka tė bėjė fare me kombėtarinė shqiptare; ngjyrat kuqezi pra thjesht si simbole sportive dhe aq.
    As kjo nuk qėndron. Mjaft tė vėreje disa nga parrullat: „Oh sa mirė me qenė shqiptar!“ p.sh. ose „Ndal ksenofobisė greke“ (sadoqė kjo e vendosur nga dora mė e vetėdijshme e „Mjaftit“). S’kish pra asnjė dyshim se shpėrthimi i 4 shtatorit shkonte pėrtej njė fitoreje futbolli mbi kombėtaren e Greqisė.
    Pėr ta shprehur shkurt atė qė vėrejtėm dhe qė e ndjemė edhe vetė atė natė: Me qindra mijėra shqiptarė shpėrthyen nė njė duf gėzimi gjithė vuajtjen, nėpėrkėmbjen dhe shfrytėzimin e tyre tė pėrditshėm nga njė fqinj qė e di veten mė tė mirė nė ēdo fushė, nga filozofia antike, te feja, te arti kulinar e deri te futbolli. Dhe fitorja e ekpit tonė kombėtar vinte bash nė njė moment kur grekėt pėrjetonin njė dehje dyfishe nacionale: suksesin e Lisbonės dhe suksesin e organizimit tė Olimpiadės (ku faktori shqiptar ishte fshehur me aq zotėsi saē u qėruan nga rrugėt dhe lypėsit dhe qeniet e tjera tė pahijshme nė ditėt olimpike). Kjo e shtonte dufin e gėzimin dyfish.
    Nga kjo del se nacionalizmi nuk qenkėsh gjithherė njė fenomen negativ, pėrkundrazi, ai shėrbeka pėr tė kapur dinjitetin e humbur, pse jo edhe pėr tė kapėrcyer komplekset ndaj tė tjerėve.
    Jo vetėm atė ditė, por as tė nesėrmen, e ma merr mendja as nė kohėt qė do tė vijnė shqiptarėt nuk shkuan e nuk do shkojnė tė djegin ndonjė veturė greke, tė thyejnė ndonjė xham nga bankat, zyrat e restorantet e shumta greke te ne. Nė Tiranė dhe gjetiu do tė vazhdojė tė pėlqehet muzika e mirė greke, tė hahen gjellė greke e tė merren kredi nė banka greke.
    Them se shqiptarėt, nė tėrėsinė e tyre, nuk do tė mendojnė ndonjėherė se janė mė tė mirė se fqinjėt e tyre jugorė, jo vetėm nė gjėrat konkrete, si ekonomi, infrastrukturė (ku do tė duhet shumė kohė qė tė mendohet ndonjė rivalitet), shtet qė e kanė ende copė-copė, por as nė gjėra mė abstrakte si kulturė, cilėsi shpirtėrore, virtute e vese etj. Jo pse janė „mė tė mirė“ nga natyra, por sepse zhvillimi historik, sidomos i 60 vjetėve tė fundit, u ka ecur shumė mbrapsht dhe nuk u lė asnjė vend pėr fodullėk ndaj fqinjve.
    Tjetėr ėshtė situata nė Greqi. Ndėrkohė qė demonstrimet e gėzimit kėtu s’patėn asnjė element tė dhunshėm, nė rrugėt e Athinės, Selanikut, Zakinthosit e gjetkė ato u kthyen nė turrje e mllef nacionalist ndaj kėtyre „zhelanėve“, kėtyre sans-culotėve, qė pak se kanė ardhur dhe hanė bukėn tonė por na dalin edhe me flamujt e tyre kuqezi. E po kėtė tė mėtėmirėvetėpandehurit grekė nuk e gėlltitėn dot!
    Nė rast se do ta pėrgjithėsonim gjendjen, mund tė themi se, ndėrsa shqiptarėt nuk e kanė ndonjė problem grek, grekėt e kanė njė problem shqiptar. Kėtu tek ne askush s’e mohon elementin grek nė jug tė Shqipėrisė, fshatrat minoritarė, dygjuhėsinė e Himarės, historinė e pėrbashkėt, madje kaq e kaq katunde shqiptarė, si ato tė Italisė, e kanė mbajtur greqishten pėr shekuj tė tėrė, me krenari, si gjuhė kishe dhe shenjė identiteti. Ndėrsa njė pjesė e konsiderueshme e fqinjit, nė radhė tė parė kisha e pastaj shteti e kanė mohuar me kėmbėngulje elementin shqiptar nė Greqi, e kanė ndrydhur, fshehur, bėrė tė turpėrohet pse ėshtė arbėresh (derisa ia humbi edhe kėtė emėr pėr t’i quajtur e t’u quajtur edhe ata vetė „arvanitė“). Njihet fare mirė historikisht se ka pasur periudha kur mė shumė se njė e treta e steresė greke e njė numėr ishujsh si Hidra, Salamina, Androsi, Porosi etj. flisnin vetėm shqip, por kjo gjė natyrisht qė nuk mund tė mėsohet nė asnjė libėr shkolle grek, ajo mund tė gjendet vetėm nė historianė gjermanė e tė tjerė tė paanshėm. Shumica e nxėnėsve grekė e dinė padyshim se rrjedhin drejtpėrdrejt nga nxėnėsit e Sokratit e tė Aristotelit dhe nuk dėgjojnė gjyshen kur u thotė se vijnė nga fisi Kryeziu, Gjati ose Koroveshi.
    Por, edhe po ta lėmė mėnjanė historinė, shumė grekė kanė sot njė problem shqiptar. Ata edhe i duan shqiptarėt t’u bėjnė punėt e rėndomta e tė vėshtira fizike, edhe nuk duan t’ua njohin pjesėn e madhe qė kanė nė ngritjen e mirėqenies sė vendit tė tyre, edhe i duan bujqit shqiptarė t’u mbledhin ullinjtė e frutat nė vapėn e fushave edhe kanė qejf kur i dėbon policia me autobusėt e „Fshesės“ nė kufi, edhe pranojnė zyrtarisht qindra mijėra punonjės shqiptarė edhe nuk u krijojnė kushte tė mėsojnė nė shkolla me gjuhėn e tyre, edhe gėzohen pėr taksat qė do t’u vjelin, edhe i lėnė me orė e ditė tė tėra para ambasadės ose nė kufi. Nė sjelljen e njė pjese tė autoriteteve por edhe tė qytetarėve ka njė dyfaqėsi, njė dyzim apo skizofreni. Dhe nė thelb tė saj ėshtė nacionalizmi, kėtė herė nacionalizmi si ideologji qė i ndan kombet, qė i bėn ata tė ndryshėm, ku njėri ėshtė mė i mirė e tjetri mė pak i mirė, ku njerėzit qė flasin gjuhė tė ndryshme janė (nė rastin mė pozitiv) „tė ndryshėm“. E si pėr tė zgjidhur rebusin e shumė shqiptarėve qė ecin nė shoqėrinė greke shumė mė shpejt sesa mund tė pritej, kėrkohet integrimi i sforcuar, me ndėrrim feje, emri etj., edhe kėshtu thesi i madh i vorioepiriotėve merr brenda edhe ersekasin, lushnjarin, madje edhe mirditorin...
    Tė gjitha kėto ngatėrresa janė krijuar ngaqė psikologjia nacionale ngrihet mbi mite tė fryra shpesh tė paqena, mbi mitin e prejardhjes sė lartė antike, tė madhėshtisė bizantine etj. etj.: epėrsia ekonomike dhe fati mė i mbarė historik i 60 viteve tė fundit pėrkthehet edhe nė epėrsi kulturore, epėrsi fetare e gjithė tė tjerat. Mirėpo ja qė vlerat shpirtėrore nuk mund tė ngatėrrohen me njė mirėqenie materiale qė ėshtė arritur sė voni: atėherė mjafton njė ndeshje futbolli qė tė humbasė qetėsia, tė humbasė ajo ndjenja e epėrsisė sė ftohtė tė njė kombi ndaj njė tjetri dhe tė kalohet nė zemėrim e nė dajakun banal tė njė policie qė u tėrbua nga ngjyra e kuqe e flamujve shqiptarė siē tėrbohen demat e Andaluzisė nga shamitė e torreadorėve.
    Kam pėrshtypjen se ngjarjet e 4 shtatorit nė fund tė fundit, megjithėse morėn gjak tė pafajshėm, kanė pėr tė shėnuar njė ndryshim pėr mbarė nė marrėdhėniet midis dy fqinjėve. Shqiptarėt do tė dinė ta ruajnė mė mirė dinjitetin e tyre, duke pasur besimin se mund tė arrijnė gjithēka qė kanė arritur fqinjėt e tyre jugorė mė me fat; grekėt e esėllt do tė distancohen pėrherė e mė shumė nga fryrjet e kota, shfaqjet e dhunės dhe ksenofobisė ndaj fqinjit mė tė varfėr, duke e kuptuar pėrherė e mė shumė se historikisht – si dhe aktualisht – janė kaq tė pėrzier e kanė kaluar kaq drama tė pėrbashkėta sa sot ėshtė e kotė tė hiqen si dy madhėsi tė ndryshme – aq mė pak si dy madhėsi ku njėra qenkėsh mė e mirė se tjetra.
    "The true history of mankind will be written only when Albanians participate in it's writing." -ML

  4. #24
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Atehere, ndershmerisht, une te kam keqkuptuar, kur me ke then se je katolik, edhe te kam quajtur te konvertuar, keshtu qe te kerkoj ndjese per gabimin!



    Qe te kaloj tek Skenderbeu, pervec fakteve qe ju kam sjelle 1. Nolin. Moikom Zeqon; Aristidh Kolen; Jirecekun edhe Nopcen


    sot po ju sjell nje tjeter nga i pelqyeri yt, Shuflai, nga Illyrische-Albanische Forschungen

    fq240


    Die Familie Kastriota in ihrer ersten Linie (1367) am Hofe Alexanders, des Herrn von Valona und Kannina, gewiss noch orthodox, wurde im Kern Albaniens um Kroja schon in der zweiten Linie mehr katolisch und Iwan Kastriota taucht das erste mal in den Dokumenten (1407) als Beschuetzer des Bistums von Arbanum auf.


    perkthimi


    Familja Kastrioti, ne brezin e tyre te pare (1367) ne oborrin e Aleksandrit, Zotnise se Vlores edhe Kanines, sigurisht ende ortodokse, u be ne berthame te Shqiperise, perreth Krujes, pergjate brezit te dyte me teper katolik, ndersa Ivan (Gjon) Kastrioti shfaqet per here te pare ne dokumentat (1407) si protektor i peshkopates se Arbanum-it.

  5. #25
    R[love]ution Maska e Hyllien
    Anėtarėsuar
    28-11-2003
    Vendndodhja
    Mobil Ave.
    Postime
    7,708
    Shiko, faktet mbi skenderbeun ekzistojne shume, mirepo disa gjera themelore dihen, I ati eshte Katolik dhe e jema eshte Orthodhokse. Dihet gjithashtu qe ka martuar nje orthodhokse, dhe qe eshte varrosur ne nje kishe te krishtere apo jo?(e kemi bere ket debat i her me duket). Dhe pastal lidhja e tij me Vatikanin(mos harro se Vatikanit Shqiptaret i kane dhururar 2 papa, ajo miqesi nuk mund te vije nga hici).

    Per Skenderbeun, akoma nuk dihet gjatesia e tij, ne shume portrete del si Napoleoni ndersa ne pak te tjera del shume here me i gjate. Ato faktet siper jane fakte te pakundershtueshme sepse dihen jane vende fizike qe ekzistojne, dhe dokumenta qe ekzistojne mbi te.
    "The true history of mankind will be written only when Albanians participate in it's writing." -ML

  6. #26
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Cylcotomic

    une desha me vazhdu, por kompiuteri sot me ecen ngadale e mi nxjerr te pabotume pergjigjet-faktet e tjera.

    Nuk diskutohet Voisava, por qe vete Kastriotet kane qene ortodokse, sic e sheh fare qarte nga faktet, por qe u kthyn ne katolik me vone. Ivan Kastrioti, sic e qun Shuflai bazum ne dokumentat origjinal te kohes, bashke me kater bijte e vet i ka bere Hilandarit ortodoks dhurata dy fshatra e dokumenti eshte i vitet 1421-1422...pervec qe Raposhi, vellai i Sknderbeut ka qene murg ortodoks.

  7. #27
    R[love]ution Maska e Hyllien
    Anėtarėsuar
    28-11-2003
    Vendndodhja
    Mobil Ave.
    Postime
    7,708
    Tek familja e gjergjit ka pasur edhe Hamza per ate pune Seminarist. Kjo ateher perforcon me shume akoma shprehje te famshme si Feja e Shqiptarit eshte Shqiptaria, apo ne krahun tjeter faktin qe ka pasur nje koekzistence dhe harmoni gati perfekte ne familjen e Skenderbeut.


    Le fonti

    La prima biografia di Skanderbeg č opera di Marin Barleti (Marino Barlezio,1460-1512), un sacerdote cattolico di Scutari, contemporaneo del Castriota. Egli si basņ su testimonianze di alcuni dei valorosi condottieri al seguito del “primo cavaliere” e su documenti ufficiali dell’archivio di Venezia (dove Barleti si era rifugiato dopo la caduta di Scutari sotto il dominio ottomano). Scritta in latino, la Historia de vita et rebus gestis Scanderbegi, Epirotarum principis venne pubblicata a Roma all’inizio del XVI secolo.

    Un secolo pił tardi Giovanni Maria Biemmi, un prete bresciano, trovņ una biografia di Scanderbeg scritta da un autore anonimo di Tivari che venne battezzato “il Tivarese” da Fan Noli (prete ortodosso, filosofo, storico e scrittore albanese del XX secolo). Il manoscritto originale dell’opera del Tivarese, datato 1480, č andato perduto: lo si conosce soltanto da riferimenti e citazioni del libro di Biemmi intitolato Istoria di Giorgio Castrioto Scander-Begh.

    Un’altra testimonianza originale sulla vita di Scanderbeg fu quella di Gjin Muzaka, appartenente alla famiglia feudale che governava la cittą di Berat. Gjin Muzaka ha combattuto accanto a Skanderbeg e visse in Albania ancora per undici anni dopo la morte dell’eroe; pił tardi si trasferģ a Napoli dove scrisse il libro Historin dhe trashegimin brez mbas brezi te familjes se Muzakeve (La storia e l’ereditą da generazione a generazione della famiglia dei Muzaka) nella quale narra le vicende di cui fu testimone diretto.

    Nel XIX secolo studiosi di nazionalitą diverse, accantonando le tante opere dei due secoli precedenti, si sono occupati delle fonti originali conservate negli archivi del Vaticano, di Venezia, di Ragusa e di Istambul. La scoperta di questi documenti ha posto sotto una luce diversa la vita e l’opera di Scanderbeg. Alcuni di questi studiosi lo nominano nelle loro lunghe e generiche opere che trattano il periodo in cui i Turchi dominarono i Balcani. Altri, come l’inglese Clement Moors, il francese Camille Paganelle, il tedesco Z. Pisko, hanno scritto lunghe biografie su Scanderbeg. Il lavoro maggiore si deve agli eruditi Thalloczy, Jireēek e Shufflay, i quali raccolsero e pubblicarono una collezione di documenti che costituisce un'opera monumentale per l’Albania del XIX secolo.



    La vita

    Giorgio Castriota Scanderbeg (Gjergj Kastrioti Skenderbeu) nasce a Croia (Krujė) nel 1405, quando l'Albania, a parte pochi territori come le zone di estrema montagna dove vivevano i leggendari malesore - contadini che conservavano antiche usanze e organizzazioni sociali -, era sotto il dominio turco. Figlio di Giovanni Castriota (Gjon Kastrioti) principe di Krujė, quando aveva solo tre anni fu preso in ostaggio con i suoi tre fratelli maggiori dal sultano Murat II: due, Stanislao e Reposio, furono uccisi, il terzo, Costantino, si fece monaco, mentre Giorgio fu educato nella corte di Adrianopoli. Avviato alla carriera militare secondo il tradizionale devshirme (l'arruolamento forzato dei giovani da inserire nell'esercito turco), divenne esperto nell'uso delle armi e nella strategia militare, guadagnando la stima e la fiducia del sultano, che gli diede un nome islamico: Iskender Bej (letteralmente: Alessandro signore); appunto da Iskander o Skander deriva il nome Scanderbeg.

    Giorgio si distinse per capacitą, intelligenza e cultura: sembra che parlasse perfettamente il turco, l'arabo, il greco, l'italiano, il bulgaro e il serbocroato. Dopo una serie di imprese militari portate a termine brillantemente come generale dei "corpi della morte" turchi chiamati Jeniēer, nel 1443 ebbe dal sultano l'incarico di affrontare il voivoda di Transilvania Janos Hunyadi (il "cavaliere bianco") per riconquistare la Serbia che il nobile valacco era riuscito a strappare ai Turchi.

    Intanto erano giunte a conoscenza dello stratega notizie sulle sue vere origini, sulla sua provenienza e sulla sorte dei suoi tre fratelli. Queste rivelazioni determinarono il corso della storia successiva. Skanderbeg e Janos di Transilvania si incontrarono in segreto per complottare contro l'esercito turco.



    Scanderbeg insieme ai suoi fedelissimi, 300 cavalieri tutti albanesi, compreso il nipote Hamza, abbandonņ improvvisamente l'esercito turco a Nish e si diresse verso l'Albania. Qui, falsificando l'ordine del sultano, ottenne la consegna del castello di Krujė da parte del Pascią in carica. Durante i festeggiamenti per la consegna del castello il piccolo contingente turco fu massacrato, compreso il Pascią che fu ucciso dallo Scanderbeg seduto accanto a lui nel banchetto. Immediatamente dopo lo Scanderbeg organizzņ un esercito provvisorio per la difesa della roccaforte conquistata.

    Nel marzo del 1444, nella cattedrale veneziana di S. Nicola ad Alessio (Lezha) una grande assise di principi albanesi cui prese parte anche il rappresentante di Venezia, costituita la "Lega dei popoli albanesi", si pronunciņ all'unanimitą per affidare il comando a Scanderbeg. Il sultano Murat reagģ inviando contro gli Albanesi un forte esercito guidato da Alģ Pascią; lo scontro con le truppe di Scanderbeg, decisamente inferiori numericamente, avvenne il 29 giugno 1444 a Torvjolli: qui i Turchi riportarono una bruciante sconfitta.



    L'esito disastroso della battaglia spinse il sultano ad affidare l'incarico di affrontare e sconfiggere gli Albanesi a Firuz Pascią, a capo di 15.000 cavalieri. Skanderbeg ancora una volta usņ proficuamente la tattica della guerriglia: piuttosto che affrontarlo in campo aperto, attese l'esercito avversario presso le gole di Prizren, e gli inflisse, il 10 ottobre 1445, una nuova sconfitta, ripetuta poi l'anno successivo nei confronti di un ancor pił numeroso contingente, al comando di Mustafą Pascią.

    Entusiasta della vittoria, il papa Eugenio IV giunse a ipotizzare una nuova crociata contro l'Islam guidata dallo stesso Scanderbeg. Non a torto: il condottiero era riuscito - e riuscirą in seguito - a conseguire decine di vittorie nelle battaglie contro gli eserciti ottomani: nei campi di Pollogut, di Dibra, di Ocrida, e di Domosdove, nelle gole dei fiumi di Drin, di Shkumbin negli anni 1444-48, 1450-56, 1462-65, e nei Campi dell'Acqua Bianca nel 1457, nei pressi di Ocrida nel 1462, nel prato di Vajkan nel 1465, e cosģ via.

    In quegli anni, anche la Puglia conobbe direttamente il valore militare dello Scanderbeg, impegnatosi direttamente a sostenere il re di Napoli Ferdinando I d'Aragona, detto Ferrante - figlio di quell'Alfonso I che all'Albanese non aveva fatto mancare il suo sostegno e il suo contributo in armati -, contro il rivale Giovanni d'Angiņ. Sconfitto quest'ultimo nel 1462 presso Orsara di Puglia, lo Scanderberg fu costretto a tornare in Albania per affrontare una nuova minaccia ottomana. Due anni pił tardi re Ferdinando gli concesse i feudi di Monte Sant'Angelo e San Giovanni Rotondo. Intanto in quegli anni, e per tutta la seconda metą del Quattrocento, si va intensificando l'esodo di profughi albanesi nelle terre pugliesi, in particolare in Terra d'Otranto e in Capitanata: ne vengono interessate, tra le altre, le localitą di Campomarino, Casalnuovo Monterotaro, Casalvecchio di Puglia, Chieuti, Monteparano, San Giorgio Jonico, San Marzano di San Giuseppe, San Paolo di Civitate, Sternatia, Zollino.



    L'idea della crociata contro l'Islam, sempre affidata allo Scanderbeg, fu ripresa da papa Pio II, ma questa volta gli Stati occidentali, soprattutto la repubblica veneziana, fecero decisamente "orecchio da mercante". Il papa morģ poco dopo (1464) e cosģ Scanderbeg si trovņ da solo con gli Albanesi a fronteggiare i Turchi.

    Nel 1467 Scanderbeg sconfisse Maometto II. Nonostante i suoi successi, alcuni dei quali straordinari, egli si rese conto che resistere alla pressione ottomana diventava sempre pił difficile. La stessa preoccupazione convinse il doge di Venezia ad inviare l'ambasciatore Francesco Capello Grimani presso il condottiero albanese per organizzare una difesa comune, ma l'ambasciatore non potč portare a termine l'incarico perché Scanderbeg morģ di malaria ad Alessio (Lezha) il 17 gennaio 1468, 15 anni dopo la definitiva caduta di Costantinopoli.

    Erede di Giorgio Castriota Scanderbeg fu il figlio Giovanni, avuto dalla moglie Marina Donica Arianiti. Giovanni, ancora fanciullo, si rifugiņ assieme alla madre a Napoli, dove venne ospitato da re Ferdinando I. Nel 1481 egli radunņ alcuni fedelissimi e sbarcņ a Durazzo; osannato dal popolo, non riuscģ a portare a termine alcuna impresa militare significativa.

    L'Albania dovette lentamente ma definitivamente cedere al dominio turco. Molti principi, per sfuggire a stermini e deportazioni, l'abbandonarono e con loro, nel corso del 1503, anche quei Veneziani che avevano ancora dei possedimenti albanesi. Il sogno dei Sultani di estendere il dominio islamico fino a Roma svanģ: l'Occidente doveva in primo luogo a Scanderbeg questo merito. La resistenza albanese contro i Turchi continuņ per pił di un decennio dopo la morte di Scanderbeg, ma mai pił organizzata come nei suoi venticinque anni di battaglie.



    Temi e problemi

    Dopo la prima guerra mondiale padre Fan S. Noli (1880-1965) pubblicņ l’opera Istorinė e Skėnderbeut (La storia di Skanderbeg, 1921), che ebbe subito una straordinaria popolaritą, al punto di essere quasi imparata a memoria da tutti gli studenti delle scuole dell'Albania finalmente libera.

    Nel 1937 Thanas Gegaj presentņ una tesi in francese, nell’Universitą belga di Louvain, intitolata L’Albanie et l’invasion turque au XVe sičcle. Il lavoro fu poi pubblicato a spese dell’Universitą.

    Dopo la seconda guerra mondiale ancora Fan Noli pubblicņ un libro sulla storia di Scanderbeg in lingua inglese, un’analisi scientifica e critica delle opere di tutti i precedenti autori che avevano scritto la biografia dello Scanderbeg. In questo lavoro (George Castrioti Scanderbeg, New York 1947) Noli cerca di distinguere i fatti storici dalle leggende e dai pregiudizi. Egli, interpretando i fatti storici sulla scia della storiografia marxista, propone una lettura di Scanderbeg che lo pone allo stesso livello di un comandante di guerriglia dei nostri tempi.

    All'eroe nazionale dell'Albania e alla sua epopea sono riferite decine di leggende e tradizioni locali, e dedicate numerose opere di narrativa: tra queste meritano di essere ricordati il George Kastioti-Scanderbeg (Tirana, 1962), di Naim Frasheri, considerato il fondatore della letteratura nazionale albanese, e il romanzo Kėshtjella (La Fortezza, 1970), del pił noto scrittore contemporaneo, Ismail Kadare.



    Bibliografia (cui si rimanda per le indicazioni sulle fonti)

    Tajar Zavalani, Historia e Shqipnis., 2 voll., London 1961-66.

    Jaho Brahaj - Skender Sina, Gjergj Kastrioti Skenderbeu, Tirana 1967.

    Deuxičme Conférence des études albanologiques ą l'occasion du 5e centenaire de la mort de Georges Kastriote-Skanderbeg (Tirana, 12-18 janvier 1968), Tirana 1969-1970.

    Anton Logoreci, The Albanians, London 1977.

    -------------------

    Shiko car rroli fondamental ka pasur Italia ne ket mes.
    "The true history of mankind will be written only when Albanians participate in it's writing." -ML

  8. #28
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Mos e kompliko temen, Cyclo:

    1. Teksti yt ne italisht, na thote vetem se Barleti ka qene famullitar katolik (megjithese faqa thefreedictionary.com, thote se ka arbereshe qe pretendojne qe ky te kete qene ne fakt prift ortodoks...), por nuk jep asnje te dhene te perkatesise ritore te familjes Kastrioti.

    2. Pra, ketu nuk po diskutohet nese bashkepunoi Skenderbeu me papet, apo mbretenit katolik te Italise, por se prej cfare riti fetar vjen familja e tij, per te cilen gje, teksti yt ne italisht as qe flet hic.

    3. Kena ra dakort se burimet me serioze te kesaj historie nuk ka se si te kete pervec Illyrische-Albanische Forschungen, pasi te gjithe autoret e mevonshem, perfshi Nolin etj, e kane nxjerre konkluzionin qe Skenderbeu ka qene Unit, pikerisht si lexim i ketyre veprave. Noli ndryshe nuk kish nga ta dinte...e as nuk e shpiku vet.

    Nderkohe websitet e ndryshme shpesh bazohen ne literatura sekondare qofte edhe te gabume...(pse nuk ka referenca?)
    Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Seminarist : 09-09-2004 mė 22:11

  9. #29
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    fq 241

    Die Moenche des Klosters Chilandar auf dem Athosberge besitzen eine Urkunde aus dem Jahre 1421-1422, worin Iwan Kastriota mit seinem vier Soehnen dem Kloster die Doerfer Radostina und Trebiste, schenkt.(1) Albanische edelleute, ein Aranit und zwei Hofbeamte (Celnik) bei Georg Kastriota, Rajan und Dmitr, werden in einem serbisch-orthodoxen Pomenik erwaehnt.(2) Nach der Tradition des XVI Jahrhunderts ,,fuehrte der Bruder Skanderbegs, Repos, ein heiliges Leben, ging auf dem Berg Sinai und starb dorten als monch.(3)


    Perkthimi


    Murgjit e manastirit Hilandar te Malit te Shenjte, zoterojne nje te dhene te vitit 1421-1422, ku Ivan Kastrioti me kater bijte e tij i dhurojne fshatrat Radostine edhe Trebishte manastirit(1). Fisniket shqiptare, nje Aranit edhe dy zyrtare te oborrit te Gjergj Kastriotit, Rajan edhe Dmitr, permenden ne nje perkujtimore serbe-ortodokse(2). Sipas tradites te shek.16 "Raposhi, i vellai i Sknderbeut, conte nje jete te shenjte", edhe shkoi ne Malin Sinai, ku edhe vdiq si murg(3)

  10. #30
    R[love]ution Maska e Hyllien
    Anėtarėsuar
    28-11-2003
    Vendndodhja
    Mobil Ave.
    Postime
    7,708
    Citim Postuar mė parė nga Seminarist
    Mos e kompliko temen, Cyclo:

    1. Teksti yt ne italisht, na thote vetem se Barleti ka qene famullitar katolik (megjithese faqa thefreedictionary.com, thote se ka arbereshe qe pretendojne qe ky te kete qene ne fakt prift ortodoks...), por nuk jep asnje te dhene te perkatesise ritore te familjes Kastrioti.

    2. Pra, ketu nuk po diskutohet nese bashkepunoi Skenderbeu me papet, apo mbretenit katolik te Italise, por se prej cfare riti fetar vjen familja e tij, per te cilen gje, teksti yt ne italisht as qe flet hic.

    3. Kena ra dakort se burimet me serioze te kesaj historie nuk ka se si te kete pervec Illyrische-Albanische Forschungen, pasi te gjithe autoret e mevonshem, perfshi Nolin etj, e kane nxjerre konkluzionin qe Skenderbeu ka qene Unit, pikerisht si lexim i ketyre veprave. Noli ndryshe nuk kish nga ta dinte...e as nuk e shpiku vet.

    Nderkohe websitet e ndryshme shpesh bazohen ne literatura sekondare qofte edhe te gabume...(pse nuk ka referenca?)
    Seminarist,
    teksti im qe kam nenvizuar perfshin jo vetem rrelatat e shkelqyera te Skenderbeut me Italine, por edhe te nuses se tij me Italine, qe dihet se qe orthodhokse. Temen un spo e komplikoj hic, por ti deri dje e mohoje faktin se Italianet e kan ndihmuar Skenderbeun, mohoje komplet te qenurit e tij katolik, ose te pakten nje pjese te familjes se tij... ndersa sot pranove qe ai eshte kthyer ne Katolik dhe ka qene orthodhoks me pare. Mu me duket se po i ngatarron ti gjerat, sepse un tani po merrem me lidhjet e tij me katoliket(italianet), gje qe ti nuk e ke pranuar, dhe jo me faktin se cfare ai eshte(ose me sakte tani eshte transformuar ne cfare ai ka qene perpera se te kishte fene qe kishte).

    Fakti eshte qe ai eshte varrosur ne kishe katolike, eshte falur ne kishe katolike dhe eshte martuar ne kishe orthodhokse, megjithate un do mundohem te germoj arkivat ne shkolle se kam gjetur disa libra rreth kesaj ceshtje, qofte edhe sikur te kete faktore me shume gjeopolitik se sa specifik.

    Megjithate ne gjith ket mesele Enigme mbeten shume faktore si ai Grek. Pse ai Grek nuk eshte bashkangjitur per te luftuar Turqit ? Pse Greket kane heshtur dhe nuk kane dhene njerez, kur na qenkerkan kaq te lavdishem?
    Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Hyllien : 09-09-2004 mė 23:33
    "The true history of mankind will be written only when Albanians participate in it's writing." -ML

  11. #31
    Agim Bardhi
    Anėtarėsuar
    07-04-2004
    Vendndodhja
    Elbasan.
    Postime
    43

    Cyclotomic, mos e shperdoro pushtetin qe te kane dhene shefat.

    Cyclo, dua te te bej vetem dy sygjerime.

    Meqe po mundohesh te na e mbushesh mendjen me fotografi qe je ortodoks e qe nuk na urren ne ortodokset (megjithese akoma nuk e di, kete e ben per te ndryshuar imazhin apo se ke frike nga shefat), po te them pse ti nuk je ortodoks.

    Se pari sepse nese guxove te hapesh nje teme ku perflitet dhe shahet nga papistet nje kishe ortodokse, pjese e Kishes Apostolike qe ti thua se beson dhe nese ti e mban veten te njeanshem krahas kesaj teme qe ti e di qe une nuk jam munduar te bej mbrojtje se s'ia vlen, duhet te kishe hapur edhe disa tema te tjera. Ja disa shembuj.

    -Kisha Katolike dhe perpjekjet e saj ekspasioniste ne vendet ortodokse.

    -Kisha Katolike dhe lufta civile ne Irlande.

    -Kisha Katolike dhe poltika e saj antiprotestante.

    -Kisha Katolike dhe lufta civile ne Gjermani.

    -Kisha Katolike dhe Papet e helmuar.

    -Kisha Katolike dhe kardinalet imorale te Bostonit. etj. etj. etj.

    E pasi te kishe hapur edhe tema te tilla do te kishte kuptim edhe asnjeanesia jote. Megjithese Seminaristi te besoi se ishe ortodoks dhe te kerkoi te falur, une nuk te besoj kaq lehte. Sepse qe te jesh ortodoks nuk mjafton nje fotografi qe tregon kurrizin e disa femijeve (te them te drejten nga pas duket sikur aty jam une e jo ti), por nje procedure kanonike e sakte.

    Ti flet qe ke marre komunionin e pare. Ku e ke marre? Ne shqip ne i themi kungim, e jo komunion, "communione" i thote Labeati ashtu sic thote edhe "korpi i Krishtit". Nese ti njehere, me dashje apo pa dashje ke marre nje kungim nga kisha romano-katolike, ti je automatikisht pjesetar i kesaj kishe pasi kisha ortodokse me kishen katolike nuk eshte ne kungim, akoma perderisa Papa te heqi dore nga disa atribute qe i takojne vetem Perendise. Nese kjo ka ndodhur ti mund te hysh perseri kanonikisht ne kishen ortodokse duke deklaruar nje libel (deklarate me shkrim), ku ti denon skizmen papale dhe premton qe nuk do te kthehesh me kurre tek ajo. Pas kesaj, ti do te mirosesh (krezmohesh), sic i thote Labeati dhe vetem keshtu do te quhesh anetar i kishes ortodokse.

    Keto t'i them, jo per te t'u kundervene, por per te ndihmuar qe te kuptosh se cfare je se ne Itali mund t'i kesh ngaterruar keto gjera. Edhe pse ato qe te thashe mund te te duken te pakuptueshme, apo teper ekstremisto-sllavo-ortodokse, s'ke ci ben, ne ortodokset i dime mire kufijte e kishes sone.

    Se dyti edhe nese ti nuk ke marre asnjehere komunion katolik, na thuaj se ne c'kishe ortodokse kisherohesh (ndjek meshen) dhe kjo kishe nen juridiksionin e cilit peshkop kanonik ortodoks eshte? Kete ta them se nese ti, per arsye jo serioze nuk ke shkuar ne kishe ortodokse per tre te djela, konsiderohesh i veteshkisheruar dhe duhet perseri qe te kalosh ne proces rikthimi.

    Cyclotomic, nuk eshte e lehte te jesh ortodoks, nuk eshte nje shetitje sic te jesh katolik, qe nese mekaton thua dy here "Padre nostro" dhe u lave.

    Vetem nese ti do te na sqarosh per keto pyetje, atehere ti mund te quhesh ortodoks. Se keshtu ortodokse me te shpallur e me fotografi njoh shume une.

    Ndersa tani nje verejtje personale e miqesore. Ne na thua mos dilni nga tema, por mesazhi yt mbi artikullin e Adrian Klosit nuk ka asnje lidhje me rrymat politike katolike e as me papen. Nese je moderator model, ashtu sic je veteshpallur te ftoj ta fshish mesazhin tend. Nese nuk e ben, mos na akuzo ne per kryqezata pastaj.

    Se fundi une u vonova te te kthej pergjigje mbi peshkopin e Selanikut qe ke thene se paska bere fajtor shqiptaret. Kjo sepse me duhej kohe te verifikoja lajmin pasi ti nuk je shume i besueshem. Ne lajme degjova per Kryetarin e Keshillit te Rrethit te Selanikut qe kishte bere nje deklarate te tille e ai s'eshte aspak peshkop. Prape per korrektesi nuk po e mohoj plotesisht lajmin deri se ti te na kesh thene se ku e degjove nje gje te tille. Nese je ngaterruar, si moderator model i pagabueshem, duhet te kerkosh te falur per dizinformim se po na fryhet shume Labeati.
    Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Agim Bardhi : 10-09-2004 mė 08:06

  12. #32
    R[love]ution Maska e Hyllien
    Anėtarėsuar
    28-11-2003
    Vendndodhja
    Mobil Ave.
    Postime
    7,708
    Albanian immigrants denounce widespread violence in Greece
    [07 Sep 2004]
    ATHENS (AFP)

    Around 100 Albanians were injured during clashes across Greece following late Saturday's World Cup qualifier between the two countries, an immigrants' association said.

    The most serious clashes erupted in Greece's biggest cities Athens and Salonica and were the work of local far-right extremists, the Forum of Albanian Immigrants (FAI), a group representing the 1-million strong Albanian community in Greece, told a news conference on Tuesday.

    One Albanian was stabbed to death by a Greek fan on the western Greek island of Zakynthos after the match which underdogs Albania won 2-1 against newly-crowned European champions Greece. At least another six were stabbed, said FAI spokeswoman Egida Leka. Two remained hospitalised in Athens, but their lives were not in danger, she added.

    The group said they would sue Greek police for standing aside or cooperating with the attackers during the clashes.

    Riot police had used tear gas to break up some 200 Albanians who had gathered in Athens central square of Omonia to celebrate on Saturday.

    The FAI and Greek anti-racist organisations have called for demonstrations to protest the incidents in Salonica later Tuesday and in Athens on Thursday.

    Greece's conservative government condemned the attacks. But Salonica's conservative prefect Panayiotis Psomiadis and the city's bishop Anthimos accused Albanian fans of having provoked the Greeks.

    Tani edhe ti po te ishe treguar i drejte do kishe germuar me shume per ket ceshtje. Bishopi Anthimos njihet mire ne jug te Shqiperise bashke me perfektin e Selanikut se kane organizuar ngjarjet e Himares ku u ngrit flamuri Grek.
    "The true history of mankind will be written only when Albanians participate in it's writing." -ML

  13. #33
    R[love]ution Maska e Hyllien
    Anėtarėsuar
    28-11-2003
    Vendndodhja
    Mobil Ave.
    Postime
    7,708
    Citim Postuar mė parė nga Agim Bardhi
    Cyclo, dua te te bej vetem dy sygjerime.

    Meqe po mundohesh te na e mbushesh mendjen me fotografi qe je ortodoks e qe nuk na urren ne ortodokset (megjithese akoma nuk e di, kete e ben per te ndryshuar imazhin apo se ke frike nga shefat), po te them pse ti nuk je ortodoks.

    Se pari sepse nese guxove te hapesh nje teme ku perflitet dhe shahet nga papistet nje kishe ortodokse, pjese e Kishes Apostolike qe ti thua se beson dhe nese ti e mban veten te njeanshem krahas kesaj teme qe ti e di qe une nuk jam munduar te bej mbrojtje se s'ia vlen, duhet te kishe hapur edhe disa tema te tjera. Ja disa shembuj.

    -Kisha Katolike dhe perpjekjet e saj ekspasioniste ne vendet ortodokse.

    -Kisha Katolike dhe lufta civile ne Irlande.

    -Kisha Katolike dhe poltika e saj antiprotestante.

    -Kisha Katolike dhe lufta civile ne Gjermani.

    -Kisha Katolike dhe Papet e helmuar.

    -Kisha Katolike dhe kardinalet imorale te Bostonit. etj. etj. etj.

    E pasi te kishe hapur edhe tema te tilla do te kishte kuptim edhe asnjeanesia jote. Megjithese Seminaristi te besoi se ishe ortodoks dhe te kerkoi te falur, une nuk te besoj kaq lehte. Sepse qe te jesh ortodoks nuk mjafton nje fotografi qe tregon kurrizin e disa femijeve (te them te drejten nga pas duket sikur aty jam une e jo ti), por nje procedure kanonike e sakte.
    Agim,
    sa nga keto qe ke listuar ti kane te bejne me Shqiperine !? Se un po shoh lloj lloj shtetesh po Shqiperine nuk po e shoh atje. Mos u ngut edhe i her pra, ckan te bejne kardinalet e Bostonit me luften ne Kosove? apo Irlanda e Gjermania, apo helmimi i Papave dhe asocimet e tyre me mafien Italiane ?
    Un skam pse e nderroj imazhin, imazhin ma nderroni ju mua, sic po vazhdon te besh, dhe ngutesh me prononcime qe ben ne ket forum ndaj meje.

    Tek tema e Kishes Serbe mund ti kem bere nja 10 here ftese Seminaristit qe te hapi teme per Kishen Katolike dhe do vija dhe un ti jepja informacion per dhunen e saj.\

    Ja dhe ku do gjesh thelbin kryesor te temes, qe nuk eshte aspak diskretitimi i orthodhoksise
    http://www.forumishqiptar.com/showpo...&postcount=195
    http://www.forumishqiptar.com/showpo...&postcount=159 (shiko se car shkruaj ne fjaline e pare fare)

    Ftesa per me hap teme kundra katolikeve
    http://www.forumishqiptar.com/showpo...&postcount=125

    Ja dhe thelbi perseri, por kur Cyclotomiku esht katolik, nuk ka si ti kete qellimet e tij te pastra... edhe vazhdoi nervozizmi per 3 jave ne ate teme, sepse asnje nuk pranonte asnje fakt.
    http://www.forumishqiptar.com/showpo...6&postcount=56
    http://www.forumishqiptar.com/showpo...6&postcount=72

    Ketu mund te gjesh dhe postimet e mia te parat fare ne kete seksion te forumit, feja e shqiptarit... http://www.forumishqiptar.com/showth...258#post544258


    etj etj etj...
    Mund te shkosh pastaj dhe tek Forumi i Besimtareve qe kam shpenzuar shume me teper kohe, te shofesh tema me pyetje nga me te ndryshmet per cdo fe. Un nuk jam urryes i fese sepse e kam studiuar ate qysh i vogel ne planin kishtar, e me vone tashti ne ate teologjik.

    [quote]
    Ti flet qe ke marre komunionin e pare. Ku e ke marre? Ne shqip ne i themi kungim, e jo komunion, "communione" i thote Labeati ashtu sic thote edhe "korpi i Krishtit". Nese ti njehere, me dashje apo pa dashje ke marre nje kungim nga kisha romano-katolike, ti je automatikisht pjesetar i kesaj kishe pasi kisha ortodokse me kishen katolike nuk eshte ne kungim, akoma perderisa Papa te heqi dore nga disa atribute qe i takojne vetem Perendise. Nese kjo ka ndodhur ti mund te hysh perseri kanonikisht ne kishen ortodokse duke deklaruar nje libel (deklarate me shkrim), ku ti denon skizmen papale dhe premton qe nuk do te kthehesh me kurre tek ajo. Pas kesaj, ti do te mirosesh (krezmohesh), sic i thote Labeati dhe vetem keshtu do te quhesh anetar i kishes ortodokse.

    Keto t'i them, jo per te t'u kundervene, por per te ndihmuar qe te kuptosh se cfare je se ne Itali mund t'i kesh ngaterruar keto gjera. Edhe pse ato qe te thashe mund te te duken te pakuptueshme, apo teper ekstremisto-sllavo-ortodokse, s'ke ci ben, ne ortodokset i dime mire kufijte e kishes sone.

    Se dyti edhe nese ti nuk ke marre asnjehere komunion katolik, na thuaj se ne c'kishe ortodokse kisherohesh (ndjek meshen) dhe kjo kishe nen juridiksionin e cilit peshkop kanonik ortodoks eshte? Kete ta them se nese ti, per arsye jo serioze nuk ke shkuar ne kishe ortodokse per tre te djela, konsiderohesh i veteshkisheruar dhe duhet perseri qe te kalosh ne proces rikthimi.

    Cyclotomic, nuk eshte e lehte te jesh ortodoks, nuk eshte nje shetitje sic te jesh katolik, qe nese mekaton thua dy here "Padre nostro" dhe u lave.

    Vetem nese ti do te na sqarosh per keto pyetje, atehere ti mund te quhesh ortodoks. Se keshtu ortodokse me te shpallur e me fotografi njoh shume une.

    Ndersa tani nje verejtje personale e miqesore. Ne na thua mos dilni nga tema, por mesazhi yt mbi artikullin e Adrian Klosit nuk ka asnje lidhje me rrymat politike katolike e as me papen. Nese je moderator model, ashtu sic je veteshpallur te ftoj ta fshish mesazhin tend. Nese nuk e ben, mos na akuzo ne per kryqezata pastaj.
    [QUOTE]

    Si perfundim ketu sje duke u marre me mua, komunioni ne katolicizem eshte vetem hapi i pare drejt pagezimit... tani besoj e ka marr vesht se ku i bie te jem "pagezuar" ngaqe them se jam i pagezuar. Un e thash car kisha per te thene, ti ndac beso ndac mos beso... nese me ke ndjekur me vemendje ne forum do kishe vene re edhe menyra se si un i kam perdor fjalet ne cdo teme qe kam folur per orthodhokses(edhe pse ne fakt eshte vetem ajo tema atje qe flet per kishen serbe.


    Tani vime ne teme, artikullin e adrian klosit un e solla pasi une perseri u cilesova si nje urryes i grekeve, jo vetem une po ne pergjithesi nje pjese e orthodhokseve Shqiptar, kur sulmohet Greqia, automatikisht je nje person qe ska fe, nje person qe ska llogjike, nje person qe mundohet me ca orthodhoksine etj etj etj. Un nese po kritikoj qendrimet e Greqise si popull dhe menjehere me hidhen ne fyt njerezit, imagjino cdo beheshe sikur tani te hapeshe nje teme tjeter rreth vrasjes se Papakristo Negovanit, te kryqzates qe i kane bere Fan Nolit etj etj etj. Orthodhoksi Shqiptar nuk eshte i vetem ne ket bote, nuk ka nevoje te kete suportin e dikujt tjeter, por vetem te kete suport shpirteror nga te tjeret, e jo ta shofi kritiken ndaj nje Kishe qe ka bere krime si nje kritike qe i behet atij ekskluzivisht, ose me sakte si nje dobesim i pozitave te tij ne Shqiperi per aresye te nje dobesimi dhe sulmi kritik ndaj Kishave te tjera Orthodhokse.... besoj se e kupton artikullin e Klosit ne ket mes, qe edhe pse flet per nje ndeshje futbolli, ka nje domethenje te madhe ne fund fare.
    Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Hyllien : 10-09-2004 mė 10:34
    "The true history of mankind will be written only when Albanians participate in it's writing." -ML

  14. #34
    Agim Bardhi
    Anėtarėsuar
    07-04-2004
    Vendndodhja
    Elbasan.
    Postime
    43
    Te kam thene qe me greket dhe per greket nuk dua t'ia di fare dhe po deshe hap ndonje teme qe t'i sulmojme te dy bashke. Gjithashtu edhe per Serbet nuk dua t'ia di ashtu sic nuk dua t'ia di edhe per italianet. Une jam nje njeri qe besoj ne potencialin e shqiptareve edhe per organizimin e kishave te tyre katolike e ortodokse.

    Por nese do te sulmosh greket, sulmo ata e jo kishen, nese do te sulmosh serbet sulmo ata e jo kishen, nese do te sulmosh italianet, sulmo ata e jo kishen. Sepse edhe per italine fashiste, qe na e rropi lekuren nuk mund te akuzoj kishen katolike se qe fashiste, e as per Serbine shoviniste nuk mund te akuzoj kishen, e as per Rusine komuniste nuk mund te akuzoj kishen.

    O Cyclo. Mos ngaterro kishat me regjimet totalitare dhe kriminale te shteteve ku ato benin pjese! Ne fund te fundit nese kjo bote eshte e shthurrur deri ne rrenje, nuk e ka fajin kisha.

    Ne temat qe te rreshtova zgjodha tema universale pikerisht per te te shpjeguar se demi i kishes katolike nuk kufizohet vetem ne ballkan. Por ti mos me fto mua qe te hap tema kunder katolikeve se kete mund ta bej shume kollaj. Bile po te shikosh ne forum une nuk kam hapur tema as kunder kishes katolike, as kunder komuntitetit musliman dhe as kam ndermend ta bej nje gje te tille. Une kam hapur vetem teme kundra disa ortodokseve qe nuk jane te tille, pa patur frike se bej autokritike brenda komunitetit tim apo se mos humbas reklamen.

    Ti duhet ta besh nje gje te tille, pasi ti e ke hap temen kunder kishes serbe, por ti nuk e ben dot se s'ta mban nga Labeati se ta pret rreskun e vizave ai. Se keta katoliket o vella kane rrjetin e tyre agjenturor kudo dhe nuk iu shpeton dot kollaj.

    Nje teme e bukur do te ishte: Kisha Katolike dhe perpjekjet e saj percarese me ane te proselitizmit uniat ne Shqiperi.

    Kjo teme besoj se i permbush kushtet e tua.

    Sa per peshkopin e Selanikut Anthimos, une distancohem nga deklarata e tij. Eshte gabim qe nje peshkop ortodoks te beje dekarata te tilla arbitrare dhe aspak ne perputhje me frymen kristiane. Peshkopi Anthimos eshte nje peshkop i ri ne Selanik dhe pa shume eksperience.

    Ja pra Cyclo, kjo eshte ortodoksia, demokratike dhe secili ka te drejte te denoje apo te distancohet qofte edhe nga deklaratat e nje peshkopi. Prandaj nuk na kuptojne ne katoliket dhe Labeati thote qe hame kokat me njeri-tjetrin. Po ketu qendron bukuria dhe ortodoksia. Prandaj ne e kemi mbajtur besen te pacenuar se kemi folur dhe jemi zene edhe me njeri-tjetrin kur ka ardhur ceshtja per besimin dhe saktesine e tij. Por kjo gje per Labeatin eshte e pakonceptueshme, pasi bindja e verber ndaj Romes e Papes i ka cuar ne nje nga kishat me totalitare te botes, ku asnjerit s'ia mban te mendoje ndryshe nga i pagabueshmi Pape.

    P.S. "La prima communione" nuk eshte hap i pare drejt pagezimit, por hapi i pare pas pagezimit. Me kete qe me the po dyshoj shume ne sa di ti mbi praktikat e katolikeve dhe ortodokseve, bile po dyshoj a je pagezuar fare. Megjithate po zbatoj rregullat e dialogut, por marr te mireqene ate qe me thua ti kur shpalle se je ortodoks.
    Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Agim Bardhi : 10-09-2004 mė 13:16

  15. #35
    i/e regjistruar Maska e Labeati
    Anėtarėsuar
    31-07-2003
    Vendndodhja
    North America
    Postime
    1,232
    Citim Postuar mė parė nga Agim Bardhi
    Por nese do te sulmosh greket, sulmo ata e jo kishen, nese do te sulmosh serbet sulmo ata e jo kishen, nese do te sulmosh italianet, sulmo ata e jo kishen
    Eh ben sikur nuk kupton Agua se greket e serbet nuk mund te ndahen kollaj nga kisha E VET, se ka kishe serbe e kishe greke te cilat jane strumbullari i psikozave nacionaliste. Por kisha katolike eshte 1 dhe jo nacionale ne kuptimin ortodoks. Pra kisha italiane bie fjala nuk ben propagande dhe mallkime k/kishes franceze apo gjermane, se eshte universale me fakte dhe jo jo me fjale si orthodhokset.

    Sepse edhe per italine fashiste, qe na e rropi lekuren nuk mund te akuzoj kishen katolike se qe fashiste,
    Lol, cilen lekure te ropi Italia fashiste more Agim, lekuren ua ropi grekeve e serbeve se ne na eshtoi nga 2 gisht dhjame nen lekure "si ne kohe te italise" thote populli duke ju referuar bollekut te atehershem.
    Po ashtu na ropi duke ndertuar qindra kilometra rruge qe i ke sot e kesaj dite, bulevarde, stacione elektrike, shkolla institute etj.
    Tashti na trego se cfare kane ndertuar greket apo serbet kur u ka rene rruga kendej pari.
    Mandej si te thashe kisha nuk ka lidhje me shtetin italian, bile Musolini e kufizoi Papen ne Vatikan.

    Ne temat qe te rreshtova zgjodha tema universale pikerisht per te te shpjeguar se demi i kishes katolike nuk kufizohet vetem ne ballkan.
    Ashtu si edhe te mirat e saj. Po te pakten ne sipopull shqiptar nga kishat serbo-greke vetem dem kemi pare apo jo?


    Ti duhet ta besh nje gje te tille, pasi ti e ke hap temen kunder kishes serbe, por ti nuk e ben dot se s'ta mban nga Labeati se ta pret rreskun e vizave ai. Se keta katoliket o vella kane rrjetin e tyre agjenturor kudo dhe nuk iu shpeton dot kollaj.
    Faleminderit per poziten e larte qe po me jep o Ago ndonese vete nuk e kam pare kurre me sy Italine, nejse, Sa per agjenturen e Vatikanit kete na e ka mesuar qekuri shoku Enver dhe Agushi e ka lexuar ne librin "historia e Shqiperise" per klasat e 8-ta botim i 1980, qe e mban gjithnje me vete.

    Sa per peshkopin e Selanikut Anthimos, une distancohem nga deklarata e tij. Eshte gabim qe nje peshkop ortodoks te beje dekarata te tilla arbitrare dhe aspak ne perputhje me frymen kristiane. Peshkopi Anthimos eshte nje peshkop i ri ne Selanik dhe pa shume eksperience.
    Eh po se mos eshte vetem ky i riu edhe hajde, Po para keti te riut ishte ai i vjetri Sebastianos, qe 50 vjet nuk reshti se vjelli vrer apo e harrove... e sa e sa te tjere para tij - me helm e me mallkime more Ago, shpirti i Megaliidhese


    Ja pra Cyclo, kjo eshte ortodoksia, demokratike dhe secili ka te drejte te denoje apo te distancohet qofte edhe nga deklaratat e nje peshkopi.
    Po ketu ne forum ku nuk te p'jerdh kush. Po pse nuk distancohet kreu e sinodi i kishes greke valle?

    Prandaj nuk na kuptojne ne katoliket dhe Labeati thote qe hame kokat me njeri-tjetrin. Po ketu qendron bukuria dhe ortodoksia. Prandaj ne e kemi mbajtur besen te pacenuar se kemi folur dhe jemi zene edhe me njeri-tjetrin kur ka ardhur ceshtja per besimin dhe saktesine e tij.
    Puna eshte se jeni vrare dhe jo zene, dhe aspak per besimin po per shovinizem, per greqine, per serbine dhe per bullgarine, se shqiperine se kane futur kurre ne hesap.


    P.S. "La prima communione" nuk eshte hap i pare drejt pagezimit, por hapi i pare pas pagezimit.
    PPS: Mos i tego babait se ku jane arat. Katoliket ne Shqiper nuk perdorin fjalen Komunion por KUNGIM i PARE i cili merret rreth moshes 7-10 vjec. Ne asnje kishe nuk e degjon communione more trimosh. Perdoret fjala KUNGIM.
    Mandej vjen Krezmimi rreth 14-17 vjec. (mbas kursit te katekizmit).

  16. #36
    R[love]ution Maska e Hyllien
    Anėtarėsuar
    28-11-2003
    Vendndodhja
    Mobil Ave.
    Postime
    7,708
    Temat ketu jan kthyer ne tema ku secili duhet te shfaqi superioritetin e tij, duhet te demtoj palen tjeter. Pra nese un kam hap teme per Kishen Serbe, duhet patjeter me u hap dicka per Katoliket si kunderpeshe etj etj. Nje nga aresyet qe Shqiperia eshte ne ket gjendje leshi qe ndodhet eshte pikerisht sepse ka nje krenari te tepruar nga cdo pjese... ka akuza rreth katolikeve si italian, orthodhokseve si grek, apo muslimaneve si turq. Vete bashkimi i Shqiperise do ishte bere shume here me pare nese feja do kishe qene bosht shpirteror e jo bosht POLITIK ne Shqiperi.

    Tani ne ato linket qe te kam dhene me siper eshte dhe ideja e temes. Per mua Zoti ska komb, nuk ka toke dhe po ashtu nje institucion Kishtar nuk duhet te bej gjera te tilla dhe gabime te tilla. Tani nese un shoh se Arkani i jepet urdheri i madh dhe kryqi i madh Orthodhoks nga prifterinjte Serb, do filloj qe te bej diferencimin dhe analizen e kesaj ceshtjeje, jo nga pikpamja teologjike a praktike po nga pikpamja e kishes si institucion politik. Ti tani me thua qe kisha nuk mund te jete institucion politik dhe prandaj duhet te bejme diferencimin, nderkohe qe argumenti eshte i kundert duke pare se ckane bere atje.

    Tani ti si Shqiptar nuk i pranon vuajtjet e Nolit nga Kisha Greke, vrasja e Papakristo Negovanit dhe shume prifterinj orthodhoks te tjere? Kisha eshte element i fuqishem tek njeriu dhe tek kultura e tij. Ne itali psh, ne cdo vend te shkosh gjykate, shkolle spital do kesh kryqin atje ne shumicen e rasteve... edhe pse muslimanet po luftojne qe ta heqin. Me ket un nuk po them se orthodhokset jane si rrjedhoje njerez jo te kulturuar per shkak te fese se tyre, pasi Shqiptaret psh jane shume te kulturuar, por po them qe institucioni fetar nuk ka kryer punen e duhur, asaj te mbrojtjes se te drejtave te cdo njeri, te lutet per viktimat ne Kosove e te japi mesazhe paqe Serbeve, dhe po keshtu dhe Greket bashke me bishopin e ri qe eshte vene(qe te thashe me pare se ka qene dhe ne Himare - prandaj dhe po flas per fene dhe politiken).

    Labeati mua ska cte me bej po hapa teme kundra katolikeve, sepse fundia fundit ai me dy llafe ja mbyll gojen te gjitheve "Papa ka kerkuar ndjese per cdo krim qe eshte bere", "Italianet jane i vetmi komb qe kane mbrojtur dhe ruajtur kulturen tone te lashte"(mos harro Bibloteken Ilirike te Padoves ketu). Uniatet fundia fundit kane liturgjine e tyre dhe varen nga Papa te paktne me ca u vendos ne koncilin e Firences. Dihet pastaj qe kjo ishte nje menyre qe Papa deshte te latinizonte komplet lindjen.

    Agim, la prima communione dhe pagezimi, nuk kane kuptim fare nese ti nuk shkon ne kishe katolike dhe per me teper nuk e vazhdon me tej udhen. Ne itali e kudo ne cdo vend katolik nuk eshte kryesorja pagezimi se sa shkuarja ne Kishen Katolike me pas... pra qendresa e besimit.
    "The true history of mankind will be written only when Albanians participate in it's writing." -ML

  17. #37
    Agim Bardhi
    Anėtarėsuar
    07-04-2004
    Vendndodhja
    Elbasan.
    Postime
    43
    O papisto, Labeat, une e kam dialogun me Cycotomic-un, ty c'te djeg e futesh kot mos nesh, apo s'ta kane mesuar suorat qe mos hash mjalte kur flasin dy te tjere.

    Per librin e historise une nuk te kam dhene akoma pergjigje, sepse e kam kerkuar e kur ta gjej do flasim prape. Ti nderkohe ben mire qe me mire t'ia shkruash pergjigjen atij e ta botoj ai, sesa vjen e tregon ketu injorancen tende (kete here me kuptimin e plote te fjales).

    Ben mire qe perpara se te me flasesh mua per ortodoksine se une e njoh mire ate, te mesosh njehere vete se kush je e cfare beson, se nuk ta kane thene akoma. Ben mire te pyesesh edhe njehere andej nga Vatikani se mos kane nxjerre tani se fundi ndonje doktrine te re bie fjala mbi ndonje forme tjeter heqjeje qafe (se zjarri eshte menyre e vjeter). Se do te te duhen edhe keto gjera per jeten tende kur te del ndonje ortodoks perpara.

    Sa per reagimin e Sinodeve, nuk do na tregosh ti sa e kur e si te flasim, megjithese ke nje karakter shume papist qe jep vazhdimisht urdhera. Nuk eshte e thene qe nje Sinod te flase sa here i shkrepet ndonje peshkopi te beje reklame, ashtu sic nuk ishte e thene qe te fliste Papa apo koncili i Vatikanit kur nje prift katolik i cmendur me minifund e pa breke beri skandal ne maratonen olimpike. Apo jo Labeato? Thuaji edhe papes te beje ndonje mbledhje se ta degjon kuvendin ai.

    Te lumte qe po na mbron forcat italiane fashiste se na shtruan rruge, por perpara se te na shtronin rruge ta shtruan ty e mua mire kurrizin neper burgje e dhunime karabinieresh. Ja pra patriotizmi tend. Ti ku ta gjesh te na sulmojne edhe njehere italianet, se atehere ju mbreteruat e donit qe edhe ortodokset t'i kthenit me dhune ne uniate, apo edhe kete s'ta kane mesuar padret atje.

    Labeat, duaje me shume Shqiperine e lere Italine fashiste a berluskoniste atje ku eshte. Shiko ti si katolik i mire qe je se cfare mund te besh per Shqiperine. Megjithese me kete mentalitet pro fashist qe ke dhe qe s'le gje pa thene kur te cenohet Papa e Italia, duket se nuk do te na besh shume dobi.

    Faleminderit qe na mesove vete duke u shitur pa na lodhur se kush je dhe cfare mentaliteti perfaqeson. Kjo eshte edhe rryma kryesore politike katolike kaotike ne Shqiperi.

    Ciao
    Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Agim Bardhi : 10-09-2004 mė 14:24

  18. #38
    i/e regjistruar Maska e Labeati
    Anėtarėsuar
    31-07-2003
    Vendndodhja
    North America
    Postime
    1,232
    O Agim more Agim,
    Puna jote ... aferim

    (po e le me kaq e po futem ne teme)

    Citim Postuar mė parė nga Agim Bardhi
    O papisto, Labeat, une e kam dialogun me Cycotomic-un, ty c'te djeg e futesh kot mos nesh, apo s'ta kane mesuar suorat qe mos hash mjalte kur flasin dy te tjere.
    Me fal se s'te mora leje, nuk e perseris me, por meqe me kishe permendur emrin veresie, thashe se mos kishe nevoje per ndihmen time, po fundja kush po e rruan...


    Per librin e historise une nuk te kam dhene akoma pergjigje, sepse e kam kerkuar e kur ta gjej do flasim prape.
    Si more e humbe!!!! Po ku do i gjesh referencat tani se ato kishe si fakte. Mos u merzit shko e merr nje liber te klases se 4te fillore, po nga ata te Enverit ama.


    Sa per reagimin e Sinodeve, nuk do na tregosh ti sa e kur e si te flasim, megjithese ke nje karakter shume papist qe jep vazhdimisht urdhera. Nuk eshte e thene qe nje Sinod te flase sa here i shkrepet ndonje peshkopi te beje reklame,
    ashtu sic nuk ishte e thene qe te fliste Papa apo koncili i Vatikanit kur nje prift katolik i cmendur me minifund e pa breke beri skandal ne maratonen olimpike.
    Mua me duket se eshte detyra e Sinodit te nderhyje kur nje peshkop i hedh benzine zjarrit e percakton fajtoret para se te flase policia. Ishte i ri e i falet thua ti. Po sa i ri eshte more Ago ky peshk-op, 20 vjec ndoshta, apo si po pse s'gjeten ndonje me te pjekur per ta vene peshkop i qytetit nr 2 te Greqise. Po pse prift i thjeshte te duket ai?
    Po kur kane lene Sebastianosin te lehe 50 vjet per Vorio Epir kjo eshte buke e djathe.
    Sa per ngjarjen e Olimpiades personi kishte 10 vjet qe ishte hequr edrejta e priftllekut mbasi kishte probleme mendore. ndryshimi eshte se kisha katolike prifterinjte me probleme mendore i heq, kurse kisha ortodokse i gradon peshkope.


    Te lumte qe po na mbron forcat italiane fashiste se na shtruan rruge, por perpara se te na shtronin rruge ta shtruan ty e mua mire kurrizin neper burgje e dhunime karabinieresh. Ja pra patriotizmi tend. Ti ku ta gjesh te na sulmojne edhe njehere italianet, se atehere ju mbreteruat e donit qe edhe ortodokset t'i kthenit me dhune ne uniate, apo edhe kete s'ta kane mesuar padret atje.
    Une nuk mbroj forcat fashiste italiane por po perpiqem te te shpjegoj realitetin ne Shqiperi ne kohen e pushtimit fashist, dmth "te mirat" qe pati kjo "e keqe".
    Rruget, Institutet e Studimeve Shqiptare, bursat per ne Univeritetet e akademite italiane te Romes, Firences e Milanos, qindra shkolla SHQIPE ne Kosove, BASHKIMI i Shqiperise me Kosoven (per here te pare e te fundit deri me sot), bolleku ekonomik, dyqanet e magazinat plot e perplot.
    Dajaku ishte per komunistat sllavo-ortodokse qe moren trute e Moskes e Beogradit.
    Tashti gjithe ky bollek ekonomik mori fund kur "u cliruam" o Agush, sepse vellezerit sllavo-ortodokse, na i perlane te gjitha. vetem cadra sgiu jane marre nga qyteti i Shkodres 1 milion cope per te mbushur tregjet e Serbise, pa folur per qindramijera ml pelhure italiane etj.
    Pra "clirimi" na solli triska buke dhe pune vullnetare nga vellezerit sllavo-komunisto-ortodokse.
    Krahasimin beje vete.
    Sa per sundimin "katolik" ne kohe te fashizmit nqse Mustafa Kruja, Qazim Mulleti etj te duken katolike, atehere dakord, por Italia me shume ka ndertuar xhami ne Shqiperi vec.
    ne se ke ndonje gjysh gjalle, pyete per kohen e Italise (me kusht te mos kete qene korrier partizan) dhe hajde e fol more lexuesi i historise se Shqiperise klasa e 8 e kohes se xhaxhit.

    Megjithate prape s'na the se ckane bere greket e vellezerit e tjere orthodhokse per kombin Shqiptar e Shqiperine, se per vatikanin e Italine na e ckoqite.
    Ah po se mu kujtua:

    'Mallkuar qofte Stefan Bardhi e familja e tij,!
    Mallkuar qofte kush meson gjuhen e mallkuar shqipe!"

    Nga mallkimi publik i dhespotit te Korces per shkronjat shqip.

    Ndonje ndjese publike nga keto veprime zyrtare te kishes greke a na takon valle?
    Apo edhe dhespoti nuk eshte kisha?
    Mos keni ndonje kishe ajrore, qe nuk kapet as shifet valle, pa peshkope e dhespote?

  19. #39
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Cfare ironie? Nuk po e marrim vesh. Italianet na del se kane persekutuar ne menyra te ndryshme Gjergj Fishten, edhe ai si ka patur me sy shume te mire ata. Keto te dhena i referohen vete shkrimeve te eterve katolike shqiptare. Keta vete na thone se ne kohe te fashizmit vete kleri shqiptar katolik pati nje lloj ndrydhje e moslirie, nderkohe qe po pergatitej terreni per krijimin e nje kleri kryekeput pro-italiano-fashist.


    Mos valle kjo eshte nje prove tjeter qe Abdi Baleta ka te drejte ne kete shkrim kur i ndan katoliket ne rryma te ndryshme te kundervena njera tjetres?

    Se dyti, Italia e pushtoi Shqiperine, apo jo? A mundet te pushtohet nje vend mik? Apo do themi se ai qe te do edhe te rref? A mund te quhet "prioritet" italian, favorizimi qe ata i bene gjoja gjuhes shqipe (nderkohe qe perkrah saje mesohej edhe italishtja, si pyke per ta bere de facto ne nje te ardhme te shpresuar jo ne largesi zyrtarizimin e saj), edhe ekspansionit territorial, me shprese se nje dite ky ekspansion nuk do ti sherbente vecse zgjerimit te kufijve te kolonise se sapokrijuar/skllaveruar?


    Mos u trembni, Labeati eshte me konceptin politik te asaj qe quhet kishe katolike, sic jane shume labeatista te Shkodres, por kjo nuk do te thote aspak se ai eshte edhe katolik ne kuptimin fetar te kesaj fjale, sepse per kete gje nuk ka dhene as prova dijenie bazike, qe kur i lumuri nuk ishte as ne dijeni se Roma ka kriju ne shek.19 Dogmen e Pagabueshmerise se papes...., e as nuk ka mare pjese ne ndonje debat me natyre fetare-doktrinore.



    Mirepo Labeati as historine nuk e njeh mire, keshtu qe nuk ka se si te kete ekuilibre opinionesh politike.


    Labeati nuk e kupton se mbi baze te idese qe ky vete ka mbi gjuhet e popujve (ku sipas tij domethene popujt kane te drejten natyrale te te paturit e gjuhes amtare ne adhurimin fetar), atehere pse i duhej paps se Roms ti jepte bekim Cirilit edhe Metodit qe keta te lejoheshin nga ana e tij qe te perdornin sllavishten si gjuhe kishtare neper vendet sllavishtfolese?


    Pyetja eshte shume e qarte: nqs perdorimi i gjuheve lokale ka qene free nuk ka pas pse te marej bekim per perdorimin e tyre...


    Mirepo Labeati se din, pra, historine edhe konceptin mesjetar europian mbi kete ceshtje, madje ai as se din, qe ne fakt, jo kisha romano-katolike, por reformacioni protestant ka qene ai qe krijoi dukurine "natyrale" te perdorimit te gjuheve lokale pa mare bekim prej paps ne sherbesat fetare, keshtu qe paps iu desh me vone vecse ti shkonte ka pas ksaj daulle, vallen e se ciles, pasi kishte fillu te hidhej me zell te madh neper vendet ne rilindje e siper te fese edhe nacionalizmit modern, iu desh edhe atij qe ta hidhte vete, ne menyre qe te mbijetonte sipas rregullit te famshem "te te pershtaturit ndaj kushteve te reja kohore".
    Kisha katolike ka qene kishe e fundit qe e ka hequr gjuhen latine si gjuhe e meshes, ne tere boten kristiane lindore e perendimore - ne mos gaboj. Apo jo?


    Po ky Labeat se kupton dot se Kisha Ortodokse nuk ka ndonje Individ te pagabueshem, por vendimet i mer me Sinod-in e Kishes se pagabueshme. Keshtu qe ndryshimi i rregullave kanonike, perfshi perdorimin e nje gjuhe te caktuar ne nje grup te caktuar njerezish, qe jane duke perdorur tashme nje gjuhe tjeter, nuk mund te ndermerret me vendime te tipit "dua une, e bej", por me leje e vendime sinodale, pasi kjo eshte garancia e vetme e respektimit te statusit kishtar, edhe parandalimit te skizmave e ndasive qe po nuk pati sindo mund te shtohen si kerpurdhat pas shiut.


    Keshtu qe kisha ortodokse nen otomanet, te cileve shqiptaret apo arnautet u kishin dhene sa e sa figura, duke qene me dekret perandorak nje kishe me qender Stambollin edhe gjuhe zyrtare greqishten, nuk mund te lejonte qe disa Vllehe apo qofte edhe shqiptare me ndikime perendimore kryengritese te levizjeve iluministe, ateiste, pagano-nacionaliste (pasi nacionalizmi modern nuk lindi vecse ne France e shtetet perendimore te tjera), edhe me nje fryme relativisht konkurrente anti-greke, te perdornin nje gjuhe tjeter neper kisha thjesht sepse keshtu donin ata si individe, duke shkelur me kembe procedurat sinodale.


    Natyrisht qe ketu nuk mohohet as edhe ana tjeter e medaljes, e abuzimit e keqpedorimit te miteve te krijuara nga kahu tjeter, ku ortodokset shiheshin si greke, thjesht meqe ishin te tille - sado qe edhe KJO dukuri ka kontesktin e vet politik-historik, edhe ne fund te fundit eshte nje variant perzgjedhjeje te te paturit Identitet....


    por rendesi ka qe kuptohet se mallkimi iu be thyerjes se rregullave kishtare se sa gjuhes ne vetvete, po ashtu sikurse apologjistet e paps duan te na thone se ata nuk e dogjen Brunon sepse kishte mendime te tjera nga ato te kishes, por sepse ai po krijonte turbulli ne emer te saj, pa respektuar procedurat kishtare.


    Kisha ortodokse nuk ka mallkuar gjuhen shqipe, por ka mallkuar qe ne emer te perdorimit te saj, te krijoheshin ndasi kishtare, te harohej identiteti fetar, sikurse ndodhte me ortodokset e jugut, qe duke folur nje gjuhe te pashkruar si shqipja, e cila nuk mund te kishte rruge shkollimi, do te behej shkas qe te harohej fare lehte identiteti i tyre fetar i hershem.


    Ps: Krishti tha, se nqs (jo gjuha por qofte edhe) nje pjese e trupit na shpie ne skandal, atehere me mire priteni e hidheni ate tutje, pasi eshte me mire qe te shkoni ne parajse pa nje kembe e dore se sa te keni te gjithe trupin e te veni ne ferr.



    Ajo qe ka rendesi te kuptohet eshte se Kisha Ortodokse nuk ka asnje vendim sinodal ku te ndaloje arbitrarisht gjuhet e popujve te njohur si te pavarur e veteadministruar.

  20. #40
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Cyclotomic

    shihi mire debatet e mia ne lidhje me Skenderbeun. Une qe nga fillimi kam pretenduar se:

    Riti fetar e Kastrioteve ka qene riti Bizantin, e rrjedhimisht ortodoks.


    Por une nuk e kam mohuar asnjehere se Kastriotet u kthyen ne katolike, ne fakt ne Unite, qe nuk jane vecse ortodokset e futur nen papen. Keshtu, si ortodoks nen papen, Skenderbeu nuk ka asnje kontradikte qe te kete bashkepunuar sa me pape edhe me mbreter latine, edhe as qe te jete varrosur ne nje katedrale katolike, edhe pse ne origjine ortodokse. Le qe me keta ka bashkepununuar vete Perendori i Bizantit. Po ky mos behet gje katolik nga ky bashkepunim?

Faqja 2 prej 4 FillimFillim 1234 FunditFundit

Tema tė Ngjashme

  1. Ēfarė mendoni pėr Ahmet Zogun?
    Nga honzik nė forumin Elita kombėtare
    Pėrgjigje: 242
    Postimi i Fundit: 03-03-2014, 08:03
  2. Premisa tė gabuara
    Nga Arrnubi nė forumin Komuniteti musliman
    Pėrgjigje: 3
    Postimi i Fundit: 30-04-2012, 18:25
  3. Pėrgjigje: 139
    Postimi i Fundit: 14-06-2005, 06:29
  4. Cili ėshtė synimi i AKSH-sė?
    Nga Faik nė forumin Ēėshtja kombėtare
    Pėrgjigje: 65
    Postimi i Fundit: 04-12-2003, 04:22

Regullat e Postimit

  • Ju nuk mund tė hapni tema tė reja.
  • Ju nuk mund tė postoni nė tema.
  • Ju nuk mund tė bashkėngjitni skedarė.
  • Ju nuk mund tė ndryshoni postimet tuaja.
  •